Ну что котаны. Наш Сладенький утвердил совет реформ Украины. А вот кто в него вошел - еще интереснее.
Итак. Пан Саакашвили, пан Эльмар Брок экс глава Европарламента, экс премьер Словакии, экс премьер Литвы, пан сенатор Джон МакКейн, экс министр ин.дел Швеции Карл Бильдт, Карл!
Все, наконец-то мы продались америкашке и голубым еврокомиссарам. Говорю не скрывая своей радости.
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27014258.html
Подробнее
ТРАЦ1Я ГА УКРА ТРАЦ1Я ЧИТА УКРА11 > ^'zHTA УКРА V -Â ,, -»АЩЯ
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
Кто-то хотел выдать Януковичу 15 млрд долларов, уже вложенных в развитие Украину?
Вы хотя бы немного задумываетесь над тем что вы пишите, ли просто бездумно цитируете СМИ?
Хотя по сути это риторические вопросы, так что можете не утруждать себя ответом. ^_^
Россия пообщеала 15*10^9 $, якобы, без особых условий и Янукович отказался от подписания договора о ассоциации с ЕС. Из обещанного Украина получила 3*10^9 $.
На счёт пророссийскости: в 2004-м пиарить Януковича приезжал лично Путлер. Правда брезговал им малость, но для вертухаев и зэков норма брезговать друг другом. ПР, лидером которой был Янукович, активно и открыто декларировала и демонстрировала свою пророссийскость. Кстати, до сих пор это делает.
В 2004-м году, это когда на встрече Владимира Владимировича и Кучмы, последний открыто назвал Януковича своим протеже и попросил поддержать его кандидатуру в президентской гонке? Так что получается, по вашей логике, Янукович проукраинский если его сам Кучма пиарил?)
Позиция Януковича была проплачена обещанием Путина дать кредит. О характере его позиции можно судить по подписанным соглашениям в Харькове.
Европа его киданула, мы все хорошо помним Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине от 21 февраля 2014 года, под ним подписались министры иностранных дел Германии, Польши, Франции... В общем европпа не вариант.
Америка, страна иммигрантов, учитывая что США выступало основным спонсором и лоббистом переворота в Киеве, идея так себе.
Китайский, как впрочем и Японский, он не знает, да и вообще с азиатами у него не клеится, на ближнем востоке он нафиг никому не сдался, как и в Африке. Что остается Куба, Австралия? Ясное дело ему бы отказали там в убежище, так как даже батька Лукашенко намекнул, что в Минске ему не рады. Какие у него еще были варианты?
Мне честно говоря непонятно, это сейчас моде пошла не думать или вы просто идиотами прикидываетесь?
Но если честно, ответы на эти вопросы меня мало интересуют, скажите мне лучше жители Незалежной, когда вам жилось лучше при псевдо Кровавом диктаторе и тиране Януковиче или сейчас?
1. Во всех проблемах его не обвиняли.
2. Глава государства на то и глава, чтобы за максимум власти платить максимумом ответственности.
3. Кто сказал, что бездоказательно? Как раз суд и только суд мог бы это установить. Других вариантов нет.
4. А точно ли суд был бы спектаклем? Каковы основания так считать?
5. Он мог бы официально сдаться и с честью отстаивать свою позицию. Никто бы его не тронул. Мог бы уже после махания кулаками вернуться. Опять таки, никто не рискнул бы его убивать до суда.
Правильно, переворот и силовой захват власти.
О чем вы говорите, если его и пой сей день винят в том что на Украине все плохо, ну по крайней мере им пытаются оправдываться. "Никто бы его не тронул"- скажите это кандидатом в президенты от партии Регионов или Коммунистам. Если вы считаете что суд над Януковиче на территории Украины был бы честным и объективным, вы очень умилительный человек, есть десятки открытых судебных дел в Украине, признанных Европейским судом политически ангажированными и сфальсифицированными, многие люди благодаря этому получили статус беженца.
Смотрите: активистов убивают, сотрудников правопорядка тоже, журналистов и этого есть, политические преследования и травля- да сколько угодно, похищение и заключение под стражу без решения суда- имеются. На фоне всего этого внезапная смерть экс главы государства Украины, меня бы не сильно удивила.
Вы в курсе что самолет Януковича пытались сбить, при попытке пересечь границу Украины?
2. По справедливости - с теми, кто осуществлял силовой захват власти, никто никаких переговоров не вел. Переговоры вели со всякими примазавшимися плюс иностранцами.
3. Сейчас его бы никто не убил бы до суда. Пусть сдается. Украина не захочет ссориться с европой и казнить его без суда и следствия. Слишком много глаз будут устремлены на этот процесс. Про ангажированность и сфальсифицированность не читал и даже комментировать не буду. Пруфы в студию
4. Про преследования - это вы не о России случаем говорите? )) шутка, конечно. Но что вы предлагаете? Вообще его не судить? Что с ним делать?
5. Пруфы плиз. Желательно не от первого канала и иже с ними. Ибо замараны в говне
Превышение должностных полномочий, растраты? Тимошенко за это тоже уже честно судили. К слову судья со времен Януковича не поменялись. ^_^
Вы просите у меня пруфов, но не уточняете чего конкретно.
Убийств Активистов- Оддеса, сотрудников правопорядка- Майдан, похищение и заключение под стражу без решения суда- по подозрению в сепаратизме десятки людей, их потом еще на военно пленных обменивали.
Имя Олеся Бузины вам совсем не знакомо?
Это про подрывы волонтёрских офисов? Это про убийство волонтёрши в Одессе?
>на военно пленных
Военнопленные существуют, когда есть регулярные войска. Террористов принято арестовывать или "устранять".
>Имя Олеся Бузины вам совсем не знакомо?
Пруфы на то, что:
а) его убили по политическим мативам.
б) его убили оппоненты.
А Олеся Бузину, наверное, хулиганы за айфон убили? Я не в курсе деталей. Странное совпадение, ага.
Список продолжать?
Скажи, ты совсем ебанутый, или доктора ещё дают надежду на излечение?
Он сбежал
на хуйв Россию.>заключение под стражу без решения суда- имеются.
Открою тебе секрет: правоохранительные органы имеют право задержать подозреваемого и поместить в СИЗО. Потом материалы представляются в суд и суд выбирает меру пресечения. Если правоохранители в своих материалах докажут социальную опасность или способность и готовность обвиняемого скрыться от следствия (равно как и наличие фактов укрывательства от следствия ранее), то суд выбирает содержание под стражей на определённый период времени, который в будущем может быть продолжен. Вообще, если тебя на улице задержат без документов имеют право задержать до выяснения личности.
>скажите это кандидатом в президенты от партии Регионов или Коммунистам.
И кого тронули?
>политические преследования и травля- да сколько угодно
Примеры?
>Вы в курсе что самолет Януковича пытались сбить, при попытке пересечь границу Украины?
Пруфы?
Так что не надо сказок про самый гуманный суд в мире.
Но это конечно полный пиздец, такая трусость и бесхребетность со стороны президента(верховного главнокомандующего если че) это просто позор.
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/konstitutsiya-ukrainy-2013/11243-statya-111-prezident-ukrainy-mozhet-byt-smeshhen-s-posta-verxovnoj-radoj-ukrainy-v-poryadke-impichmenta
Установленная Конституцией процедура импичмента достаточно сложная. Вопрос о смещении Пре-зидента Украины с поста в порядке импичмента нарушается большинством от конституционного состава Верхо - внои Рады Украины. После этого для осуществления соответствующего расследования Верховная Рада создает специальную временную следственную комиссию, которая выясняет все фактические обстоятельства дела. Комиссия состоит не только из народных депутатов Украины, в нее должны быть включены специальный прокурор и специальный следователь. Выводы и предложения комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады, которая при наличии оснований не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение о предъявлении обвинений Президенту.
Дело об импичменте Президенту Украины обязательно направляется на проверку в Конституционный Суд Украины и Верховного Суда Украины. Конституционный Суд, изучив дело, должен составить мотивированное заключение о том, что конституционная процедура расследования и рассмотрения дела об импичменте Президенту Украины соблюдена, а Верховный Суд - о том, что деяния, в которых обвиняется Президент, содержат признаки государственной измены или другого преступления. Только после этого Верховной Радой не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава принимается решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента.
Чем это переводили?
То есть, первое - ссылки на закон ты не привёл, второе - ссылаясь на Конституции ты забываешь о решении Конституционного суда. В общем вместо решения проблемы ты предлагаешь очередной костыль ничуть не лучше того, что выдумали в Раде воспользовавшись вторым пунктом той же статьи.
"То есть, первое - ссылки на закон ты не привёл" - конституция - основной закон государства, уже не в авторитете. Ссыль дал. А ведь мы говорим про демократическую страну в коей главный документ, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу, считается формальностью.
"ссылаясь на Конституции ты забываешь о решении Конституционного суда" - прошу меня простить, я всего лишь кузнец и никак не могу повлиять на его решение, а если учесть то, что я являюсь гражданином другого государства(Россия), мое мнение по этому поводу даже учитываться не должно.
В Конституции прописаны основные вехи расследования, но нет деталей учитывающих разные нюансы. В прошлом году зарегистрирован законопроект о импичменте президента, который должен процедуру полностью разложить по полочкам.
Решение Конституционного суда на время расследования оставляет президенту все полномочия и неприкосновенность.
Ланистеры( депутаты ) в королевской гавани( раде ) заплели охуенную интригу и ведут борьбу за железный трон( президентство ). Им просто было невдомек, что шифровочка В.В. пришла, и был отдан соответствующий приказ об операции по срочной эвакуации президента Украины с территории государства.
Далее мы историю знаем, факт том что убрать Яныка не удалость по Ливийскому сценарию, но власть таки отжали. Цель достигнута, "престол" отжат, Путин виноват, Россия прячет мудака( и поэтому мы все пидорасы, вата, да и вообще спивающиеся унтерменши), "народ" поставил автоматы на предохранители сел во внедорожники и уехал(засаду и "праведный гнев народа" сорвали)
2. Я уже упоминал о п.2 то же статьи Конституции, где про импичмент сказано. Ты проигнорировал.
3. Пока ты мне пруфов на то, что его собирались устранять по ливийскому или ещё какому сценарию не предоставишь - твои утверждения будут звучать как бред сумашедшего.
Л.М.Кравчук, Л.Д,Кучма
>от 21 февраля 2014 года, под ним подписались министры иностранных дел Германии, Польши, Франции... В общем европпа не вариант.
Напомни ка текст этого соглашения о урегулировании и что там грозило Януковичу?
> США выступало основным спонсором
Пруфы в студию или на хуй иди. Заебали уже.
>ответы на эти вопросы меня мало интересуют
Так не пиши.
>когда вам жилось лучше при псевдо Кровавом диктаторе и тиране Януковиче или сейчас?
Лично для меня изменений практически нет.
Как можно было быть такими слепцами?!
Виктория Нуланд, США с 1991 года вложили на поддержание народа Украины порядко 5ккк$.
пруф:
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине, если в двух словах, Януковичу грозило конституционной реформой, лишением части президентских прав и досрочными выборами.
Но главным пунктом этого соглашения было: "Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер."
Его все дружно подписали, Янукович вывел из Киева милицию, внутренние войска, спецподразделения и тем же вечером происходит силовой захват власти. Это я и называю подставой.
пруф:
5 млрд на развитие институтов демократии и прочую лабуду.
Против 250 млрд $, которые влила РФ в Украину. Пруф:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140422151246.shtml
250 vs 5
Ребята, вы или лохи или прям не знаю кто. Если за 5 млрд можно "оплатить" "свержение" Яныка, то за 250 млрд могли бы уже всю Украину аннексировать.
Кстати, силовым захватом власти ты зовешь побег Яныка на вертолете с заранее упакованными вещичками?
Это как "у нас - разведчики, а у них - шпионы", да?
От же ж ленивый путин:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине
В 2012 по квоте парламента (большинство принадлежит ПР) и квоте Януковича в Конституционный суд Украины назначают лояльных Януковичу судей, которые отменяют Конституцию 2004-го года. По факту таким образом Янукович узурпировал власть в стране, т.к. предыдущая конституция давала президенту весьма широкие полномочия.
Выборы лишь на месяц раньше, чем без "досрочности". Тем самым возвращались к графику до 2004-го года.
> Янукович вывел из Киева милицию, внутренние войска,
Есть мнение, что он к этому вовсе не причастен.
> если нет почти никаких изменений
Вот, знаешь, настоящий коньяк производится только во Франции в одноимённой провинции, по прописанным на законодательным нормам процедурам. Но даже при полном соблюдении всех требований конечный продукт проходит проверку, по результатам которой из-за крайне небольшой разницы этот продукт может быть признан либо коньяком, либо бренди. Так вот, у меня сейчас коньяк.
Это означает, только то, что вы нихрена незнаете о экономических отношениях в этом мире.
2000-х годов США влило 9млрд $ в Россию.
