Чет на фейк слишком похоже. Бес не похож сам на себя (Игорь Безлер), да и показывают его аккуратно, с 1 стороны и украдкой. Плюс темно, нифига не видно попаданий и тем более трупов. Такое home video даже я мог бы снять, будь у меня два калаша с холостыми.
Нифига не оправдываю подобные действия, если они имели место быть, но видео слишком похоже на фейк, а личность эта - Игроь Безлер - о нем вообще мало инфы.
1) Бронежилеты на них тоже строительные?
На 17 секунде видно снайпера, но у него стоит не пламегаситель, а дульный тормоз. А теперь покажите мне хоть 1 его выстрел (яркую вспышку у дула)? Не увидел.
Из калашей можно и резиновыми пулями стрелять (патрон 7.62LLAx39). Как раз имело бы смысл резиновыми стрелять по одиночке. А вот боевыми - имеет смысл дать длинную очередь по толпе, чтобы она отступила. Тогда бы они никогда не прорвались (при условии что патронов хватило).
Да и на этом же видео видно подстрелянного человека в черном (не думаю что это Беркут, но что за подразделение - не знаю). Видимо камнем его подстрелили.
2) Ну да, ваши голословные утверждения про мои источники (видео то с нашего ТВ, но ссылки на ваши ресурсы, да и не единственный пример, ищется на ю-тубе за минуту много ссылок) помогут что-то обосновать.
Так же как придумка, буд-то наше ТВ назвало Яроша победителем на выборах.
Первая ссылка - криво переведенная история о расстрелянных двух джипах в Луганске. И при чем тут ополчение или ЛНР вообще? Никаких фактов нет, кроме трупов (кстати ка я понял было 2 одинаковых машины, значит могла быть охрана, значит не простой местный, а авторитет).
Вторая - а чего ожидал водитель, прорываясь через блокпост вооруженных людей? Все логично. Вот если бы его обыскали, нашли документы что он нацист-украинец и за это расстреляли бы на месте... оу, погоди, так наверное только нацисты и делают. В общем для чего по-твоему ставят блокпосты? Чтобы обыскать на предмет оружия и не пустить тех кто с ним или отказался от досмотра. То что машину расстреляли при попытке прорыва вооруженного блокпоста - закономерно.
Это не вместо аргументов, если чем-то не устраивают аргументы - опровергни. Пока ведь ни разу не получилось. Только бесчисленные переводы тем и голословные обвинения.
Жириновскому набирать популярность да, полезно. Это и есть политика, дитя наивное.
Золотой пистолет - хороший аксессуар, и он гораздо безобиднее драк в раде. Валуев же не бьет своих политических оппонентов.
1) феерический бред. Кроме шлемов, броников, щитов и прчоего обмнудирования, у мирных протестующих было дофига коктелей молотова и все это применялось против невооруженных Беркутов (а кто будет вспоминать про снайперво - дважды идиот, так как единственную снайперку видели в багажнике коменданта майдана и перехваты телефонных разговоров свидетельствуют против майдана).
Здесь же не беркуты с щитами и дубинками, а нацистская гвардия на БТРах с боевым оружием и поддержкой артиллерии и штурмовой авиации. Или по-вашему дубинка беркута все равно что НАРсы из штурмовика СУ-25? Не сходится сравнение-то.
2) не гарантия, но абсолютно никаких оснований считать ее заинтересованной стороной. В отличии от журналюг. Вы еще скажите что БМП с флагами Украины - на самом деле ВС России и инсцинировка.
3)Из обращений лидеров Правосеков к примеру.
первые попавшиеся примеры. На работе конечно звука у меня нет, так что поиск осложнен одними заголовками, но суть не меняется, обращения и угрозы были и не единожды, а Хунта никак не опровергает.
Каких водителей расстреляли на бок-постах? Своих соседей? Еще раз - давайте без голословных заявлений. Я вот тоже могу щас сказать что все правосеки во главе с яйценюхом насилуют детей каждые 3,5 часа. Глупо и не аргументировано.
Это нацистская гвардия туда пришла убивать русских, а ополченцы свой город обороняют и местных жителей (своих соседей) убивать не торопятся, в отличие от голодающей укр армии и нациков.
Кремлевской банды там нет, иначе бы давно вынесли всю нацискую шайку.
Не в курсе что такое Оплот, но в курсе, что к АТО подключены старые БМД, БТР и танки т-64. Украинской армии далеко до армии.
Кстати градами на востоке Украины сейчас как раз Укр. Армия угрожает.
Пока что аргументы привожу я, а не вы. Так что особенно на счет громких заявлений я бы на вашем месте не заикался.
Жириновский клоун, да, но отнюдь не глупый, очень талантливый человек, играющий свою роль, ничего больше.
Скомандовать и я могу сбросить ядрену бомбу на Киев. Но только кто меня всерьез воспримет и послушает? Так же и тут. Пока его охранники чего-то незаконного не сделали, то и нет состава преступления, есть эпатажное выступление политика, набирающего себе популярность за счет скандала.
Достойные поступки депутатов высшего государсвтенного органа власти мы видим каждый день из рады. Уже пол ю-туба драк, скандалов и такой ахинеи набралось, что просто диву даешься, откуда весь этот дурдом сбежал. Так что лучше даже не сравнивайте =).
1) Как раз-таки с точностью до наоборот. Влияние на Украине в основном покупается. Никто не будет предан интересам иностранной разведки за бесплатно. Идейных шпионов сейчас почти нет, да и те - штатные агенты под прикрытием.
