Во1 мне и здесь неплохо. Не стоит недооценивать оппонента, ничего о нём не зная.
во2 аргумент - "не нравится наш навоз - валите отсюда", оставьте для друзей по хлеву.
в3 так вышло, что у меня здоровенный кусок окружения, бывших одноклассников, друзей семьи и т.д. разъехался по миру. В т.ч. на ПМЖ. Штаты (само собой, самое большое число - молодежь по сей день уезжает периодически), Италия, Израиль (само собой, многие из старшего поколения через него выезжали), Германия, Франция. Есть даже в Японии. Как они там живут знаю не понаслышке. Плюс сам бывал много где.
Если австрияки, например, не любят русских, то они вообще мало кого любят из чужих, в принципе (разве что к французам более лояльны). Так что не надо прикладывать какие-то общие вещи к своей исключительности, бгг. Если французы скопидомы обычно, это не значит, что они это только к русским понаехавшим.
Германия выбрала турков, если Вы не в курсях. После ВМВ у них были выбиты мужчины. Изнасилования (от всех союзников, спецом отмечу) не восполняли, само собой. Поэтому возник вопрос, кого позвать работать, с прицелом на ассимиляцию и т.д. Выбрали турков. Как почти европейскую нацию в дружбе с Германией уже не один век.
Вы жонглируете цифрами. З/пл надо рассматривать в контексте всех трат. И сравнивать - тоже учитывая структуру расходов.
Деление на черное и белое - незрелый подход. Для каждого времени - свои методы. И свои цели. Персонажи нашли неплохие методы для выполнения своих задач, к собственной выгоде. Один выдернул грозившее вот вот утопнуть (по историческим меркам) из болота. Спасая династию и собственность - страну. Другой для своих (не факт, что благих) целей устроил индустриальный рывок (стоила ли цена результата - отдельный вопрос). И там и там - при помощи иностранных спецов и технологий в первую очередь.
А мы никак не хотим, получается. То есть приходим к выводам - "внешнее управление, как благо"?
История показывает, что в моменты "отката", выбора "своего пути" нам всё время прилетает по ушам.
>это часто бывало унизительно.
Петр I, Екатерина II, Александр II - доказательства обратного. Если бы не привлечение иностранных управляющих Петром, России могло не существовать уже. Да что там, те же Ленин со Сталиным реально подняли промышленность СССР на западных умах и достижениях (амеры строили заводы, работали и учили местных и т.д.). А поздний совок закупал западное и брал у запада всё, что удавалось примирить со "своим путём".
>Россия не может отдаться Западу. Гордость, да и, вообще-то, размеры.
Япония "отдалась". И ниче, не утеряла самобытность. Китай вовсю привлекает запад и копирует его. И ниче, не помирают. Гонконг и Сингапур - переделали себя под Запад. И тоже ниче. Германцы перед планом Маршалла полностью легли под амеров. И ведь опять ничего страшного. Размеры амеров и канадцев - не меньше. Живут же.
Поляки смогли? Финны когда-то смогли? Даже грузины смогли. Везде - сами. У нас шансы регулярно возникают в российской истории. И почему-то каждый раз срываются в непроходимый пц....
не, тут понятно. Позиция "пока тут в шкурах за пещеры воевали, они рыцарские турниры устраивали" ясна. И? Как "научится жить с этим"? С чем, перво-наперво? И что дальше?
Ну да, можно согласится. Однако, куда возвращаться то именно? К какой системе? Татаро-монгольского вассального государства? В сторону Китая? Индии? Или?
Это диагноз Вам. Ибо уподобляетесь бабульке со скамейки с "ыльцын проклятушшый всё развалил!!!1!". Не понимая и не осознавая процессов, шедших тогда в экономике и политической жизни страны.
Кто-то хочет бессудных расправ?
Во1 Таки опять при однозначном моём антисталинизме, признаю, что процесс осовковывания страны сумели организовать тогда на отлично. Фактически люстрации и "запрет на профессию" и т.д. проводились на реальных материалах. Настолько хорошо, что даже сейчас без такого же, но в обратную сторону, ничего не поменять.