в 2010 году в россию влили
По данным на март 2010 года, из общего объёма накопленных иностранных инвестиций в российской экономике на следующие страны приходилось:[7]
Нидерланды — 43,3 млрд долларов
Люксембург — 36,4 млрд долларов
Великобритания — 20,5 млрд долларов
Германия — 20,3 млрд долларов
Британские Виргинские острова — 15,4 млрд долларов
Китай — 10,2 млрд долларов
Ирландия — 9,1 млрд долларов
Япония — 8,5 млрд долларов
Франция — 8,0 млрд долларов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_инвестиции_в_Россию
в 2005 США влило в Россию 13млрд$
https://goo.gl/lY82Ul
И что? Чья вы там колония?
Народу поубивали больше чем от эболы полегло, гос долг скоро превысит ВВП за год, про курс вообще молчу...
При Януковиче, та же самая надежда была и Свет в конце туннеля.
С Россией разосрались зачем то, все на Кремль волочете, что лично вам плохого сделал Кремль?
Не понимаю я всего этого,совсем не понимаю...
Тотальное отсутствие каких бы то ни было реформ, стабильно опустошение ЗВР, регулярный отжим предприятий в пользу "семьи", постепенное сращение бандюков и ментов, ментовский беспредел, встраивание в систему гос.управления коррупционной вертикали на всех уровнях.
Сейчас производятся попытки реформирования, курс гривны почти в сободном плавании, что позволяет наполнить ЗВР, проходят судебные процессы по возврату отжатого, проводится реформа МВД и чистка рядов, выявление и посадка коррупционеров.
>С Россией разосрались зачем то,
Крым чей?
Этот референдум - просто насмешка над демократическими принципами, гарантрирующими странам ООН их границы. Поэтому ЕС, США просто так не отстанут, это вопрос принципа. И Украина - просто так не забудет, по тем же причинам.
Там можно делать что хочешь? Или с людьми можно делать все что угодно?
Что значит бесправная территория?
Продавали бы их за гривны в Крыму, вот это был бы показатель мировой солидарности с Украиной! )
Мне это не надо. Но если они есть, я бы почитал. ;-))
Вроде бы и слова все понятны, но смысл предложения уловить не могу.
Вы поубивали.
"С Россией разосрались зачем то"
Действительно ... взяли и роисские войска в крым ввели, а потом роисской техникой и мясом снабжаем ополченцев год уже.
Вы либо слишком юны, либо ну очень наивны. Передел власти и бабла.
>Народу поубивали больше чем от эболы полегло,
Следствие передела.
>гос долг скоро превысит ВВП за год
как по мне так растет он прежними темпами, ну плюс расходы на оборону
> При Януковиче, та же самая надежда была и Свет в конце туннеля.
нет
> С Россией разосрались зачем то
Крым
> все на Кремль волочете, что лично вам плохого сделал Кремль?
Вы очевидно знаете что такое интернет, и по скорее всего хотя бы слышали о чем в нем пишут)
2 варианта - либо "кремлеботы" захватили все пространство и ведут свою агитацию, либо большая часть россиян уверены что "жидобендеровцы" едят распятых младенцев, производят массовые расстрелы и прочее. Впрочем, по моему мнению, верны оба. Вот как-то не хочется ничего общего иметь с такими людьми.
> Не понимаю я всего этого,совсем не понимаю...
выше лично мое понимание происходящего.
Из одной статьи "В указе подчеркивается, что совет является консультативным при президенте Украины, а его основной задачей - предоставление предложений и рекомендаций по внедрению реформ на основе международного опыта.
Кроме того, предполагается, что консультативный орган также будет привлекать иностранных экспертов к реформированию украинского законодательства."
До сих пор от их консультаций икается.
Если с отоплением и пр. коммунальных проблем ещё хоть как-то можно понять - людей и народностей в сибири живёт много, то по остальным показателям явный пердёж в лужу. Есть же официальная статистика и по машинам, и по мобилам (в любой мобиле не старше 5-6 лет по дефолту доступен интернет), и по туризму и пр. Пару минут поиска по википедии и мсье Juvelir превращается в классического либераста. Фу так манипулировать.
Будут давать предложение раз в месяц как настроить процессы в гос-ве. Реальной власти у него не будет, а большинство товарищей которые к Украине никакого отношения не имеют не будут сильно напрягаться на этой позиции, ибо нафиг ?
- Надо бы сделать бизнес условия легче чтобы улучшить инвест климат в Украине и увеличить расходы на оборону и объяснить гайцам что взятки это плохо.
- Согласен. Какая же комиссия у нас все таки умная. И тамада веселый и конкурсы интересные.
Понятно, что оглядываясь на СовФед РФ есть некий скепсис, но СовФед живет в условиях отсутствия гласности, когда власти похуй на голос народа. В Украине властям пока не похуй (надеюсь), и на претензии и на информационные поводы она реагирует. Так вот, можно не сомневаться, что ЭТОТ совет реформ Украины мощных инфромационных поводов будет давать достаточно. В таком ключе он свою положительную роль в реформах вполне сыграет, и правительству с Радой придется прислушиваться, хотят они этого или нет.
Есть еще нюанс - когда эти люди увидят, что реформа Укрины идет хорошо, экономика и общество выздаравливает, их рекомендации помогут стране получить кредиты, заключить договоры о сотрудничестве и вообще, что тоже несомненный плюс.
Лучше жевать галстуки и вести страну к процветанию, чем ездить с голым торсом, летать со стерхами и вести страну в пропасть, я так считаю.
Ведь именно под его руководством была проведена операция "Буря", в результате которого "Сербская Краина" (аналог "Новороссии") перестала существовать, а сербский вопрос был окончательно решен.
Сейчас Хорватия - это успешное европейское государство, член НАТО и ЕС.
Download Ante Gotovina for free from pleer.com
Такой засыпает по ночам, об украинском народе думает, как бы людям жизнь лучше сделать. В разы. Без усилий самого народа. Просто придёт, сделает какую-то правительственную магию, и всё станет радужно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index
Польша на 33 месте, Россия на 72, Украина на 78.
Material well-being as measured by GDP per capita (in $, at 2006 constant PPPS)
Life expectancy at birth
The quality of family life based primarily on divorce rates
The state of political freedoms
Job security (measured by the unemployment rate)
Climate (measured by two variables: the average deviation of minimum and maximum monthly temperatures from 14 degrees Celsius; and the number of months in the year with less than 30mm rainfall)
Personal physical security ratings (based primarily on recorded homicide rates and ratings for risk from crime and terrorism)
Quality of community life (based on membership in social organisations)
Governance (measured by ratings for corruption)
Gender equality (measured by the share of seats in parliament held by women)"
Из статьи по ссылке выше. То есть, на этот рейтинг оказывают влияние такие факторы как климат, некие "политические свободы", равенство полов (по числу женщин в правительстве). В общем, странно оно всё подсчитывается. Греция, к примеру, там как раз следом за Польшей — вот какая у греков экономика сильная. Куба на сороковом месте. Тоже, наверное, очень хорошо живут. Китай и тот ниже, только 49 место. Китаю следует брать пример со стран с более высоким рейтингом — Греции, Польши, Кубы, стран Прибалтики.
Мы тут обсуждали где хорошо жить, а не у кого экономика сильная. Толку с этой экономики, если она уходит на зарплату чиновников, а не на мою зарплату?
Хороший знак.
Ты рыбу чаще кушай, там фосфора много - может поможет.
Ты хоть представляешь перепись населения в те мохнатые годы? Ты вообще, представляешь размер бюрократического аппарата для таких подсчётов, историк доморощенный?
Зря совета о рыбе не послушал.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
Где данные по Китаю, ты, пиздобол с претензиями?
А теперь иди нахуй.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tskhinvali#Georgian_attack
Грузин тоже США готовили.
Тоже кричали о российской агрессии, а после тихо признали факт грузинской атаки,
но русские всё равно как-то слишком смело дали по зубам галстукоглоту.
А детей уже погибло немало и там - и там. Дети оставшихся навУкраине будут долго платить за разворованную страну, набранные кредиты, а также тупость и слепую ненависть своих родителей.
А кто будет больше платить, время покажет.
А что в Чечне против федералов воевали украинские же ХЕРОИ боевики - мы помним; так кто на кого напал?
В тч и благо почивший, ваш любимый, Сашко Білий, сдох как собака.
Время платить уже настало и укрофашисты платят, и дети их уже платят, в тч и натурой, солдатам США.
А наша, как сказал один негр, "растерзанная в клочья экономика" всё никак не рухнет.
Сколько процентов инфа?
Только с семьёй попрощайся, на всякий случай.
Я тебя не понимаю.
Ты написал что Кадыров в 16 лет зарезал первого русского. Я спросил у тебя доказательства. Ты предлагаешь узнать их у самого Кадырова?
Тебе не кажется, что это несколько толстовато?
http://maxpark.com/community/4109/content/1809046
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=59556
http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/21-08-2013/85629-rostov-0/
>Якобы
Тьфу ты. Я то думал беспредел- Кадыров режет русских, а ему медли сыпят, а тут "якобы".
Неинтересно.
Однако спасибо за ссылки.
После этого судебный процесс резко свернули.
Но пока Чечня "на нашей стороне" хотя бы.
Повезло США у них под боком такой хуйни нет (:
Ты ведь в России не жил никогда, да?
А что-то тебе рассказывать - зачем? Мне уже скучно эту тему мусолить, а тебе и так время покажет.
А! Знаток страшного Мордора по фоткам и гифкам? Мне нравится общаться с вами. Жаль что уходишь.
И раз уж тебе хотелось про ассимиляцию - читай, просвещайся.
http://joyreactor.cc/post/1994838
Я ведь не пишу гневные посты про Европу или США. А вот ты, почему то, пишешь про Россию.
Так у кого у нас свербит? (:
Послушай, я тебя умоляю "возвращение Крыма в родную гавань" или "аннексация Крыма"- это рассудит время. Спорить на эту тему скучно. Ну ты и сам знаешь- референдум, бла бла бла, добровольно бла бла бла.
Я не знаю как было на самом деле, но знаю, что живущие там сейчас не хватают ружья и не жгут покрышки, с требованием вернуть полуостров. Давай не будем мусолить это по сотому разу.
А про США- какого хера они вообще забыли в этой части света?
Ты написало, что чечены твои друзья? Я тебе показал цену этой дружбы. Просил про ассимиляцию? На тебе ссылку с анализом и фактами. Думал, что я твой Москвабад ни разу в жизни не видел? И это не так.
И тут ты такое оппа! Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не понимаю. Опровергнуть нечем, поэтому нужно переходить на личности, как базарная баба.
Что же, ты не первый и не последний такой, поэтому просто поди нахуй. Надоел.
Всё ждал- на долго ли тебя хватит? Нет, такой же как и остальные. Сначала попытка разговора, потом пылающий пукан давит на клапан и срабатывает триггер "ватник")) Ай лолд!
>Ты написало, что чечены твои друзья?
Нет, не писал. Есть моя фраза про "на нашей стороне", но не более.
>Опровергнуть нечем
Что опровергать? твои фантазии относительно "друзей"? Или гифку? Или, может, Валерiя Майданюка- украинского политолога? Ты серьёзно?))
>поэтому нужно переходить на личности, как базарная баба.
Когда это я успел "перейти на личности"? Твои слова- "стандартное ватное существо"и "базарная баба"- а на личности перешёл, значит, я.
> Надоел
Тише, тише, постой! Ты ещё не доказал мне, как плохо мне живётся и не дал неопровержимых доказательств на скорый развал сраной рашки! Не уходииии!))
если ты конечно не считаешься себя за 10КК :)
Уважайте их обычаи!
Пей зелёнку, может вава в голове заживёт, мышление прояснится.
И не пробуй.
Я могу дойти вплоть до зомбиапокалипсиса, падения метеорита и эпидемии украиноориентированной оспы в его стране одновременно. Мне просто интересно было знать, насколько плохим он видит сотрудничество его страны с Россией, и начал я с не очень критичного, но ощутимо неприятного.
Уже в который раз.
В 90-е нам так же дали команду чикагских мальчиков, в следствии чего страна оказалась в 98 году с мечтами о свободе.
— я не хочу чтобы меня били ни в правое ни в левое ухо
— хм, вы наверняка хотите получить в левое ухо, ваши буквы наклонены влево
— я не хочу чтобы меня били вообще, и никуда мои буквы не наклонены
— но вы не сказали об этом прямо, а намёки для меня что звёзды для волка
— ну бля...
порошенко сливают?
http://www.svoboda.org/content/article/27016324.html
Вообще нихрена, но свидомость только голодом и расстрелам и лечится.
http://zn.ua/UKRAINE/kolichestvo-bezhencev-iz-ukrainy-prevysilo-800-tysyach-chelovek-oon-173671_.html
Только развязывание агрессивной войны.
Всякие инфантилы и кретины скачут, ура, перемога. Дас хохланд в очередной раз перемогло само себя.
Послали нахуй русский мир уже хорошо.
Что ты мне хочешь этим доказать, убогий?
Поищи лучше инфу про уровень жизни, науки, технологий, погугли кто такой Элон Маск и чем он занимается.
Хотя, если тебе больше нравится смотреть на мужчин в женских трусах. Ну что ж, смотри на здоровье.
А кончита - это то, из чего ты у мамы получился. Но, судя по тебе, лучше бы на простыни засох.
А то имена именами, а вот перспективы развития соседнего государства знать хочется точнее.
