Не знаю из кого состоят батальоны Азов, Донбасс, Днепр и иже с ними, но неужели кто-то может утверждать что население востока поддерживает АТО? Что-то я не видел чтобы они приветствовали солдат и националистов или боялись ополченцев. Или чтобы ополченцы бомбили города я тоже не видел. А пять попаданий в больницу за ночь это наверное случайность.
И все это не только из русских новостей (к которым я отношусь со скепсисом и иногда даже сам смеюсь). Я был не раз в Украине и родственники у меня там живут, слава богу у них пока нет АТО.
А что пишут BBC? Что терористы и пособники терористов захватили очередное здание. Стоп, а где было остальное население города? Может просто пособниками называют как раз мирное население.
Или назовите мне хоть 1 терракт, совершенный жителями Донецка или Луганска? Кого-нибудь они убили чтобы называть их терористами или может не будем ломать комедию и лицемерить и наконец назовем правду - ЭТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Да может и есть сторонники Киевского режима (даже в Крыму не было 100%, все люди разные), но это глупо называть разгоревшийся кризис доверия хунте тероризмом.
А на войне, хоть и гражданской, нету безобидных овечек. Есть солдаты и мирные, в данный момент солдаты гибнут с обеих сторон, а вот мирные - только с одной, а это опять же показатель кто агрессор, а кто обороняется.
Неужели как-то можно усомниться что это гражданская война, а не АТО?
Ну с вами все давно понятно, товарищ лидер метал-группы с друзьями-сынками начальников СБУ =D.
А вот с русскоязычного ресурса придется уходить вам, когда русский язык запретят в том обрубке Украины что останется после правления Хунты. Ну в крайнем случае по Польски будете балакать.
Всемогущественный? Больные нацики с оружием. Обычная агрессивная гопота с промытыми мозгами.
Вы реально думаете что на востоке сидит 1000 чеченцев, которые без помощи местного населения устраивают терор? Вот это уже глупо звучит. Уже давно и местные бы против них восстали, а не против собственной армии.
Обороняются ополченцы от "поездов добра" и того что случилось в Одессе.
Blackwater это всего-лишь наемники, не важно как они называются и откуда они, но они есть, иначе откуда в гуще разношерстной толпы (солдаты в старых обносках с разномастным камуфляжем, снаряжением и вооружением) товарищи в одинаковой форме, рюкзаками и разгрузками с mole (такие стандартные фасоны и цвета, примелькавшиеся на кадрах из Ирака например).
Может вооруженных наемников на инкасаторских авто Приват банка тоже не было?
Факт в том, что армия Украины в этой гражданской войне не хочет воевать против населения востока Украины. Это доказывается и вялым стартом АТО (когда отказывались стрелять и переходили на их сторону) и показательными убийствами и расстрелами тех солдат, что отказываются стрелять. И обязательным присутствием националистов в рядах, чтобы обеспечивать подчинение.
По-вашему это нормально что бомбят больницы и детские сады (по несколько прямых попаданий, то есть не случайно, особенно учитывая что у них есть авиация и ПНВ).
Еще раз повторяю - все вооруженные люди на востоке Украины (ну кроме неизвестного числа приезжих наемников/добровольцев. Но их явно меньше, чем Правосеков или наемников из BlackWater) обороняют свои города и дома. Если туда перестанут лезть националисты с оружием и техникой, то конфликт сам стихнет.
Не пойдут же ополченцы на Киев, он им и бесплатно не нужен. Поэтому стрельба моментально стихнет, а разоружатся они как только почувствуют что с ними Киевская власть хочет договориться, а не принудить силой. Т.е. фактически нужен местный губер, которому доверяет население (типа народный, а не олигарх) и с ним начать диалог, как с главой района, пообещав полномочия и гарантируя безопасность.
Но это все лирика, не зря одних олигархов назначают. Сейчас хунта не только боится, что дав свободу восточным районам они их потеряют полностью, но и просто не могут оправдать нужные меры (см. выше) перед своими спонсорами.