во2 сейчас именно так: большой чиновник - вор. Достаточно просто провести нормальные проверки.В любой области. И можно отправлять под суд - едва успевай. Таки здесь и возникает гласное расследование, конфискации, поражения в правах и ссылки. Зависит от степени вины. И от возмещения ущерба.
в3 дифференцированно. например, есть платный ольгинский бот (это не намёк ни в коем случае). Получает з/пл. Эта з/пл не проходит по официальным каналам. Но списки есть. Потом можно тупо взять за жабры. Потребовать уплатить подоходный. Плюс штраф в том же размере. Нет? Обратить на имущество (в т.ч. прибретенное на детей и пр родственников - проверить могли ли купить самостоятельно легче легкого). Нету? Общественно-полезные работы. В деревнях Дальнего Востока.
Кстати, налоговым методом проверяются чиновники, те же журналюги, политологи всяких мастей, менты и т.п.. Ибо получают черный или серый нал. Проверяем покупки. Не может доказать? Далее - выше написано.
>научиться жить с этим,
Снова в лапти? Ибо всё, что у нас есть - западное. Система права, религия, устройство - всё оттуда.
Или мы азиаты? А какие? А-ля бухарское/хивинское ханство? Или как китайцы?
Если бы сегодняшние знали, что за это когда-то придётся отвечать - всё было бы иначе. У нас после периода революционных расправ установился период прощения. Сталинские репрессии? Нет наказанных, нет позора ложных доносчиков и клеветников в масштабе страны. Палачи доживали не персональных пенсиях и с наградами. Фабриковавшие дела сначала работали дальше, потом мило сажали цветнички на дачах. Вплоть до ельцинских лет. Брежневские времена? Никто не ответил за них (пусть масштабы и не сталинские), кгбвместо разгона переименовали, партноменклатуру не люстрировали. Ельцинский делёж страны (при всём моём уважении к ЕБН, надо признать множество ошибок) - самый, в принципе, свободный. Но никто не ответил за неблаговидные делишки. За воровство (тот же Путин в афере с продуктами для Питера, как самый близкий пример), за развал, за карманные суды по хозделам. Никто. И сейчас они думают, что отвечать не будут. Ни политики, ни депутаты, не неправедные судьи со следователями и прочими ментами, ни чиновники. они все думают, что следующие поступят, как обычно. Типа - прошло, забудьте. То есть без развешивания на фонарях, люстраций, конфискаций и ссылок на поселения в глухие районы Сибири и ДВ, мы обречены на эти витки постоянно.
Они не ленивые. Просто не смогли в новую страну. Живут в капсуле. Застряли в совке/рф, как в болоте. Так называемая русская диаспора не только в Германии такая. Перефразируя: "можно вывезти человека из совка, но нельзя вывести совок из человека". Именно к ним относятся ватники, живущие на Западе, но всеми силами топящие за Пу и компанию, против "пендосов" и "укропов"
При этом в еропах, пендосиях и прочих им по-прежнему все должны, к ним по-прежнему все плохо относятся. Будучи хирургом или инженером, они могут там выстроить трехэтажный коттедж, толком не понимая, что в РФ им зарплаты по специальности хватило бы на немногое. Но будут по-прежнему считать, что их, нищастненьких, не любят на неметчине.
Бля, пусть вернутся в РФ. Надолго. Поживут и обнаружат, что здесь их не просто"не любят", как в Германии. По их меркам и претензиям, здесь их всего-навсего "ненавидят".
во2 аргумент - "не нравится наш навоз - валите отсюда", оставьте для друзей по хлеву.
в3 так вышло, что у меня здоровенный кусок окружения, бывших одноклассников, друзей семьи и т.д. разъехался по миру. В т.ч. на ПМЖ. Штаты (само собой, самое большое число - молодежь по сей день уезжает периодически), Италия, Израиль (само собой, многие из старшего поколения через него выезжали), Германия, Франция. Есть даже в Японии. Как они там живут знаю не понаслышке. Плюс сам бывал много где.