Почему я никогда и ни при каких обстоятельствах не пойду на болотную с бунтом против Путина? В этом нет смысла. Россия - это огромные территории с низкой плотностью населения и колоссальными запасами множества ресурсов. Кто бы ни был у руля - это будет человек, который первоочерёдно будет доить данные территории на предмет ресурсов для последующего экспорта их в страны с нуждающимся производством. Это есть сейчас, так будет и если у нас сменится президент, если у нас появится МакКейн и свора экспремьеров стран Прибалтики, если у нас к власти придёт Навальный или пришёл бы покойный Немцов.
Это всё чушь собачья, что вот где-то есть наш честный кандидат, который придёт, отрубит голову злобному Путину, и мы все сразу заживём. Не будет такого никогда. Чтобы насильственно совершать этот переворот, нужно будет идти постоянно на некоторые жертвы: волнения на Кавказе, скачок уровня преступности, криминализация населения, падение производительности средних и крупных предприятий, невыносимый рост цен (далеко даже не как сейчас). Предельными жертвами могут стать как развал страны на десяток сегментов, так и потеря территорий в пользу соседних государств (Владивосток наш на китайском не знаю как звучит).
Я не желаю возвращения в девяностые ради сомнительных перемен. Если я захочу жить лучше, я перееду туда, где возможно жить лучше. И да, у меня есть знакомые, переехавшие в Германию, в Канаду, в Израиль, в Финляндию, в Перу, в Казахстан, в Украину, в Тайланд. Есть некоторые знакомые и друзья, длительное время проживавшие в США, в Австрии и в Норвегии. Я вполне адекватно могу оценивать возможности, которые открываются или закрываются в случае "красного трактора". И пока что по моим оценкам, переезд в одну из стран зарубежья для меня не видится столь уж выгодным, чтобы бросить связи, друзей, родственников и работу в России. Я всегда повторяю, что в России не так и плохо жить, если ты умеешь и любишь работать. Если ты не распиздяй и кусок говна, не проёбываешь всё в ожидании "государство мне должно". Более того, если ты ленивый и бесполезный, в других странах будет только хуже, и переезд ничего не изменит.
Выходить на болотную, если в Украине уровень жизни начнёт расти? Определённо нет. Это отнюдь не гарант того, что уровень жизни в России будет расти тоже. Я предпочту в таком случае стать гражданином самой Украины, продолжить работу в этой стране, создавать там рабочие места, отчислять налоги в казну этой страны, быть социально полезным гражданином этой страны. Делать вклад своей жизни в эту страну, если этот вклад будет более выгодным.
Размениваться на бунт ради маловероятных непродуманных плюшек, рискуя почти наверняка сделать лишь ещё хуже, чем есть? Нет. Точно нет.
И я надеюсь всё же, что ты меня правильно понял, а не "прогнулся под Путиным, ватник. Вот и продолжай сидеть в своей грязи и бухтеть о хорошем царе и плохих боярах".
Это моя позиция относительно болотной в России. Это не моя позиция относительно Майдана в Украине.
У нас было своё видение будущего, и если бы в критический момент не был отжат Крым, и не появились засланные казачки с "трофейными" Буками и Градами - народ уже сковырнул бы пришедших к власти говнюков - а так почти всё политически активное население на фронте, либо около. Но это отдельная, обширная тема, а история не терпит сослагательных наклонений.
И раз уж у нас намечается спокойная, адекватная беседа - хочу спросить - что, по твоему мнению, заставляет русских так упорно влезать в украинские дела? Не трогаем пока политику, я говорю про обычных россиян - которые приходя домой, заходят на украинские сайты и начинают "хохлосрачи".
Всё-таки мы уже 23 года - отдельное государство. Со своей историей, гимном, языком и своей политикой. Вот лично мне, как и большинству знакомых, намного интереснее и ближе то, что происходит в бытовой плоскости - дом, семья, работа, летний отдых. Я не провожу время на "ленте.ру", набивая комменты в духе "ага, доскакались кацапы, что вся Хакасия сгорела!!111" Мне это неинтересно и не нужно. По крайней мере, так было до войны - теперь, конечно, всё иначе - потому что чем хуже Росии, тем быстрее у неё закончится финансирование для войны... Но это опять же, отдельная тема.
Так вот, мне непонятно - почему россияне, при таком количестве своих внутренних проблем, так упорно занимаются проблемами чужими? Это выглядит примерно, как если бы к тебе в квартиру постоянно лез сосед с указаниами, как тебе жить и что делать - при том, что у самого давно пора менять и пол, и крышу. И тем более, непонятна какая-то патологическая ненависть россиян ко всему украинскому.
Это двусторонняя проблема. Понимаешь, есть три типа граждан в обеих странах: первый тип - это те, кому похер как на проблемы в Украине, так и на проблемы в России; второй тип - это люди, которые адекватно относятся к гражданам соседней страны, осознают, что есть тот самый третий тип, знают весьма хорошо о проблемах своей страны и не страдают киселёвым головного мозга (и людей этого типа довольно много, я бы даже сказал, что большинство); третий тип - это те самые соседи, которые лезут к другому, имея свои проблемы. Наших уёбков вы называете ватниками, ваших уёбков мы называем укропам. Оба типа уёбков ватниками и укропами называют ВСЕХ граждан второй страны, для них нет разделения на второй и третий тип, а для некоторых и вовсе никакой разницы нет вообще.
Так вот, ты описал, именно третий вид. Их на самом деле не слишком много, но они наиболее медийно активны, и медийно же заметны. То есть, условно, один ватник в интернете по данному вопросу напишет и привлечёт к себе внимания значительно больше, чем несколько десятков ребят второго типа. Это при том, что ребят второго типа редко тянет дискутировать по поводу отношений Украины и России.
Возвращаясь к тому, что ты спросил: что заставляет русских так упорно влезать в украинские дела?
Чем мотивированы ватники - я не знаю. Могу предположить варианты вроде комплекса неполноценности, злорадствования, культивированной ненависти (опять же, Киселёвская пропаганда многим ватникам культивировала ненависть ко всем украинцам, как к бендеровцам и фашистам, хотя это не так).
Чем мотивированы люди второго типа? Скорее всего любопытством (что за шум вокруг этого вопроса?) либо же желанием разобраться, чтобы не хватать бездумно "факты" лживой пропаганды, и не стать зомбированным ватником. Очень часто натыкаются в поисках и беседах именно на третий тип вашей страны (укропы), коими воспринимается исключительно, как сраный кацап, ватник, москаль, путинская подстилка и прочее и прочее. То есть стоит человеку попросту начать интересоваться, почему столько шума вокруг Крыма, который по некоторым источникам вполне мирно объявил голосами граждан о своей независимости, то этот интересующийся мгновенно зачисляется в ряды "крымнашей". Подобная реакция на изначально адекватного, но любопытного и недостаточно осведомлённого человека, вызывает у него отвращение и негодование. А учитывая то, что третий тип, прореагировавший на него, имеет значительный медийный вес, реакця неадекватная и агрессивная на этого интересующегося будет несоизмеримо большей, чем реакция адекватная и аргументированная.
Так и получается, что изначально адекватный человек, НЕ являясь ватником (обязательный атрибут которого - гордиться текущей властью и пестрить безличным "мы" ("мы взяли Крым")), приобретает ту самую культивированную ненависть к украинцам, дескать "вот вы там ебанулись все. Я к вам с миром и вопросами, а вы мне ушат говна с порога и путинский хуй заочно в задницу затолкали". То же самое происходит порой и со вторым типом людей вашей страны, когда те натыкаются на ватников. Это усиливает масштабы культивированной ненависти, что мультипликативно сказывается на медийном весе третьего типа обеих стран.
Именно так и создаётся впечатление, что КАЖДЫЙ русский - это ватник и путинский раб, а КАЖДЫЙ украинец - бандеровец и идиот, который грезит членством в ЕС.
Первый же тип если и засветится, то лишь ради лулзов. Битарды любят любые острые вопросы, их рассматривать смысла нет.
Так что, как видишь, я не могу одним предложением ответить на твой вопрос. Мнение русских (россиян) по данному вопросу наверняка ещё более разноплановое и более сложное, чтобы агломерировать его до одного шаблона. Лично мне просто хочется объективности. И не в последнюю очередь хочется, чтобы украинцы/остальные россияне тоже тянулись к объективности по поводу России/Украины и россиян/украницев. Как можно больше.
И в первую очередь для этого нужно именно перестать воспринимать беды соседа, как победы собственные. Ведь с одной стороны да, тебя можно понять, что мол горит Хакасия, Россия тратит на это ресурсы, в том числе ресурс военный, меньше поддержки сепаратистов. Дескать вот, против Путина не пошли, значит тоже во всём виноваты, так им и надо. пусть горят. Но с другой стороны это несправедливо, глупо и необъективно.
А укропов наших не трогай!
Вы будете смеяться, но из того, что я вижу, Россия никого не хочет убивать. Хотела бы - давно это сделала.
Цель участия России в ваших конфликтах - не допустить резни по типу Одессы. Никакого захвата Донбасса и Луганска мы не планируем, планировали бы - уже сделали как с Крымом. Более того, если бы были гарантии отсутствия резни и репрессий, давно бы перестали поддерживать те силы, которые ведут сопротивление. Войну ведет Украина против своих же регионов. Убивая своих же граждан, которые не приняли новую власть. Да, нахлобучиваясь сами, неся жестокие потери (вероятно, не без участия России). Но, извините, войну вы начали сами. И военные наступления с большими жертвами мирного и военного населения начинает ВСУ
Другое дело, что эта "война за мир" получилась слишком кровавая, но, извините, возлагать эту ответственность на одну Россию как-то неправильно.
И да, захват Крыма обусловлен двумя факторами - стремлением удержать свою военную базу плюс желанием защитить от резни. Т.е. две сугубо мирные утилитарные задачи. Да, к вашему правительству и народу проявили крайне хамское отношения. Но правительства как такового не было, а народ Крыма был явно за вступление к Россию.
Конечно наши придумали! Сами родили в Москвабате, воспитали, а потом отправили быть тероррами...
"лезет сосед тебя убивать" - ваши слова. Следовательно, ваши характеристики относятся к вам же.
Причем тут хронология? Одесса показала, что ваши националпатриоты очень жестоко и даже бесчеловечно относятся к тем, кто считает себя русским. Вы бы и в Крыму тоже самое устроили, дотянись у вас руки. Только масштабы поболее были бы.
Лично я скорее за обвинение именно сепаратистов ДНР и ЛНР, нежели вооружённых сил Украины. Россия, США и ЕС в этом конфликте как участники выступают лишь в роли ресурса. Сам конфликт по мне ведётся сугубо украинскими руками: руками тех, кто себя зачем-то объявил россиянами, и руками тех, кто решил это пресечь. Но всё же вину я бы возложил почти полностью именно на сепаратистов, как сторону, взявшуюся за оружие, окопавшуюся в областях и эскалировавшую конфликт. Да, можно их многократно пытаться оправдать тем, что они не согласны с силовым способом отстранения Яныка (именно способ, не сам Янык их волнует) от власти; что нынешнее руководство им могло быть не по нраву (но лично я не помню каких-то особенно заметных действий новой верхушки ДО начала конфликта). Но один чёрт это они начали всё дерьмо, а не войска, которые по простой логике устройства государства вынуждены подобные волнения нейтрализовывать. А дальше просто по типа палестинского конфликта, где отдельные люди уже не разбираются, с чего началось, и какой нынче "счёт". Просто ненавидят друг друга, забыв уже за что именно. "За то, что воюем с ними уже второй год, а они не хотят сдаваться" могут сказать обе стороны. Обе стороны в этом и правы и заблуждаются.
Мне не по душе то, что Россию называют чем-то вроде страны, воюющей с Украиной. Это неправильное восприятие. Россия паразитирует на этом украинском внутреннем конфликте, она в нём катализатор. Равноценный катализатор противоположной стороне - ЕС и США, интересы которых в Украине вполне понятны и без новостных выпусков. Я не скажу, что это правильно, но если отбросить личное и сострадание, то я бы сказал, что это закономерно и резонно, то, что делает Россия. Не то, чтобы "а что я тут могу поделать? сопротивляться бесполезно", а то, что "чего вы ожидали, разрезая колбасу грязным ножом на земле, разумеется вас теперь нещадно рвёт". Я считаю данный конфликт отголоском Майдана. Ещё в моменты первых волнений в Киеве я предположил, что закончится всё развалом страны на куски, что теперь и происходит. было бы наивно предполагать, что подобные действия сделают всё лучше и сразу. Как пластическая операция: после неё сначала отходняки от анестезии, потом дикая боль заживающих разрезов, затем могут быть риски отторжения, заражения. Могут даже проявиться неудачные моменты в работе хирурга. Так и в Украине: отторжение, гной и в итоге у вас могут получиться кривые вздутые сиськи разного размера. Это вполне закономерно, повторюсь. Вина России здесь в том, что она попросту оказалась по соседству, любой бы воспользовался столь выгодной ситуацией.
Однако же видеть в этом предмет гордости или утверждать, что Россия делает что-то хорошее ,участвуя в этом конфликте - это уже патология. Это нездоровый поиск ложной гордости за "наши" (за неимением лично своих, ведётся поиск именно того, что "сделали" "мы") дела.