Я предлагаю разоружить националистов, вернуть армию в казармы (и распустить резервистов и призывников) и цивилизованным путем решать кризис. Кстати, идея референдума все-Украинского это очень хорошая идея, чтобы учесть интересы всех слоев населения (и западников и восточников). Но Хунта никогда не пойдет на это, так как это ослабит ее позиции, не понравится спонсорам, да и поставит вопрос о законности применения силы до сих пор на востоке.
И все-таки путаете вы. Вся каша на востоке из-за националистов и гонений на русских (запрет русского языка например, когда большинство населения на востоке на нем говорит. Или вооруженные националисты, угрожающие по ТВ всем русскоязычным не легкую жизнь).
Фактов открытого и поощряемого национализма в России нет (по крайней мере на слуху), и между тем все равно Россию клеймят чем угодно, в том числе фашистским режимом Путина (якобы).
Ну да захватили Крым, может даже каким-то образом поддерживали оппозицию на востоке (кто знает), но никто не будет спорить что
1. Там большинство русскоязычного населения, которому не нравится новый политический курс против России
2. Если бы не захват Крыма, то и там сейчас была бы гражданская война. Уж лучше "вежливые люди" имхо, даже если и не 100% голосов на референдуме за.
3. Ладно бы запад Украины боролся за свои земли, но зачем принуждать восток, да еще силой? Потому что власть никто терять не хочет, а на людские жизни - наплевать. И все это на фоне радикального национализма - в такой стране вы хотите жить? Уж по-моему лучше Путин, чем так (даже не считая что он как глава государства лучше всех кто был у руля Украины вместе взятых).
На самом деле практически все, кто достиг вершин власти в своей стране сделали это либо силой, либо интригами. Потому что в ряду подлецов быть честным - уже недостаток, а конкуренты не дремлют.
А демократия (такая модная форма правления) предполагает, что больше всего врать надо электорату
Я хочу сказать что Россия не проявляет агрессию против Украинцев, а не Украины. Чувствуешь разницу? А все потому, что к власти на Украине пришла группа людей, настроенная изначально против России. Соответственно, как я и говорил - Украина как государство, на данный момент ведет себя враждебно по отношению к нам (фактически, ее политику определяет НАТО).
Казаки, чечены и осетины могут делать на востоке Украины все что им заблагорассудится (мы же не можем им запретить). Но причин находиться там у них явно больше, чем Украинцев в Сирии =).
Как думаете основной костяк ополченцев реально один чечены и ФСБшники или все-таки местные, кому остопиздело и кого напугали нацисты с оружием у власти?
Проблема не столько в Правом секторе (не было бы их, нашлись бы другие), а в том, что Хунта пользуется национальным предлогом, чтобы обозначить внешнего врага, которого сделать крайним за все. Тогда никто не будет думать о реальных причинах кризиса и что же было сделано во внутренней политике. Т.е. чем больше Хунта кричит на Россию, тем меньше Украинцы ругают Хунту за беспредел, разруху и т.п.
А чего реактор, может сразу заборы почитаем? Школота всегда ищет куда вбросить. По крайней мере я не видел никого с оружием в руках или просто наделенного властью, кто бы открыто угрожал Украинцам (не нападающим на их дома и города, а просто, как нации).
Бандерлоги - последователи Бандэры, которого, видимо заслужено, считают символом Украинского национализма. Т.е. это не Украинцы, а нацисты. Укропы - даже не знаю откуда такое, хотя видел пару раз, но не могу отличить кого так называют (может и Москалей). Хохлы - я сам хохол на 1/8 и родственники есть в Украине, никогда не воспринимал это как оскорбительное, скорее как уменьшительно-ласкательное. Салоеды - в свете множества проблем, возникающих у западного общества (и вообще христиан) с мусульманами, это практически звучит для меня как "не мусульманин" в положительном смысле.