Если австрияки, например, не любят русских, то они вообще мало кого любят из чужих, в принципе (разве что к французам более лояльны). Так что не надо прикладывать какие-то общие вещи к своей исключительности, бгг. Если французы скопидомы обычно, это не значит, что они это только к русским понаехавшим.
Германия выбрала турков, если Вы не в курсях. После ВМВ у них были выбиты мужчины. Изнасилования (от всех союзников, спецом отмечу) не восполняли, само собой. Поэтому возник вопрос, кого позвать работать, с прицелом на ассимиляцию и т.д. Выбрали турков. Как почти европейскую нацию в дружбе с Германией уже не один век.
Вы жонглируете цифрами. З/пл надо рассматривать в контексте всех трат. И сравнивать - тоже учитывая структуру расходов.
А мы никак не хотим, получается. То есть приходим к выводам - "внешнее управление, как благо"?
>это часто бывало унизительно.
Петр I, Екатерина II, Александр II - доказательства обратного. Если бы не привлечение иностранных управляющих Петром, России могло не существовать уже. Да что там, те же Ленин со Сталиным реально подняли промышленность СССР на западных умах и достижениях (амеры строили заводы, работали и учили местных и т.д.). А поздний совок закупал западное и брал у запада всё, что удавалось примирить со "своим путём".
>Россия не может отдаться Западу. Гордость, да и, вообще-то, размеры.
Япония "отдалась". И ниче, не утеряла самобытность. Китай вовсю привлекает запад и копирует его. И ниче, не помирают. Гонконг и Сингапур - переделали себя под Запад. И тоже ниче. Германцы перед планом Маршалла полностью легли под амеров. И ведь опять ничего страшного. Размеры амеров и канадцев - не меньше. Живут же.
Поляки смогли? Финны когда-то смогли? Даже грузины смогли. Везде - сами. У нас шансы регулярно возникают в российской истории. И почему-то каждый раз срываются в непроходимый пц....
Кто-то хочет бессудных расправ?
Во1 Таки опять при однозначном моём антисталинизме, признаю, что процесс осовковывания страны сумели организовать тогда на отлично. Фактически люстрации и "запрет на профессию" и т.д. проводились на реальных материалах. Настолько хорошо, что даже сейчас без такого же, но в обратную сторону, ничего не поменять.
во2 сейчас именно так: большой чиновник - вор. Достаточно просто провести нормальные проверки.В любой области. И можно отправлять под суд - едва успевай. Таки здесь и возникает гласное расследование, конфискации, поражения в правах и ссылки. Зависит от степени вины. И от возмещения ущерба.
в3 дифференцированно. например, есть платный ольгинский бот (это не намёк ни в коем случае). Получает з/пл. Эта з/пл не проходит по официальным каналам. Но списки есть. Потом можно тупо взять за жабры. Потребовать уплатить подоходный. Плюс штраф в том же размере. Нет? Обратить на имущество (в т.ч. прибретенное на детей и пр родственников - проверить могли ли купить самостоятельно легче легкого). Нету? Общественно-полезные работы. В деревнях Дальнего Востока.
Кстати, налоговым методом проверяются чиновники, те же журналюги, политологи всяких мастей, менты и т.п.. Ибо получают черный или серый нал. Проверяем покупки. Не может доказать? Далее - выше написано.
Снова в лапти? Ибо всё, что у нас есть - западное. Система права, религия, устройство - всё оттуда.
Или мы азиаты? А какие? А-ля бухарское/хивинское ханство? Или как китайцы?
При этом в еропах, пендосиях и прочих им по-прежнему все должны, к ним по-прежнему все плохо относятся. Будучи хирургом или инженером, они могут там выстроить трехэтажный коттедж, толком не понимая, что в РФ им зарплаты по специальности хватило бы на немногое. Но будут по-прежнему считать, что их, нищастненьких, не любят на неметчине.
Бля, пусть вернутся в РФ. Надолго. Поживут и обнаружат, что здесь их не просто"не любят", как в Германии. По их меркам и претензиям, здесь их всего-навсего "ненавидят".