А тебя вот можно отнести к обиженному ватниками второму типу. Очень частый шаблон "не пошли против Путина, значит тоже виноваты". Я с ним весьма не согласен.
То есть ты не видишь ответственности граждан за действия власти, которую они выбирали? Это может быть 100500 раз несправедливо всех грести под одну гребенку, но разве не будет в той же степени несправедливым полностью освобождать их от всякой ответственности?
"Вина России здесь в том, что она попросту оказалась по соседству, любой бы воспользовался столь выгодной ситуацией."
Другие относительно крупные соседи Украины почему-то не ринулись организовывать народные республики имени себя в граничащих с ними областях. Поэтому "просто были по соседству" для меня звучит как попытка приуменьшить вину.
" вину я бы возложил почти полностью именно на сепаратистов"
Но они же не самостоятельная величина, которой просто помогают оружием. Они просто рука, а голова управляющая этой рукой сидит известно где. Так что ставить равно между ролью и вкладом ЕС\США и России я бы не стал. Некоторые скажут "Парашенка и Ко просто муляж и всем командует США\ЕС" ... возможно, но тогда нужно запасаться шапочками из фольги.
По поводу меня. Я не горжусь тем, что происходит на Украине и участием России в этом тем более. Мы потеряли стратегического союзника. Хренового, но все-таки союзника. Потеряли влияние на регион. Это не одномоментно произошло, не во время майдана там или аннексии Крыма. Аннексия Крыма слишком слабая компенсация за то, что происходит, гордиться тут нечем.
По поводу России. Если это война, то какова цель? Вы вот это соплежуйство называете войной? Вам не кажется странным, что после попадания украинской армии в котлы ДВАЖДЫ сепаратисты прекращали военные действия? Вот казалось бы - враг слаб, добивай его, "иди до Киева". Так нет же. Вам не кажется, что цели победить нет? Что сепаратисты начинают воевать только в ответ на атаки ВСУ.
Я согласен с вами, что войну начали сепаратисты. Но почему вы считаете, что они не имели права объявить независимость? В Киеве вот, получается, имеют право установить новую власть, а они нет? Если не было бы российских добровольцев, инструкторов, материальной помощи, то их быстро задавили бы с меньшими в итоге жертвами. В Одессе, если не ошибаюсь, были десятки. В Донбассе, и Крыму тысячи. Вам не кажется, что получился бы банальный геноцид? И кроме того, что погибло бы довольно много людей (потому что сопротивление организовали бы и без помощи России, правда, более беспомощное) Россия получила бы колоссальные репутационные издержки - русских убивают, а Россия жует сопли. В принципе, с Донбассом как-то так и выглядело. На донбассе не помните? "Россия, мы тут власть свергли, нас сейчас убивать будут! Россия, русских людей убивать будут! Ааааа ..."
По сути, задним умом думая, правильным решением было бы ввести миротворческие войска. Против организованной армии России украинцы бы воевать не стали и войны бы не случилось. Но аннексией Крыма мы такой вариант развития себе отсекли, потому что это выглядело бы как захват территории и объявление войны другому государство. Хапать себе Крым не стоило, лучше было бы сделать Восточную и Западную Украину. Но миротворческие войска вводить до того, как резня, собственно началась, низзя. Т.е надо было теоретически посмотреть как украинцы друг друга убивать начнут, а потом открыто, честно (а не как сейчас исподтишка) сказать "не, ребята, так не пойдет" и ввести миротворцев. Но это все если бы да кабы. Путин решил ограничиться гарантированной синицей в руках, а не сложными рискованными операциями масштабов региона в непредсказуемыми последствиями
Потому что они не граждане этой страны. Или тебя такие мелочи не смущают? Независимость чего от чего они имеют право объявлять?
"до того, как резня, собственно началась"
Какая резня? Покажи мне где резня кроме территорий захваченных русо-туристами? По твоим словам гирка стрелок объявил днр в апреле, чтобы предотвратить "резню" которую он увидел в Одессе в мае.
Также ты благополучно забываешь упомянуть что делали рузькомировцы в Одессе в тот день. Разве они сидели себе спокойненько в домах и смотрели ТВ. И тут прибежали к ним злые укропы их резать? Я хочу верить что ты такой фееричный долбоеб потому что тролль, а не потому что башка говном залеплена.
Резня была в Одессе, а так да - в основном точечное устранения неугодных личностей. Потому что резать некого, народ с массе своей жопу подставлять не хочет ради сомнительных ценностей. А вот кто организовано пытается вякнуть или пытается поднять других - с теми вы не церемонитесь.
Я не считаю, что прорусские демонстранты были добрыми и пушистыми, но убили их, а не они, так что о чем разговор? Если вы в драке убьете оппонента, вас будут судить будут за убийство, и пофиг, что "он плохой был".
>Сашко Билый вполне себе с автоматом за заседания депутатов заявлялся, и это вроде никто не отрицает.
За что его и пытались арестовать. Как он погиб это отдельная история.
>Резня была в Одессе,
Не было в Одессе резни. Были случайны жертвы. Вот представь: ушёл ты из дому, забыл утюг выключить - начался пожар. От дыма этажом выше старушка задохнулась. Походу тебя четвертовать за преднамеренное, циничное убийство беззащитной бабушки надо расстрелять. Так что ли?
>в основном точечное устранения неугодных личностей.
Пример с доказательствами в студию.
>Я не считаю, что прорусские демонстранты были добрыми и пушистыми, но убили их, а не они, так что о чем разговор?
http://joyreactor.cc/post/1949406
http://joyreactor.cc/post/1955458
>Если вы в драке убьете оппонента, вас будут судить
По статье "превышение мер необходимой самообороны" или "убийство по неосторожности" и могут оправдать.
>За что его и пытались арестовать
Тем не менее, свою роль в майдане он успел сыграть. Интересно, в таких пропагандистких картинках вы тоже подпишете его "один из лидеров майдана, бандит"?
>Пример с доказательствами в студию.
Ну да, я должен был свечку держать, когда их убивали? Люди умерли неестественной смертью, кому-то это было выгодно. Для меня это достаточный повод.
>Не было в Одессе резни. Были случайны жертвы.
Бгг. Если вы не давали выйти бабушке, если не приехали пожарные (уж не знаю почему) - то да. Видимо, погибшие в Одессе просто не смогли найти двери/окна?
Для утверждений о присутствии Российских танков вам доказательства не нужны, для обвинения России в сбитии самолета тоже. А тут, видите ли, я вам следствие должен провести. А если проведу, то опять придумаете, почему вам эта версия не нравится.
>По статье "превышение мер необходимой самообороны" или "убийство по неосторожности" и могут оправдать.
Типа, в драке нечаянно ударил и убил? Прокатил, если вы сынок кого надо.
Вы очень предвзяты.
Какую? Я о нём узнал только когда он сделал две вещи:
1. с автоматом заявился на заседание какого-то там сельсовета;
2. дёргал за галстук какого-то следователя.
>Мне эти восемь не то, что не известные, я большинства фамилий не слышал.
гугл в помощь
>Для утверждений о присутствии Российских танков вам доказательства не нужны,
http://joyreactor.cc/post/1786157
http://joyreactor.cc/post/1786896
http://joyreactor.cc/post/1713712
Просто будет полезно знать: http://joyreactor.cc/post/1818344
>для обвинения России в сбитии самолета тоже
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
>А тут, видите ли, я вам следствие должен провести
http://joyreactor.cc/post/1949406
>Ну да, я должен был свечку держать, когда их убивали?
Если ты говоришь о устранении неугодных, то ты хоть одну фамилию в состоянии вспомнить. Если нет ни одной фамилии, то логичен вопрос: "а был ли мальчик?" ©
>Типа, в драке нечаянно ударил и убил? Прокатил, если вы сынок кого надо.
Не только. Ещё прокатит при нормальном проведении следственных действий, когда следак не бабла выбить пытается, а реально делает свою работу. В Одессе есть нашумевшее дело Грациотова, вроде как его только недавно выпустили.
>Вы очень предвзяты.
Может быть, не спорю. Но пока контраргументов, позволяющих изменить мою точку зрения я не вижу.
Вы поразительно не осведомлены или прикидываетесь дурачком? Может быть вы и про Правый сектор не слышали?
>гугл в помощь
Ну погуглил первого попавшегося - Карякина. Коренной луганчанин. Вон его СБУ в розыск за государственную измену объявила http://lb.ua/news/2014/06/25/270975_sbu_obyavila_rozisk_lidera_lnd.html
Интересно, как это так получилось обвинить в государственной измене депутата воронежской думы? У вас все пруфы так же криво склеены без минимальной проверки данных?
Пруфы на сало с новостями? Парень, ну правда, не хочу тебя лишний раз обижать, но ты нормальный? Это пруфы для уровня таких как вы, которые уже знают "правду", но лишний раз хотят убедиться, а не засомневаться. Доказательная сила их для постороннего человека нулевая. Шарий вон фейки более серьезных источников разоблачает, а ты мне сейчас просто откровенную клюкву подсунуть хочешь.
>хоть одну фамилию
Олесь Бузина
>Ещё прокатит при нормальном проведении следственных действий
Не делай вид, что ты юрист. Максимум могут найти смягчающие обстоятельства, но сесть все равно придется.
>контраргументов, позволяющих изменить мою точку зрения я не вижу.
Не хотите видеть. Оно тяжелое дело, пытаться понять разные стороны, и счастья не приносит.
Слыхал. Вопрос в другом: какую роль лично Музычко сыграл, раз о нем упоминаешь?
>первого попавшегося - Карякина.
Удивительно, что первым попавшимся оказался именно он, а не, например, Стрелков/Гиркин.
>Пруфы на сало с новостями?
Не делать же репост видео и фотоматериалов, которые находятся в тех темах.
>Олесь Бузина
Весьма бессмысленное убийство. От него для Украины минусов больше, чем плюсов.
Он один из руководителей, причем именно боевиков, если мне не изменяет память.
>Удивительно, что первым попавшимся
Про Гиркина с Бородаем я знал и раньше. А вот то, что вместе с ними к русским приписали пачку украинцев, создав дешевую лживую агитку - факт.
>Не делать же репост
Вот именно что делать репост на более-менее серьезные источники, а если видео - то и указанием промужутков времени, на которые нужно смотреть. Вы выглядите так же глупо, как если бы я сказал "смотрите первый канал, там все рассказывают". И если Первый канал фактологически хотя бы не врет. По крайней мере, когда я в апреле его видел у родителей, там подтверждаемые в разных источниках факты приводили. Да, нагнетая истерию, да акцентирую внимание на одном и не говоря о другом, но по крайней мере откровенного вранья я не заметил. А вы меня пытаетесь подписать на такую клюквенную смесь, по сравнению с которой ангажированный Первый канал кажется образцом честности и непредвзятости.
>Весьма бессмысленное убийство.
Почему же? Тем, кто еще не понял, что вякать можно только то, что нужно, весьма красноречиво дали понять это.
Радикальной партии УНА-УНСО.
>Вот именно что делать репост на более-менее серьезные источники
В сало-темах есть ссылки на ресурсы, откуда взяты материалы.
Временной промежуток нужен? Например, в теме http://joyreactor.cc/post/1786157 первое видео 27 секунд. Ты не осилил его посмотреть?
>по крайней мере откровенного вранья я не заметил.
>Почему же? Тем, кто еще не понял, что вякать можно только то, что нужно, весьма красноречиво дали понять это.
Украина не Россия. Здесь убийство "оппозиционера" скорей послужит красной тряпкой, чем фактором запугивания. После убийства Бузины на пророссийских сайтах повоняли и до сих пор не сняли вот это:
В том числе. Но насколько я понимаю, Правый сектор - это объединение, в котором Музычко играл заметную роль.
>первое видео 27 секунд.
Где-то едут какие-то танки. Никаких других выводов я сделать не могу. Для того, чтобы сделать те выводы, которые сделал автор видео, нужно быть уверенным в нескольких фактах:
- это Донецк;
- это именно танки той марки, которая указана в видео;
- таких танков Украина не производила и не закупала;
- такие танки есть в России.
Возможно, все эти четыре утверждения верны, автор находился в Донецке, на видео танки именно этой марки, и таких танков у Украины нет, но для среднего обывателя это не очевидно, поэтому вопрос выводов в данном случае - вопрос веры. А с верой в эпоху информацинной войны хотелось бы поосторожнее.
Картинка с девушкой ни о чем не говорит.
>Здесь убийство "оппозиционера" скорей послужит красной тряпкой
Лол. Бесстрашные украинцы готовы поголовно жертвовать жизнью за свои идеи. Пофиг на семью и детей, которых надо кормить. И это, якобы, доказывает картинка с красной надписью :-D .Кстати, почему "повоняли"? Возмущенность убийством, по вашему, "вонь"?
На основании каких фактов делается вывод?
>- это Донецк;
Это утверждает автор видео.