Шлюхи пендосские - а как еще называть тех, кто по самый астрал в кредитах, просит у них помощи на всех направлениях и делает все что пендосам выгодно? Теже ЕС тоже шлюхи пендосские, а Украина хочет в ЕС - так что не обижайтесь.
Нету ненависти к нации Украинцев (братский народ в сознании людей), есть осознание, что в Украине (государстве) к власти пришли 1. Нацисты 2. Откровенные сторонники НАТО, противопоставляющие себя России на идеологическом уровне. Т.е. государство стало практически враждебным по отношению к нам, но люди то не виноваты.
Ненависть к нацистам я думаю в нашей стране сильный действующий фактор, но ненависти к Украинцам я не наблюдаю вообще. Ну хоть 1 пример дайте, только чур не комменты с ю-туба или имиджборд, а реальный человек на камеру хотя бы (а лучше вооруженный или облеченный властью).
А любить вы нас должны из-за общего прошлого, корней, из-за того что вы нам нужны не ради трубы (это ЕС), и не ради того чтобы насолить кому-то (это США), а просто так, как братья славяне.
А как назвать призыва к убийству русских, к тому же воплощаемые в жизнь вооруженным чеченцами (я говорю про события времен войны, а не сейчас)?
"С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву войсками и силами оппозиционного Временного совета, неофициально поддерживаемыми Россией." "Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения.
В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене." (с) Wiki
Был я в Украине, у меня родственники там. Добрые и вежливые люди (особенно по сравнению с Моксвой).
А что же ты, наполовину русский и русскоязычный не осуждаешь Правый сектор и прочих националистов, которые не просто ратуют за патриотизм и суверенитет, а призывают к терактам и диверсиям против России и русских. Открытые угрозы расправы и разжигание межнациональной резни, а они сейчас в нац. гвардии и без них Хунта (технический термин, которым назовем действующую федеральную власть) не смогла бы воевать на востоке, так как обычные (не нацисты из Правого сектора) солдаты, которых призвали и заставили взять в руки оружие, они просто так стрелять в своих сограждан не будут.
Вот и получается что Украина без нацистов сейчас никуда, они с оружием воюют с русскими, а это, получается, и нужно Хунте.
Ты видел чтобы у Россиян были претензии к Украинцам (как к нации, а не как к государству)? Ну не важно это в многонациональном государстве, мы наоборот боремся с этим (еще с Великой отечественной). Призывов же против русских полно, а вместо того, чтобы прислушиваться к их мнению, их выступления подавляются силой (что в Одессе, что на востоке). Опять же для этого нужны отморозки из Правого сектора.
Конечно в России опять же не все идеально в плане национальных и расовых взаимоотношений (сильное лобби православия и русских, серьезные проблемы с ассимиляцией выходцев с кавказа и т.д.), но все это отдельные вопросы, которые со временем решатся, а не общая направленность политики властей в государстве.
Украинцев по крайней мере в России никогда еще врагами не считали. Зрелые люди вообще помнят их как братьев-славян, практически из одного государства выходцы. Со многими другими выходцами из СССР отношения хуже (например из-за религиозных различий).
Попробуй сейчас во Львов съездить в советской военной форме, да еще с советской символикой. Такая же реакция на три-колор или георгиевскую ленточку.
И все это не только из русских новостей (к которым я отношусь со скепсисом и иногда даже сам смеюсь). Я был не раз в Украине и родственники у меня там живут, слава богу у них пока нет АТО.
А что пишут BBC? Что терористы и пособники терористов захватили очередное здание. Стоп, а где было остальное население города? Может просто пособниками называют как раз мирное население.
Или назовите мне хоть 1 терракт, совершенный жителями Донецка или Луганска? Кого-нибудь они убили чтобы называть их терористами или может не будем ломать комедию и лицемерить и наконец назовем правду - ЭТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Да может и есть сторонники Киевского режима (даже в Крыму не было 100%, все люди разные), но это глупо называть разгоревшийся кризис доверия хунте тероризмом.