>- это именно танки той марки, которая указана в видео;
Т-72Б: http://joyreactor.cc/post/1818344
>- таких танков Украина не производила и не закупала;
Удешевлённая версия Т-64, производилась (и до сих пор производится) на УралВагонЗаводе. Некоторое количество Т-72 Украине досталось после развала СССР. Основным боевым танком Украины принят Т-64 и модификации на его базе. Т-72 продавался за рубеж, либо находится на складах хранения. Как-то так:
>- такие танки есть в России.
Т-72 - это основной боевой танк ВС РФ.
>Картинка с девушкой ни о чем не говорит.
Просвещайся:
http://joyreactor.cc/post/1437487
http://joyreactor.cc/post/1772576
>Кстати, почему "повоняли"?
Если бы их интересовала тема не как вонючий материальчик, на котором можно по-пиариться, а как последовательная позиция, то время от времени публиковались бы какие-нибудь дополнительные материалы. Хоть о том же Бузине бы подробно рассказали. Но нет же, всё глухо как в танке.
>Лол. Бесстрашные
Кто такой Бузина, что его стоило убивать, а вот Кваснюка не стоило?
УНА-УНСО - боевыое крыло правого сектора, Музычко - руководитель УНА-УНСО, и один из руководителей Правого сектора. Ну хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Музычко,_Александр_Иванович
Кстати, наш герой успел поучаствовать в войне против России в Чечне.
>Т-72 продавался за рубеж, либо находится на складах хранения.
Да ладно? http://www.wio.ru/anti/t-72.htm
>Картинка с девушкой ни о чем не говорит.
Ок, я не утверждал, что первый канал никогда не обсерался, я говорю, что за неделю его смотрения увидел ангажированность, односторонность и нагнетание истерии, но не ложь.
>Если бы их интересовала тема не как вонючий материальчик
Вам просто все, что противоречит вашему мировоззрению, кажется "вонючим". А потом вы уже придумываете причины, почему вам это не нравится.
>Кто такой Бузина, что его стоило убивать
Узнавайте причину у убийц, а не у меня. Возможно, был более доступен, возможно, какие-то другие причины.
Лол, блядь! Это 10 из 10. Правый сектор организовался из многих организаций, просто потому что нужна единая координация действий. Как только опасность миновала часть организаций разошлись, а часть были выдворены на сильно. УНА-УНСО до сих пор отдельная организация, не являющаяся частью ПС.
>Кстати, наш герой успел поучаствовать в войне против России в Чечне.
Почему только после его смерти начало тиражироваться видео о том, что он был телохранителем Дудаева и т.д.
>Да ладно? http://www.wio.ru/anti/t-72.htm
Крутим до описания второй картинки и с печалью осознаём, что ты сослался на пропагандонский ресурс. Пичаль-бида.
>я не утверждал, что первый канал никогда не обсерался
"Первый канал фактологически хотя бы не врет"©
Что за хуйня?
>Вам просто все, что противоречит вашему мировоззрению, кажется "вонючим". А потом вы уже придумываете причины, почему вам это не нравится.
Как мило. Итак: застрелили Бузину и тут же подобные тебе начали орать, что это исключительно по политическим мотивам и могли сделать только украинские спецслужбы. Может ты подобное и про застреленных в Одессе волонтёров покричишь? Или ты даже не в курсе?
>Узнавайте причину у убийц, а не у меня.
Ты мне тут рассказываешь, что он до фига мешал "киевским властям" вот и вопрос чем, на который ты ответить не в состоянии.
Т.е. вы признаете, что в свержении старой власти участвовали откровенно бандитские образования, но после того, как они стали не нужны, вы стыдливо от них открещиваетесь?
>после его смерти начало тиражироваться
Это что-то отменяет? По-поводу "тиражироваться", я так об этом сегодня узнал.
>с печалью осознаём
Естественно! Если вы мне скидываете ссылки на свои пропагандистские ресурсы, почему я не могу скинуть вам ссылку на пропагандистский ресурс противоположного толка?
>Что за хуйня?
Эй, эй, палегхе! Вы знаток первого канала, я так посмотрю? Смотрите каждый день, знаете, какой процент новостей основан на непроверенных данных? Я вам говорю данные на основании своего опыта. Утверждая так резко вы либо смотрите его больше меня, либо изначально имеете предвзятое мнение?
>подобные тебе начали орать
Чувак, умерь пыл, а? Какие подобные мне, кто начал орать? Пока я вижу истерику только у тебя? Разве я говорил, что его убили спецслужбы? У вас там кроме спецслужб есть кому. Про волонтера (а не волонтеров), не в курсе, только сейчас погуглил. Ваш ресурс вроде http://kp.ua/odessa/496496-v-odesse-podstrelyly-volontera утверждает, что "нападение не связано с волонтерской деятельностью".
>он до фига мешал "киевским властям"
Ммм, властям? Это очень смелое утверждение, не помню, чтобы я его высказывал. Некоторым силам - да. И очень вероятно, что эти силы представлены во власти или имеют на нее влияние, не более того.
Что же в них бандитского?
>Если вы мне скидываете ссылки на свои пропагандистские ресурсы,
Где я скидывал ссылки на откровенную не прикрытую ложь?
>Эй, эй, палегхе! Вы знаток
К счастью не знаток, но того, что я увидел и услышал о нём мне достаточно, чтобы любого утверждающего, что первый анал не врёт записать в слабоумные.
>Про волонтера (а не волонтеров),
1. Про которого ты нашёл:
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/ranenyy-vo-vremya-strelby-v-odesse-brat-volontera-dalii-severin-604217.html
http://obozrevatel.com/crime/72951-v-odesse-umer-volonter-kotorogo-rasstrelyali-v-podezde-doma.htm
2. http://podii.com.ua/suspilstvo/item/1378-nevidomi-pidstrelyly-maidanivtsia-volontera-v-odesi-video?lang=uk
3. http://iz.com.ua/ukraina/61779-zhitel-odesskoy-oblasti-zastrelil-troih-chelovek-sredi-pogibshih-volonter-yana-shishman.html Ведьм вполне могли поднять волну, что её из-за волонтёрской деятельности грохнули и т.д. А так честно сказали, что из финансовых отношений.
Есть ещё случаи + регулярные подрывы волонтёрских и патриотических офисов.
>Ваш ресурс вроде http://kp.ua/
Главный офис Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 1/23, стр. 1.
>Некоторым силам - да
Каким силам? Не надо наводить тень на плетень. Есть факт: убили антиукраински настроенного Бузину, который тем не менее прекрасно чувствовал себя в Украине и никуда мигрировать не собирался, и проблем ни с кем не имел. Тут же появились любители покричать, что он был неугоден властям и его за это убили. Никаких пруфов. Появились аналогичные любители с другой стороны: мол это попытка раскачки ситуации российскими спец.службами. Между тем следствие идёт и результатов пока никто не видел.
Бывает у человека случается инсульт, он перестает видеть, слышать, у него теряется память и прочие нарушения функционирования. У вас какая-то странная амнезия и выборочное восприятие другой природы. Либо совсем все плохо, либо вы надо мной пытаетесь издеваться.
> прекрасно чувствовал себя в Украине
Точно троллите. Зачем?
У живых существ есть болезни и паразиты, суть выживания для паразитов - подтокнуть организм к поведению, при котором воспроизведение паразита ускорится. Если микробы в носу - человек будет чихать, распространяя зараженную слизь, если паразиты в кишечнике - с большой вероятностью они будут вызывать понос. Гриб Кордицепс, например, вынуждает муравьев залазить на высокие места, чтобы лучше распылять споры.
Также у человека есть информационные паразиты, заражая мозг, они заставляют индивида распространять заразу. Так вот, ваша "миссия" - она из этой же оперы. Все, что я вам хотел сказать в самом начале - что вы не очень убедительны, вы в ответ начали убеждать меня и так далее. Сложно, наверное, в нашем мире быть абсолютно стерильным, да и нет особого смысла, но какую-никакую гигиену блюсти стоило бы. Впрочем, поздно пить боржоми.
Ладно, я устал, пора заканчивать. Вас я не переубежу, да и цели такой не было. То, что жизнь сложная и ее очень тяжело разделить на черное и белое, я и без вас (в отличии от вас!) знаю. Спасибо за те усилия, когда вы приводили мне более-менее нейтральные сведения не опускаясь до коверкания слов и скользких попыток выкрутиться из неприятных для вашего паразита ситуаций.
Чаще они это начинают делать под очередные переговоры о мире.
>после попадания украинской армии в котлы ДВАЖДЫ
1-й - Иловайский котёл, когда в тылу украинских сил уже вошедших в Донецк и Луганск вдруг появились "ополченцы". Откуда они там взялись? Из варпа вылезли?
2-й - Дебальцево. Тоже котёл под минские переговоры, которые пытались отложить до того времени, как опущенцы расправятся с украинской группировкой в Дебальцево. Очень показательно видео из захваченных ими населённых пунктов. В итогде Дебальцево показало, что опущенцы не в состоянии придерживатся каких бы то ни было договорённостей.
>В Одессе, если не ошибаюсь, были десятки.
Мне вот кажется, что каждый вспоминающий Одессу как пример "жестокости бЭндеровцев" тупорылый еблан, место которого в хирургических отходах абортария. Поясню свою точку зрения:
12 апреля Гирки/Стрелков (гражданин РФ) со своим отрядом поребриков захватывает город Славянск.
17 апреля в Донецке проходит проукраинский митинг участников которого пророссийские орки избивали и пытались разогнать. Был зарезан один украинец.
1 мая в Одессе проходит митинг Антимайдана и появляется призыв прийти второго май и "устроить достойны приём" тем, кто пойдёт на Марш мира проукраинских сил в честь футбольного матча одесского Черноморца и харьковского Металлурга.
2 мая одесский Антимайдан нападает на одесский Майдан, убивает несколько человек из огнестрельного оружия в центре города. Ты ёбнутый считать, что более тысячи человек, которых только что забрасывали камнями, молотовыми, петардами, в которых стреляли так просто оставят это и разойдутся? Нухуй лагерь Антимайдана и его пошли сносить. Там какие-то поцы начали кидаться и строить из себя ололо не понятно кого - получили пиздов. Кто уже поджог ДП, по сути, не имеет никакого значения, т.к. равновероятно он был додожжён изнутри.
К чему всё написанное выше? А к тому, что не будь Славянска, Донецка и Луганска - в Одессе ничего бы не было. Соответственно и на Донбассе ничего бы не было. А вот вопрос: Россия, а ты не охуела аннексировав Крым? - он бы остался.
>получился бы банальный геноцид?
В словарь загляни, на вики наконец.
>сопротивление организовали бы и без помощи России
Без помощи России в Дон.ОГА зашёл Тарута:
- Ребята, давайте вы выйдете из здания, мы вам выделим зал, где вы с завтрашнего дня будете собираться и выдвигать свои предложения. Хорошо?
- Хорошо, но завтра мы придём.
Через пару дней захват был повторён, но уже с другими руководителями, с весьма красноречивым гражданством.
>правильным решением было бы
Нормальные туалеты в ваших городах сделать, а не ёбаные выгребные ямы-параши в домах. Дороги отремонтировать. Предупредить пожары в Хакасии и т.д. Не лезьте туда, где вы нихуя помочь не можете. Знаем мы русских "миротворцев" ...
>аннексией Крыма мы такой вариант развития себе отсекли, потому что это выглядело бы как захват территории и объявление войны другому государство.
Это и так является необъявленной войной.
>надо было теоретически посмотреть как украинцы друг друга убивать начнут
Не было бы никакой резни, никто бы без кацапских инструкторов и вдохновителей никакой резни не начал бы.
>Путин
Нет, они сначала долго, с потерями, кроваво захватывают какой-нибудь донецкий аэропорт, захлопывают котел, а потом вдруг "а давайте мириться". Разговоры о мире возникают после поражений ВСУ, а не до.
>Мне вот кажется, что каждый вспоминающий Одессу как пример "жестокости бЭндеровцев" тупорылый еблан, место которого в хирургических отходах абортария.
Люди убили людей. Без суда и следствия. Массово, на глазах у толпы. Крайне жестоко. Ты оправдываешь их, и считаешь, что это МОЕ место в отходах абортария? Браво.
Между тем, нет никаких доказательство того, что каждый сгоревший кого-то убил. И даже того, что там был хоть один убивший кого-нибудь. Да даже если бы убил - ему место в суде. А там бы уже выяснили, было это сознательное убийство, определили бы степень вины и наказание. Это закон. Это цивилизация. А когда обезумевшая накачанная толпа расправляется над группой людей - это не цивилизация. И когда общество оправдывает убийц, когда машина пропаганды настолько промывает мозг, что это кажется нормальным - это страшно. "Никогда мы не будем братьями" - увы, правда. Таких "братьев" обходить бы окольной дорогой. Не европа вы, а гребаное сомали.
>что более тысячи человек ... так просто оставят это и разойдутся
Вообще этим заниматься милиция. Но вы же молодцы, вы же умные. "Мы здесь власть" Захотим - депутата в мусорку засунем, захотим хулиганов сожжем. Нахуй милицию - они все враги, работали на Януковича."Украина це европа", блядь.
>не будь Славянска, Донецка и Луганска - в Одессе ничего бы не было
Парень, ты дохуя пророк, я погляжу. Как раз события в Крыму и Донецке дали повод задуматься, что где-то перегнули палку. Не было бы их - патриоты уровня Сашко Билого наделали бы делов огого.
>Нормальные туалеты в ваших городах сделать
У тебя и остальные аргументы не очень умные, а это просто верх идиотизма.
>Это и так является необъявленной войной.
Цель, чувак, какая цель? Какая может быть война без цели. Вот у сепаратистов цель - удержать территорию. У ВСУ - ее захватить. Какая цель у России? Пока я вижу единственную - сделать как нибудь, чтобы вы, блядь, там друг друга убивать перестали. Потому что каждый убитый там - это Путин виноват. Для ВСУ - Путин, сука, нас убивает. Для ополченцев - Путин, сука, нас не защищает.
>Знаем мы русских миротворцев
Ну да, убивать то друг друга прикольней.
О как. Итак: избрали президентом Порошенко и что он объявил? Перемирие одностороннее, с амнистией и всё такое. Было поражение? Щемили опущенцев по всем фронтам.
Илловайск. Скажи откуда смогли взяться хорошо обученные боевые части опущенцев в тылу украинских силовиков? Только честно. Взгляни на карту предварительно. Поищи карты за тот период.
Далее, вспомним Дебальцево: встреча в МИнске была давно запланирована, а срок начала перемирия Путлер пытался отложить. После того как мир настал опущенцы всё равно атаковали Дебальцево. По мнению некоторых в Дебальцево украинская армия хорошенько надула опущенцев. К сожалению, не без потерь.
>Люди убили людей. Без суда и следствия. Массово, на глазах у толпы. Крайне жестоко.
Мне вот интересно, когда какой-то поц тебя в подворотне ножичком пырнёт, ты у него добавки попросишь? Или попробуешь убежать/защититься/дать сдачи?
>Между тем, нет никаких доказательство того, что каждый сгоревший кого-то убил.
Подавляющее большинство сгоревших - случайные жертвы, которых в течении целого дня руководители и сочувствующие Антимайдану созывали к Дому Профсоюзов. Среди сгоревших лишь несколько боевиков идентифицировали.
> Да даже если бы убил - ему место в суде. А там бы уже выяснили, было это сознательное убийство,
>обезумевшая накачанная толпа расправляется над группой людей
>Вообще этим заниматься милиция. Но вы же молодцы, вы же умные. "Мы здесь власть"
Милиция должна была обеспечить проведение массовых мероприятий (об Марше мира и потугах Антимайдана она знала заранее) так, чтобы оба мероприятия не пересеклись.
>Как раз события в Крыму и Донецке дали повод задуматься, что где-то перегнули палку. Не было бы их - патриоты уровня Сашко Билого наделали бы делов огого.
Так называемый референдум в Крыму состоялся 16 марта (хотя изначально планировался на май).
Сашко Билый погиб 24 марта.
Захват Славянска 12 апреля.
Ты хоть за хронологией следи, пророк.
>У тебя и остальные аргументы не очень умные, а это просто верх идиотизма.
Навеяло видео, выложенное в одной из соседних тем.
>Цель, чувак, какая цель?
Пока в Украине идёт конфликт она не может вступить в ЕС, НАТО. Более того ЕС на этом основании (из-за войны) отказывает в отмене или послаблении визового режима. Если НАТО не изменит своих принципов, то воевать с Россией Украине придётся в одиночку. Какова цель? Создание буферной серой зоны между Россией и цивилизованными странами, накачать народные массы милитаристической пропагандой, скрыть огрехи руководства и переложить вину за ошибки на санкции-хуянкции. Это тебе не цель?
>Ну да, убивать то друг друга прикольней.
поищи статейку про бурята.
Он объявил ультиматум о сдаче. Называть это перемирием довольно цинично.
>опущенцев
Это вот детектор моральной деградации человека. Когда он ненавидит, но сделать ничего не может, ненависть из него выливается через все щели.
>Скажи откуда смогли взяться хорошо обученные боевые части
Понятия не имею, о чем вы говорите. У вас свои какие-то карты наверняка. В любом случае, фронт всплошную не контролируется.
> По мнению некоторых
Не сомневаюсь, что у вас это представлена как блестящая операция, из которой силы ВСУ вышли с гордо поджатыми хвостами. Не могу понять - смешно это или печально?
>тебя в подворотне ножичком пырнёт,
Постараюсь убежать. А вы, по-видимому, считаете, что нужно вернуться и всех в этом переулке перестрелять? Ну так, на всякий случай? Вдруг тот, кто вас пырнуть пытался, в этой толпе тоже есть?
>Ты хоть за хронологией следи,
Почему вы мне стараетесь прилепить прямую взаимосвязь этих событий?
Вам почему-то кажется, что цель для России в том, чтобы вам было плохо. Но это глупо. Плевать уже, есть у вас визовый режим или нет. Плеваеть уже, в ЕС или не в ЕС, в ТС вы в любом случае не вступите. В чем смысл буферной зоны между Россией и другими государствами? Тем более, такой накачанной оружием? Мы что, кроме вас ни с кем не граничим? Чем вас пичкают, але? Причем тут санкции, если все санкции Европы и США - это туфта, все как работали, так и работают. В частности, по той же якобы запрещенной нефтянке. В основном мы чувствуем санкции своего же правительства.
Украинские силовики не стреляли и соблюдали перемирие.
>Это вот детектор
Террористы тебе больше нравится?
>Понятия не имею, о чем вы говорите.
>Постараюсь убежать.
Он бежит за тобой и продолжает тыкать тебя ножом. Твои действия?
>Почему вы мне стараетесь прилепить прямую взаимосвязь этих событий?
Потому что связь таки есть.
То, что они некоторое время не атаковали, не означает, что это было перемирие. Это было ультиматумом.
>Террористы тебе больше нравится?
Лучше, но это все равно неверно. Правильное название - сепаратисты. Повстанцы.
Террористы не ведут организованную войну. Террористы делают теракты (ну если совсем грубо).
>Он бежит за тобой и продолжает тыкать тебя ножом.
Вы хотите хотите меня подловить на том, что я развернусь, убью его, его друзей и семью? Нет, я этого делать не буду. Даже если вдруг так получится, что у меня есть оружие, максимум я буду стрелять по ногам, а дальше все так же - убегать. Я же русский, с "рабской психологией", не то, что "свободные украинцы" :-)
Картинка не подгрузилась, кстати.
Чечня
>Правильное название - сепаратисты.
Каким таким образом россиянин воюющий против Украины в Украине вдруг стал для Украины сепаратистом?
>, не означает, что это было перемирие.
Ну да, террористы его не соблюдали в принципе. Как и не соблюдают перемирия после обоих переговоров в Минске.
>максимум я буду стрелять по ногам
То есть, обороняться ты будешь и гарантий, что ты не нанесёшь человеку увечье не совместимое с жизнью у тебя нет. Примерно то же произошло и на Куликовом. Вот только "впереди будут стоять женщины и дети" ©
>максимум я буду стрелять по ногам
Глюк на реакторе был. Теперь картинка есть и даже две.
Захваты заложников ради денежного выкупа и политических требований. Захваты рабов, убийства на камеру. В принципе, несмотря на это, я был за то, чтобы им дали независимость, вопрос только в том, что дороже - терпеть этот гнойник у себя на границе (по сути, аналог ИГИЛ), или пытаться его контролировать.
>Каким таким образом россиянин воюющий против Украины в Украине
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%FB%E5_%EA%EE%EB%E3%EE%F2%EA%E8
Украинцы воевали в Чечне против России. Тем не менее, мы не говорили, что ведем войну с Украиной. Ну имейте сужество, что-ли, признать, что в общем-то вы воюете с украинцами. Пусть и при добровольческом участии граждан других стран (не только России).
>Ну да, террористы его не соблюдали в принципе.
Называя сепаратистов террористами вы обозначаете себя как жертву вашей пропаганды. Очень легко потом строить обоснования, подменив базовые термины.
Было не перемирие, а ультиматум. Сепаратисты его не приняли, с чего бы им его выполнять. Давайте аналогию. На вас напал грабитель, вы пытаетесь отбиваться. Потом он говорит "ладно, давай кошелек и расходимся мирно. Считаю до трех, а потом начинаю убивать." Так вот, пока грабитель считает "1, 2, 3" - по вашему является перемирием?
>Как и не соблюдают перемирия после обоих переговоров в Минске.
Тут сложный вопрос, кто чего соблюдает или не соблюдает.
http://lenta.ru/news/2015/05/16/situation/
http://lenta.ru/news/2015/05/13/minsk2/
http://lenta.ru/news/2015/05/14/120mm/
В момент убийства на Куликовом поле убийцам ничего не угрожало. Версия о самообороне звучит крайне натянуто. Видимо, убийц крайне нужно оправдать, поэтому появляются странные формулировки "несчастный случай", "сами не ангелы", "сами себя подожгли". Просто те, кто убил - идеологически хорошие, наказывать их - охлаждать пыл украинских "патриотов", готовых убивать пророссийских активистов.
Картинка прогрузилась, но я все равно ничего не понял. Видимо, я не нахожусь в вашем информационном поле, не понимаю, где там тыл и почему в некотором месте невозможно появиться хорошо обученным солдатам (это вы так оправдываете распиздяйство и непрофессионализм вашего командования?)
Ты довольно точно описал ЛНР/ДНР.
>Украинцы воевали в Чечне против России
Видишь какая фишка. О том, что там были Украинцы известно, но не известны персоналии. Материалы по реальным персонам у России были, а вот запросов на арест и выдачу?
>в общем-то вы воюете с украинцами. Пусть и при добровольческом участии граждан других стран (не только России).
Ответь на пару вопросов:
1. Откуда у них столько танков (причём модификаций не состоящих на вооружении ВСУ), градов, смерчей, БТР, БМП, ЗРК Стрела-10 и другое порой современное оружие?
2. Откуда у них столько боеприпасов ко всей этой технике?
>Давайте аналогию. На вас напал грабитель, вы пытаетесь отбиваться. Потом он говорит "ладно, давай кошелек и расходимся мирно. Считаю до трех, а потом начинаю убивать." Так вот, пока грабитель считает "1, 2, 3" - по вашему является перемирием?
Хорошо ты про себя сказал:
"вы обозначаете себя как жертву вашей пропаганды. Очень легко потом строить обоснования, подменив базовые термины."©
>Тут сложный вопрос, кто чего соблюдает или не соблюдает.
Украина отвела своё тяжёлое вооружение и ОБСЕ в состоянии проконтролировать и подтвердить факт отвода. А что на счёт той стороны:
http://apostrophe.com.ua/news/society/accidents/2015-04-20/u-boevikov-v-mestah-hraneniya-net-ranee-otvedennogo-tyajelogo-voorujeniya---obse/22039
http://zn.ua/UKRAINE/grady-i-sau-boevikov-v-donbasse-propali-iz-mest-hraneniya-obse-175933_.html
И ты считаешь, что так называемый парад в Донецке соответствует минским соглашениям?
>В момент убийства на Куликовом поле убийцам ничего не угрожало. Версия о самообороне звучит крайне натянуто. Видимо, убийц крайне нужно оправдать, поэтому появляются странные формулировки "несчастный случай", "сами не ангелы", "сами себя подожгли". Просто те, кто убил - идеологически хорошие, наказывать их - охлаждать пыл украинских "патриотов", готовых убивать пророссийских активистов.
Первым в суд отправилось дело проукраинского активиста, который из охотничьего ружья застрелил пророссийского. Судебное разбирательство по сути в отношении организаторов событий 2-го мая ещё даже не началось.
По данным суд.мед.экспертизы люди, погибшие в Доме профсоюзов отравились продуктами горения, несколько человек разбились при падении с большой высоты, когда спасались от огня.
>Картинка прогрузилась, но я все равно ничего не понял.
Сравни её с текущим положением дел:
>почему в некотором месте невозможно появиться хорошо обученным солдатам
Пруфов не будет?
>О том, что там были Украинцы известно
Мне нужно поименно перечислить всех украинцев? Ну вот хотя бы: "возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоявших в рядах УНА-УНСО: Игоря Мазура, Валерия Бобровича, Дмитрия Корчинского, Андрея и Олега Тягнибоков, Дмитрия Яроша, Владимира Мамалыги и других" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_боевики_на_Северном_Кавказе
Забавная ситуация, вами руководят террористы, а вы называете террористами тех, кто им не хочет подчиняться.
>Ответь на пару вопросов:
Расклад не знаю, но что-то оставлено или брошено ВСУ, что-то куплено на черном рынке, что-то поставлено Россией (Бородай и Стрелков, если мне не изменяет память, не отрицали поставки Россией обмундирования, оборудования радиоразведки и кое-чего еще). Видел сюжет на российском ТВ с тезисом "солдаты ДНР на полученном из России оборудовании доказывают представителю ОБСЕ, что пуски градов были со стороны, контролируемой ВСУ, вопреки утверждениям украинского правительства о том, что пуски были со стороны ополчения".
>Украина отвела своё тяжёлое вооружение
Это голословный тезис, а я вам там новость как раз противоположную дал.
>так называемый парад
Блин, так сложно назвать вещи своими именами, аж корежит, да? Надо добавить "так называемую" добавить?