А на войне, хоть и гражданской, нету безобидных овечек. Есть солдаты и мирные, в данный момент солдаты гибнут с обеих сторон, а вот мирные - только с одной, а это опять же показатель кто агрессор, а кто обороняется.
Неужели как-то можно усомниться что это гражданская война, а не АТО?
А вот с русскоязычного ресурса придется уходить вам, когда русский язык запретят в том обрубке Украины что останется после правления Хунты. Ну в крайнем случае по Польски будете балакать.
Вы реально думаете что на востоке сидит 1000 чеченцев, которые без помощи местного населения устраивают терор? Вот это уже глупо звучит. Уже давно и местные бы против них восстали, а не против собственной армии.
Обороняются ополченцы от "поездов добра" и того что случилось в Одессе.
Blackwater это всего-лишь наемники, не важно как они называются и откуда они, но они есть, иначе откуда в гуще разношерстной толпы (солдаты в старых обносках с разномастным камуфляжем, снаряжением и вооружением) товарищи в одинаковой форме, рюкзаками и разгрузками с mole (такие стандартные фасоны и цвета, примелькавшиеся на кадрах из Ирака например).
Может вооруженных наемников на инкасаторских авто Приват банка тоже не было?
Факт в том, что армия Украины в этой гражданской войне не хочет воевать против населения востока Украины. Это доказывается и вялым стартом АТО (когда отказывались стрелять и переходили на их сторону) и показательными убийствами и расстрелами тех солдат, что отказываются стрелять. И обязательным присутствием националистов в рядах, чтобы обеспечивать подчинение.
По-вашему это нормально что бомбят больницы и детские сады (по несколько прямых попаданий, то есть не случайно, особенно учитывая что у них есть авиация и ПНВ).
Не пойдут же ополченцы на Киев, он им и бесплатно не нужен. Поэтому стрельба моментально стихнет, а разоружатся они как только почувствуют что с ними Киевская власть хочет договориться, а не принудить силой. Т.е. фактически нужен местный губер, которому доверяет население (типа народный, а не олигарх) и с ним начать диалог, как с главой района, пообещав полномочия и гарантируя безопасность.
Но это все лирика, не зря одних олигархов назначают. Сейчас хунта не только боится, что дав свободу восточным районам они их потеряют полностью, но и просто не могут оправдать нужные меры (см. выше) перед своими спонсорами.
Фактов открытого и поощряемого национализма в России нет (по крайней мере на слуху), и между тем все равно Россию клеймят чем угодно, в том числе фашистским режимом Путина (якобы).
Ну да захватили Крым, может даже каким-то образом поддерживали оппозицию на востоке (кто знает), но никто не будет спорить что
1. Там большинство русскоязычного населения, которому не нравится новый политический курс против России
2. Если бы не захват Крыма, то и там сейчас была бы гражданская война. Уж лучше "вежливые люди" имхо, даже если и не 100% голосов на референдуме за.
3. Ладно бы запад Украины боролся за свои земли, но зачем принуждать восток, да еще силой? Потому что власть никто терять не хочет, а на людские жизни - наплевать. И все это на фоне радикального национализма - в такой стране вы хотите жить? Уж по-моему лучше Путин, чем так (даже не считая что он как глава государства лучше всех кто был у руля Украины вместе взятых).
А демократия (такая модная форма правления) предполагает, что больше всего врать надо электорату
Казаки, чечены и осетины могут делать на востоке Украины все что им заблагорассудится (мы же не можем им запретить). Но причин находиться там у них явно больше, чем Украинцев в Сирии =).
Как думаете основной костяк ополченцев реально один чечены и ФСБшники или все-таки местные, кому остопиздело и кого напугали нацисты с оружием у власти?