Прочувствуйте, как меняется смысл: "В ходе так называемой антитеррористической операции так называемые вооруженные силы так так называемой Украины произвели обстрел так называемого города Донецка. Есть потери среди так называемого мирного населения."
В (так называемых) минских соглашениях есть пункт "запрещено проводить парады"? Я просто не в курсе. Кстати, тот еще симулякр. Если не ошибаюсь, там представители ДНР и ЛНР не участвовали, для их участия Украина должна была их признать, а это, по-видимому, ниже достоинства вашей власти.
>погибшие в Доме профсоюзов отравились продуктами горения
Черт, вот же ш незадача. Несчастный случай, не иначе.
>Сравни её с текущим положением дел
Розовенького стало больше? Если ваша цель была выставить меня тупым, то вам это удалось. Если что-то другое, то нет.
Видео про добровольцев. Я коллегу, который в армии не служил и оружия не держал, после того, как он сказал "все заебало, все бросаю и записываюсь добровольцем" отговаривал и называл ебанутым, но в его случае это было в значительной мере позерством, а тут люди, которые имеют профессию воевать.
Почему же?
>Захваты заложников ради денежного выкупа и политических требований.
http://podrobnosti.ua/992308-terroristy-luganska-zahvatyvajut-plennyh-radi-vykupa-a-donetska-radi-obmena-video.html
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/01jul2014/utrymplen.html
> Захваты рабов,
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/plennik-terroristov-oni-lovili-mestnyh-zhiteley-i-zabirali-v-rabstvo-541758.html
> убийства на камеру.
>Ну вот хотя бы: "возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины
У тебя есть факты, говорящие, что человек совершил преступление - ты их предоставляешь. Если твои доказательства состоятельны, то можешь рассчитывать на осуждение этого человека, хотя бы, у себя на родине, если не выдачу. Предоставляли ли российские следственные органы объективные и достаточные доказательства участия перечисленных граждан в террористических организациях, банд.формированиях и т.д.?
>что-то куплено на черном рынке,
Это где такой чёрный рынок, где можно купить Т-72Б3, например. Или пару вагонов выстрелов к Д-30, ну, хотя бы, машинку выстрелов к БМ-21?
>Это голословный тезис, а я вам там новость как раз противоположную дал.
http://glavcom.ua/news/282044.html
>минских соглашениях есть пункт "запрещено проводить парады"
Есть пункт про отвод вооружения от линии соприкосновения. В Донецке техники быть не должно, а по факту есть.
http://glavcom.ua/news/293308.html
>Черт, вот же ш незадача. Несчастный случай, не иначе.
Слушай, по 2-му мая есть тема, где все доступные материалы изложены. Есть документальный фильм группы, которая не доверяя официальному расследованию занималась собственным. Есть отчёты этой группы. Иди читай, смотри. Может перестанешь выдавать на гора всякую ерунду по этому поводу.
>Розовенького стало больше?
Площадь территорий, контролируемых террористами, за один день увеличилась почти в два раза. Новоазовск, где ими и не пахло вдруг стал ими контролироваться. Эти уродцы ничего месяцами не могли сделать с украинской армией, а тут раз и за день котёл состряпали, территорию увеличились?
>Розовенького стало больше?
Они тебе номера ВЧ называют. Добровольцы?
Страшная пытка, случать гимн чужой страны :-) В видео также сказано, что под марком ополчения работают бандиты, которые занимаются мародерством и захватом заложников. О такой проблеме я в курсе, и именно поэтому со стороны ДНР/ЛНР была произведена зачистка и выстраивания единого командования. Со стороны Украины такая же проблема с бандитизмом была, и также была произведена зачистка и установление единого командования.
>убийства на камеру.
Это военное преступление, но не терроризм. Политических требований я там не услышал.
Кстати, он куда-то и почему-то делся. По-видимому, такие командиры там не особо нужны.
>Предоставляли ли российские следственные органы объективные
Ну че ты горбатого то лепишь. Наверное, мазохизмом наши следственные органы занимаются, дела возбуждают, а запросы на выдачу послать забывают.
>Это где такой чёрный рынок
Безлер утверждал, что покупал оружие у ВСУ. Похоже на троллинг, но полностью отвергать я бы не стал, потому что в чеченкой компании российские офицеры вполне себе продавали оружие чеченским группировкам. Плюс ваш правый сектор и прочие неформальные группировки откуда-то оружие берут, почему бы его оттуда же не брать и армии ДНР?
>http://glavcom.ua/news/282044.html
Новость от марта, что выполняют, новость от мая, что не выполняют. Проблемы? :-)
>В Донецке техники быть не должно, а по факту есть.
Ок, ок. Я не отрицал, что нарушают договоренности обе стороны.
>Есть документальный фильм группы
Правда, лень смотреть часовой фильм. Я мышкой в разные места потыкал, увидел, что в горящее здание зажигательную бутылку кидают. Ну и вроде же люди сгорели/задохнулись/разбились пытаясь выпрыгнуть. Разве нет? Где я гоню ерунду? Вот жалко времени, если я посмотрю часовой фильм, а мнение у меня не изменится.
>Площадь территорий, контролируемых террористами, за один день увеличилась почти в два раза
Бездарное командование ВСУ. Сконцентрировали всю силу в ударе, забыли о фронтах, недооценили противника.
>Добровольцы?
Ну да. Вместе служили по контракту, вместе решили уволиться и пойти добровольцами. Части, вроде как, называют разные, а одной части по 2-3 человека.
Вроде так в Горловке и сидит, только ещё реже стал с прессой общаться.
>Ну че ты горбатого то лепишь. Наверное, мазохизмом наши следственные органы занимаются, дела возбуждают, а запросы на выдачу послать забывают.
Как говориться не дай бог тебе столкнуться: они ещё и не такое учудить могут. Например, забыть труп в морг доставить и на выходные (три блядь дня летом) положить его в вещдочной ... бывает, хули.
>Безлер утверждал, что покупал оружие у ВСУ. Похоже на троллинг, но полностью отвергать я бы не стал, потому что в чеченкой компании российские офицеры вполне себе продавали оружие чеченским группировкам.
В новостях проскакивала информация о аресте нескольких вояк занимавшихся таким. Но это не те объёмы и не та техника. Продать пару ПМ-ов - это я понимаю, ну Калаш - тоже пойму. Но танк - не верю. В тех же новостях майора арестовали за продажу десяти калашниковых и тысячи патронов к ним. Это мало. Мизер. Вообще ничего.
>Плюс ваш правый сектор и прочие неформальные группировки откуда-то оружие берут,
Относительно неформальной группировкой, как ты выразился, был батальон "Донбасс". Там народ ходил с охотничьим оружием и я так понял с самопальными пищалями. Далее все добровольческие соединения вполне официально получили стрелковое оружие. Началась волокита с техникой.
>Правда, лень смотреть часовой фильм.
19:37. Большая группа проукраинских активистов направляется к левому (южному) флигелю и взламывают боковую входную дверь. Атакующие в присутствии журналистов и стримеров пытаются ломать двери кабинетов 1 этажа и выводят из помещения женщину. Люди, находящиеся на втором этаже бокового флигеля, оказывают сопротивление и используют в том числе «коктейль Молотова» внутри здания.
>Где я гоню ерунду?
Как бы тебе объяснить? Вот смотри: в 1945-м СССР с союзниками проявили немотивированную агрессию в отношении германского государства. Так по-твоему?
>Бездарное командование ВСУ. Сконцентрировали всю силу в ударе, забыли о фронтах, недооценили противника.
То есть, вот этой фразой ты признаёшь, что Россия сторона конфликта и российские вооружённые силы принимали в нём участие?
>Части, вроде как, называют разные, а одной части по 2-3 человека.
Там всего четыре человека: два танкиста и два десантника. У трупов уже ничего не спросишь, да и там где трупы - там простреливается. Кстати, 1995 год - это сколько лет?
Вот только судя по информации о ходе данной реформы в Грузии, значительная часть расходов взяли на себя Штаты. А не к тому, что "вот госдеп, пиндосы, все дела" ,я к тому, что Украине наверняка ведь тоже понадобится не только Саакашвилли, как носитель полезного опыта, но и (скорее всего именно) США, как источник штата опытных людей и как источник средств, как денежных, так и оборудования, необходимого для данной реформы.
В общем реформа полиции в Грузии - это несомненно превосходное достижение, было бы безгранично глупо отрицать это. НО! Сам по себе Саакашвилли - это лишь небольшая часть данной реформы. Он как геймпад от ПС3, имея который не поиграть в Mortal Kombat 9. Нужна сама приставка, нужен телевизор, нужно электричество, нужна сама игра и целый скоп проводов. А по возможности и интернет.
Так что да, знак это хороший, но лишь отчасти.
Пока что украинцы всё так же могут упорно трудиться, но на улучшение уровня жизни это влияет весьма незначительно. Грамотное руководство приглашённых товарищей может как ухудшить ситуацию, так и улучшить.
Неужели так трудно понять, что цивилизованные демократические страны не враги друг другу по определению. Никто там не враждует, понимаете? Все мирно сосуществуют и развиваются.
И самый лучший способ для отстающей страны вылезти из говна это перенимать опыт более успешных стран.
С кем поведёшься, о того и наберёшься.
Признайтесь, ватники, у вас ведь комплекс неполноценности развился, да? Как же так, тупорылые хохлы, младшие братья, послали на хуй русский мир и пошли дружить с США и Европой? Не хотят русское говно хлебать! Да это же возмутительно!
Ебать ты наивный.
Я согласен что 15 это не 21 а пятница это не среда, так же как завтра не будет сегодня и прочее. Но почему я сегодня не могу захватить территорию а позавчера вчера мог и это было нормально, мне не ясно...
p.s. украина очередная кормушка, ну или лестница к кормушке под названием россия. и я не удивлюсь если и мы русские и вы украинцы скатимся в ебаное сомали, если хотябы не попытаемся как то противостоять мирному димократическому сша
Можешь провести аналогию - кто отжал Крым?
А госдолг США пусть тебя не ебет. Тебя пусть ебет российское государство.
Всю жизнь мечтаю об этом, об начале эры космической экспансии. Надеюсь хотя бы на старости лет увижу первые моменты этого грандиозного действия.
Застать же я мечтаю становление эры космической экспансии лишь в случае, если внезапно мировая политика перенастроится именно на этот лад. Как по мне, то единственное, что держит человечество в шаге от подобного развития - это зависимость от ископаемых энергоносителей. Просто подумай, стоит их исключить из мировой модели, как сразу встаёт вопрос: а за что собственно теперь воевать? Как варианты могут остаться лишь умы людей (но тут война будет продолжаться скорее лишь информационная) да технологии (что тоже маловероятно, ибо уже сейчас довольно много примеров научного сотрудничества различных стран для достижения общей цели).
з.ы. конечно скатимся, если и дальше будем страдать херней, и строить какой-то "свой особенный путь". Вместо чем ломиться через ебеня хуй пойми куда, можно спокойно воспользоваться проторенной дорогой.
А сила США в экономике и продаже высокотехнологичной продукции. Высокотехнологичной Карл!
Так что предлагаю попросту не скатываться до уровня самых ярких ватников, а думать более рационально.
А по поводу ОАЭ. Лучше? Лучше когда у тебя в год 10 праздничных дней? Может лучше что у тебя выходным считается только то что тебя в субботу отпускают в 12 часов дня? Воскресенье рабочий день. Но с другой стороны низкие налоги на бизнес так что владельцам бизнесов хорошо и зарплату они могут себе позволить платить повыше. Но есть в благославенных Аллахом эмиратах унтерменьши это люди выполняющие тут неквалифицированную работу. Прав у них нет вообще. То есть полностью. Но слава Аллаху на эту презренную работу можно нанимать вонючих эмигрантов благо их много.
"В 1939, на начало Второй мировой войны, японская текстильная продукция доминировала на мировом рынке, а металлургия, машиностроение, в частности транспортное, химическая промышленность и другие имели высокий уровень развития. Во время Второй мировой войны была уничтожена значительная часть японского экономического потенциала."
За Ретину. Угумс, разработал и продает - молодцы корейцы - никто не спорит. Но - опять же - ты сейчас берешь пару неплохих и полезных штук. и выдаешь за технологический прорыв. Ретина - при всей ее охуенности - ничего нового, в общем-то не предлагает. Ну, да очень HD - молодцы, расходимся. Вот что ты почему-то упустил, так это - разработанный ими же гибкий дисплей, который на самом-то деле и является новым витком технологий.
И тем не менее, это ученые НАСА успешно испытали прототип ЭМ двигателя. который вообще нарушает законы физики. Примечательно, что идею двигателя создал британец, но почему-то никто, кроме НАСА не захотел развивать ее. И этот двигатель - это куда большая инновация, чем сотня гибких ретин. Потому, что в перспективе с такими штуками, слетать на Марс и обратно займет на 8 месяцев, а 40 часов. Улавливаешь?
Я уже молчу про бионику, которую в Штатах активно развивают. Протезы, которые почти идентичны обычным рукам. Или как тебе тот факт, что инвалидам, у которых протезы ног последнего поколения запретили соревноваться с обычными бегунами потому, что у них ПРЕИМУЩЕСТВО.