Проблема не столько в Правом секторе (не было бы их, нашлись бы другие), а в том, что Хунта пользуется национальным предлогом, чтобы обозначить внешнего врага, которого сделать крайним за все. Тогда никто не будет думать о реальных причинах кризиса и что же было сделано во внутренней политике. Т.е. чем больше Хунта кричит на Россию, тем меньше Украинцы ругают Хунту за беспредел, разруху и т.п.
Бандерлоги - последователи Бандэры, которого, видимо заслужено, считают символом Украинского национализма. Т.е. это не Украинцы, а нацисты. Укропы - даже не знаю откуда такое, хотя видел пару раз, но не могу отличить кого так называют (может и Москалей). Хохлы - я сам хохол на 1/8 и родственники есть в Украине, никогда не воспринимал это как оскорбительное, скорее как уменьшительно-ласкательное. Салоеды - в свете множества проблем, возникающих у западного общества (и вообще христиан) с мусульманами, это практически звучит для меня как "не мусульманин" в положительном смысле.
Шлюхи пендосские - а как еще называть тех, кто по самый астрал в кредитах, просит у них помощи на всех направлениях и делает все что пендосам выгодно? Теже ЕС тоже шлюхи пендосские, а Украина хочет в ЕС - так что не обижайтесь.
Нету ненависти к нации Украинцев (братский народ в сознании людей), есть осознание, что в Украине (государстве) к власти пришли 1. Нацисты 2. Откровенные сторонники НАТО, противопоставляющие себя России на идеологическом уровне. Т.е. государство стало практически враждебным по отношению к нам, но люди то не виноваты.
Ненависть к нацистам я думаю в нашей стране сильный действующий фактор, но ненависти к Украинцам я не наблюдаю вообще. Ну хоть 1 пример дайте, только чур не комменты с ю-туба или имиджборд, а реальный человек на камеру хотя бы (а лучше вооруженный или облеченный властью).
А любить вы нас должны из-за общего прошлого, корней, из-за того что вы нам нужны не ради трубы (это ЕС), и не ради того чтобы насолить кому-то (это США), а просто так, как братья славяне.
"С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву войсками и силами оппозиционного Временного совета, неофициально поддерживаемыми Россией." "Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения.
В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене." (с) Wiki
Был я в Украине, у меня родственники там. Добрые и вежливые люди (особенно по сравнению с Моксвой).
А что же ты, наполовину русский и русскоязычный не осуждаешь Правый сектор и прочих националистов, которые не просто ратуют за патриотизм и суверенитет, а призывают к терактам и диверсиям против России и русских. Открытые угрозы расправы и разжигание межнациональной резни, а они сейчас в нац. гвардии и без них Хунта (технический термин, которым назовем действующую федеральную власть) не смогла бы воевать на востоке, так как обычные (не нацисты из Правого сектора) солдаты, которых призвали и заставили взять в руки оружие, они просто так стрелять в своих сограждан не будут.
Вот и получается что Украина без нацистов сейчас никуда, они с оружием воюют с русскими, а это, получается, и нужно Хунте.
Ты видел чтобы у Россиян были претензии к Украинцам (как к нации, а не как к государству)? Ну не важно это в многонациональном государстве, мы наоборот боремся с этим (еще с Великой отечественной). Призывов же против русских полно, а вместо того, чтобы прислушиваться к их мнению, их выступления подавляются силой (что в Одессе, что на востоке). Опять же для этого нужны отморозки из Правого сектора.
Конечно в России опять же не все идеально в плане национальных и расовых взаимоотношений (сильное лобби православия и русских, серьезные проблемы с ассимиляцией выходцев с кавказа и т.д.), но все это отдельные вопросы, которые со временем решатся, а не общая направленность политики властей в государстве.
Украинцев по крайней мере в России никогда еще врагами не считали. Зрелые люди вообще помнят их как братьев-славян, практически из одного государства выходцы. Со многими другими выходцами из СССР отношения хуже (например из-за религиозных различий).
Попробуй сейчас во Львов съездить в советской военной форме, да еще с советской символикой. Такая же реакция на три-колор или георгиевскую ленточку.