Вот что и имею в виду про технологическим превосходством США. Сейчас стремительно набирает обороты Китай. Вполне возможно, что в скором времени мы увидим какую-нить АС (Азиатский Союз), сформированный триумвиатом Китай-Япония-Корея. Возможно, ту да же войдут Тайвань и Тайланд. И тогда-то мы сможем говорить о том, чтоу США появился очень, очень серьезный противник.
Израиль в свое время встал на эту самую тропу, и получив оружие и поддержку Запада, создал маленькую, но мотивированную страну. Будучи умными,а не как иваны, евреи не стали пытаться ушатать всех вокруг, покорить пол-мира, а довольствовались малым. И потихоньку-потихоньку строили пару наукоемких отраслей. Например, медицину и биотехнологии. Ты никогда не задумывался, почему столько рекламы про израильских врачей? Да потому, что на этом полушарии они - лучшие. Или почему израильская клубника, а не, скажем, турецкая является самой чистой и экологичной? Потому, что вместо химикатов, они пользуют биотехнология - всякие ферментные ловушки и прчоую фигню, которая делает ягоды полезными и свежими.
Вывод: Израиль пошел по проторенному пути, нашел свою нишу, и занял ее.
Пример два. Польша. Поляки по этому пути пошли несколько позже. Можно сколько угодно иронизировать о нише сортиромойщиков, но средний поляк живет на порядок лучше среднего россиянина. Более того, ВВП Польши на душу населения - такое же, как куда блее богатой и огромной России.
Итак, что сделали поляки? Они пристроились в обозе Цивилизации, и выполняют роль "переговорщиков" со всякими бомжами с обочины (как мы. например).
Вывод? Даже не специализированная ни в чем особенном страна может вполне успешно существовать в контексте западного мира.
И третий путь. По которому попробовала идти Россия. Россия, догнав обоз западного мира, и увидев там тихо кемарящую Польшу, первым делом вломила ничего не понявшей Полше люлей, и заняла ее лежак. Запданые страны оглянулись, но не особо поняли что атм за шум-гам, и списали все на разборки бомжей. Увидев, что никто ничего не делает, Россия решила, что поняла суть Западного мира, и принялась с воплями и матюками расталкивать всех, брызжа слюной и перегаром. И, разумеется, обратила на себя внимание реально успешных пацанов из авангарда цивилизации. Те быстро оценили, что с этим уебищем им не попути, и вытолкали взашей, попутно надавав люлей, и напоследок кинув кусок хлеба, что бы русский валенок не сдох с голову. Не гуманно же.
Вывод: Россия, не обладая ничем, кроме размеров и желания, попыталась пролезть в сильные мира сего. За что была закономерно отпизжена,и выкинута на мороз. Потому, что мир - это не гоп-компания, а клуб лондонских джентельменов, где тот факт, что ты умеешь играть все сонаты Бетховена ценится куда выше, чем тот, что ты (как и все присутствующие) болел малярией в Джунглях во славу Ее Высочества.
Теперь внимание, вопрос: кто же правильно поступил? Россия, не найдя ни ниши, ни таланта, и попытавшаяся, как ты сам сказал, СОСТАВИТЬ КОНКУРЕНЦИЮ, или маленький Израиль, который неспеша и по уму нашел свободную вакансию, и занялся делом.
Теперь Россия, так и не поняв почему те успешные пацаны ее выставили на мороз, сидит обиженная, с обоссанными подштанниками, и срывается на соседях помельче - нарываться на пиздюли чотких пацанов страшно, а найти нишу - мозгов не хватает. Хотя, казалось бы - все есть для хорошего старта. А даже сортиромойщики-поляки живут на порядок лучше.
То что польща и израиль занимают свое "успешное" место - временный норм-фактор. После устранения противников, все ресурсы планеты будут стянуты в штаты, и ненужные "союзники" будут расформированы до уровня "сомали".
То что это не понимают ни северны ни южный кавказ, ни прибалтика, ни причерноморье - проблема этих стран.
Насчет обиженной России. Да плевать России вообще на всех. "Отстаньте от нас" наша идеология. А насчет лондонских "джентельменов". Не Россия придумала ЛГБТ и БДСМ. Почитайте историю РУАНДЫ. Там хорошо изображено "джентельменство".
Так вот, Россия расчленена на десяток автономий, Федерации больше нет, есть в лучшем случае содружество бывших Российских регионов. Что дальше? Ладно, есть вероятность ввода войск по сценарию Афганистана, Ирака, Вьётнама, не важно, опыт у США в этом деле имеется, это вполне вероятно.
НО! США в мире нуждается в противовесе, который перетянет "тёмную сторону одеяла" на себя. Россия и есть этот противовес. Россия - агрессор, оккупант, фашист, шовенист, гомофоб. Путин злобный диктатор и опасен со своим непредсказуемым ядерным запасом. "Дорогие мои прибалтийские детишки! Я могу защитить вас от страшного врага, который планирует превратить вас в радиактивный пепел". Без России, некем будет пугать детишек из прибалтики, они попросту скажут "США, но ведь нам теперь ничто не угрожает, ты нам ни к чему".
И тёмная сторона одеяла ляжет на США. Мир будет бояться ядерных пиздюлей уже от США. А когда люди чего-то боятся, они предпочитают "сначала выстрелить, перезарядиться, выстрелить ещё раз, а уж потом задавать вопросы". Разумеется для США это невыгодно, я бы, по крайней мере, не стал избавляться от такого "соперника" который чуть ли не добровольно собирает на себя всю мировую ненависть. Ради чего? Ради нефти? Да Штаты могут её купить на выгоды от существующей плохой России.
У США и РФ по прежнему ведётся холодная война, пусть и немного более тёплая, чем в 50-60 годах прошлого века. Информационная война, обратная пропаганда, гонка вооружения, занятие (захват) стратегических точек (Польша/Крым, Южная Корея/Казахстан как примеры).
Это противостояние не за ресурсы территорий России. Это борьба за весь остальной мир, ведь да, как бы сильно не хотели люди, но мир продолжает крутиться вокруг США и России. Это не то, чем я горделиво кичусь, это просто факт, которые некоторые в силу своей неприязни опрометчиво отрицают. Те, кто это отрицают, недооценивают последствия открытого противостояния этих двух геополитических машин. Те, кто этим гордится, ошибочно полагают, что для США есть стратегический смысл в захвате РФ.
США никогда не захватит РФ в ходе противостояния. Есть малая доля вероятности объединения в будущем, но завоевания, вряд ли. Если бы мне предложили поставить на одно из двух свою квартиру и обе почки, я бы поставил на первое.
И да, с каких пор нефть - это минерал, чувак?
- москали завоевали укров;
- цивилизованная европа пытается освободить укров от москалей.
Причем, влияние и главенство иностранных идей на Руси как в плюс, так и в минус. Иностранцы (англичане) "виноваты" в основании Архангельска при Иване Грозном. Христианство на Русь пришло из Восточной Римской Империи (называемой Византией), бывшей части Римской Империи Западной, иностранной. Большевики взяли на вооружение теорию иностранную, немецкую. Нынешние юриспруденция и право - заимствованны с Запада, не из Турции или Китая, не из Золотой Орды, чсх. И т.д. и т.п.
И таки щас - всё тож самое. Оттуда, с Запада берём. Куда ни плюнь - взято там. Не у Папуа-Новой гвинеи, не и Зимбабве, не у Китая или Монголии.
Иностранцам никто не мешает хотеть Украине добра и защищать её интересы у неё на службе.
Просто ватникам кажется, что любой иностранец, если он против мнения ватников, что все интересы Украины заключаются в подчинении РФ, является исчадием ада, хапугой и рвачом. Что далеко не так.
И да, не надо забывать, что Екатерина своей нарочитой "русскостью" защищала свою власть, свой трон и свою жизнь, в конце концов. При всем величии этой немки, иностранки над российским народом, превзойти которую так никто и не смог, чсх.
Путаете. Жалование вотчинами иностранцев - допетровские времена. Татары, ляхи, литвины и т.д.на русской службе, впоследствии - знатные аристократические российские фамилии.
Уже Петр многих только принимал на службу. Землей, крепостными и т.д. жаловал за большие заслуги. Причем так просто на русскую службу было не попасть. Так что никакой разницы.
Вспомним про петровских сподвижников, без земель и прочих хохоряшек? Кто-то выбился, а кто-то обошелся. Тем не менее, работали на благо нанявшего их государства.
Платили серебром и золотом. Иностранные инженеры получали хорошие деньги. Кто-то возвращался (прикупив теплое местечко на родине), кто-то оставался тут. При этом, остававшиеся не были поголовно титулованы и с землей.
Отчего один вариант рассматриваете "обманут и убегут"? Вв голове не укладывается, что кто-то будет работать на благо нанимателя? Типа, везде, как в РФ? Если попал во власть, нужно обязательно урвать, украсть и хоть трава не расти? И не важно, чиновник или президент какой-либо страны, имеющие репутацию, проверяемую его деятельностью? Тот же Саакашвили, при всей неоднозначности, добился для блага грузин многого. Чего Пу не смог за все пятнадцать лет. За что Пу ему устроил войну. Такие дела...
Русские своих не бросают!! Ну, разве что в яме с говном. - Чё спасателей не вызвал? - А я номер не знаю.
Вскукарекни мне тут ещё о "русських ценностях", ватноголовое.
РООССИИИЯЯЯЯ! :D
просто чел посмотрел кактамухохлов и обидно ему стало, и в качестве протеста покончил с собой, оригинально, чтоб его по телеку показали
Нужно сравнивать объективные критерии, а не то, какого цвета кирпич или в каком году построено здание.
Повторюсь опять: беда тут не в том, что вот выгребные ямы, что вот в дерьме утонул. А в том, что очередь на расселение подошла ГОД назад. Не потому, что рассели его раньше, может быть и не утонул бы в дерьме. Мог утонуть и два, и пять лет назад. А потому, что жилья этого по сути вообще не должно быть уже ГОД как, но оно есть. Не то, какое оно, а то, что оно вообще до сих пор стоит.
И если уж вспоминать, кто с кем дольше воевал, то когда киевский князь Святослав отжигал в Европе, на месте московии ещё жабы квакали. А про войну с Речь Посполитой я вообще молчу.
Теперь нас точно расстреляют.
Казалось бы, ну отъебитесь от тех хохлов. Хотят себе иностранцев в правительстве? Ну пускай берут. Но нет. Оказывается, инстранцы в правительстве могут быть только если они за раисю, и никак иначе. Уф... Ебанутый шишкостанский народец.
Знаешь, как опознать ивана в Праге? Он интересуется гте тут "русская кухня", и шо б без пива. Ну ей-богу, сирые и убогие.
Я правда был уверен, что на Украине люди жили лучше чем в Румынии, ну да дауншифтинг никто не запрещал.
А хуесос - твоего папы залупоголовый сын.
Вот этим летом ещё съезжу, поспрашиваю людей, как у них в регионе обстановка. Узнаю, есть ли теперь разница, или по прежнему не важно, что там за люди в кабинетах сидят.
В огромной печали находятся все, имеющие работу в ИТ сфере и фрилансе - опять же, серая зона, отсутствие иностранных платёжных систем - а российский ИТ рынок переживает спад.
А вообще, зря ты в этот срач отписался - тут происходит упоённое бросание органикой в оппонента, но пришлось выбиваться из стилистики :)
ДУБИНКАМИ
Неплохое развлечение получилось, видно, народ соскучился за хохлосрачем.
Неужели надо быть гением, чтоб не видеть элементарной истины - у Европы есть свои бедные страны, нахрена им еще один голодный рот, им нужны только деньги и дармовые ресурсы, а тут еще и другая нация. Я бы еще мог понять если бы вы просто поменяли свое правительство, а вы жопу чужим лижите и еще причмокивайте. Ну ладно, вбили вам в голову, что такие же славяне как и вы, вам враги, но зачем же из-за этого самих себя в яму закапывать? Кому от этого хорошо будет!?
И да, Запад в текущей войне принял лишь после её начала. Списанные броневички, советы военных экспертов, крэдиты от МВФ и так далее. Но вот война началась скорее просто как отголосок путча первоначального. Глупо было предполагать, что жжёные покрышки в одной части страны после не приведут к жжёным покрышкам в другой части страны.
Остальных же просто учат, как добывать еду. Или денег на еду, раз на то пошло. Рваться в ЕС ради кормёжки - стимул для бесполезного идиота. Рваться в ЕС для получения колоссального капиталистического, управленческого и культурного опыта - вполне разумный стимул.
Я вот до конца так и не понял, каких людей в Украине среди тех, кто таки жаждет вступления страны в ЕС, больше: ленивых любителей халявы или же людей, которым покажи и расскажи, и они готовы с утра до ночи въябывать, строя у себя на родине европейское государство.
Мне жаль, что так все происходит, но историю - не остановишь...
Не нужно штампов о "жадных тупых хохлах" - это и близко не соответствует действительности. А те, кто хотел эмигрировать, уже за границей - и чаще выбирают Канаду либо Австралию (двое друзей уехали на ПМЖ на Филлипины), но не Европу.
Но блин, в Австралию? Я лучше буду гнить в грязи под гнётом кровавого Путина, чем перееду в Австралию =)