2) Третий раз повторяю одно и тоже (постарайтесь прочитать и осознать, а не прпоустить мимо глаз, прочитав между строк то, чего нет и не было в моих словах) - профессиональные репортеры получают денюжку за репортаж от своей компании, а значит тематику и тон их репортажа навязан главным редактором, которые в условиях информационной войны имеют очень строгий контроль (я уж не говорю про частные теле- и прочие новостные компании). А мирным жителям, снимающим на телефон происходящие события и выкладывающим это на ю-туб никто в общем случае не платит. А если и платят некоторым из них, то тут вопрос репутации и каждого конкретного случая, но это лучше, чем проф. журналисты. Надеюсь достаточно разжевал?
3) Без поддержки местного населения подобные поползновения существовать не могут. В условиях сильного перевеса в технике на стороне нацистской гвардии расширение района боевых действий только ухудшит почти безнадежное положение ДНР и прочих.
Террористическими организациями называет их Киев, потому что иначе, он не смог бы применить войска против мирного населения без введения чрезвычайного положения, что отсрочило бы выборы на несколько месяцев. На самом деле, в отличие от Правосеков, ДНР не угрожали террактами, направленными против Украинцев. У них вообще нет причин устраивать терракты, т.к. нет побуждающих факторов нацизма в их рядах.
Украина остается в скольких-то лучших за счет распродажи старья, оставшегося с УССР и это факт. То что вы производите - тоже наследие тех времен и все конкурентное преимущество - в дешевизне, так как многое снимается с консервации просто.
Украина не имеет боеспособной армии, способной противостоять хоть какой-то стране. Только против собственных граждан с трофейным оружием и то при помощи частных армий и нацистской гвардии.
Чинить беспредел бойцам ополчения - глупо, они-то у себя дома. Вот приезжие западенцы и голодающие солдаты ВС Украины - тот еще контингент.
Не сравнивай Думу и вашу Раду. Даже бредовые, казалось бы, выступления Жирика имеют далеко-идущие политические последствия. А в вашей раде давно последняя драка была? Давно затыкали кого-то у трибуны или покидали зал собраний? Вот он - цирк.
Во истину идиот тот, кто не понимает поступков сильных мира сего, и зовет их идиотами.
PS и кстати оскорблял Жирик не беременную женщину, а просто журналиста. На ней не написано, что она беременная вообще-то. Такой вот у него подход к выступлениям, причем десятилетиями, а значит журналисты-то должны быть в курсе и готовы.
1) Еще раз, не ФСБ, а СВР тогда уж. И не боится, а имеет гораздо меньше ресурсов, по сравнению с ЦРУ. Вы в такой (изначальной, а не перевраной вами) формулировке можете найти изъян?
2) Да, дает. Потому что с зеркалкой уже точно не может быть мирный житель, выражающий свое мнение, совпадающее с большинством присутствующих. В это суть современного блогинга (в том числе видео) - меньшая ангажированность (хотя уже полно продажных блоггеров, так что не без изъянов, но все равно объективнее статистически.
3) Намуя нужен Киев? России, Донецку, кому угодно? С горяча, обычные люди, видевшие смерть конечно готовы сказать что хоть всю Европу поставят на колени. Но никакой поддержки их возможное движение на запад не получит, даже Россия его осудит - так что это нереальный сценарий.
Всякие заявления про создание - конечно пшик, пока Россия или кто-то из крупных игроков не признает их и не начнет им помогать в открытую. А пока эти ДНР нужны чтобы показать перспективу - чтобы ополченцам было за что сражаться и умирать - это идея, видение будущего без Хунты (и многим кажется, что с Россией).
Про экспорт говорить смешно, даже те БТР что есть у нацистской гвардии - бракованные, их так и не купили. А уж если посмотреть что досталось Украине в момент отделения и что есть сейчас - исчезнувшего хватит на несколько стран.
Конечно России не нужно чтобы Украина была в НАТО. Вот только НАТО Украина нужна только чтобы насолить России и все. Хоть одну причину еще найдите.
Что касается кольца ПРО - это далеко не кольцо, да и эффективность ПРО в обозримом будущем не внесет большого вклада в баланс сил ядерного сдерживания (опять же, читайте, чтобы не заблуждаться так сильно).
Про удачные пуски - вообще хохма. Совершенно не связанные обстоятельства (твердотопливные (и не только) ракеты длительного шахтного базирования и жидкостные коммерческие пуски).
Про "рейд" а почему нет? Если не стесняются расстреливать города и больницы, то подбросить 5 трупов - как нефиг делать. Может вообще трупы ополченцев остались. Информации то нет, зачем спекулировать? Возможны любые варианты.
Я не кичусь своим образованием, это вы дважды упомянули факты из моей жизни, приведенные ранее. И сделали из них нелогичный вывод, опять же дескридитируя меня, не смотря на то, что факты говорят обратное.
Если вы не понимаете что для Жириновского его политические выступления это очень продуманный ход и удачная актерская игра - подумайте еще раз, ну или спросите мнение более осведомленных и внимательных.
Я уже говорил - ватник для меня ассоциируется скорее с его важной ролью в победе в Великой Отечественной, чем с каким-то негативом, так что обзывайте меня так сколько хотите, просто упрекая меня в использовании неприятных выражений (майданутый например) это звучит неубедительно =).
Обратите внимание, что яйценюха и кличко я еще и написал с маленькой буквы, так что не думайте что это выражает мое подсознательное стремление выразить свое неуважение к ним. Это сознательное стремление.
Скорее всего и явный - не сочетаемое, рядом с бессмысленным "кремлебот". Я журналист на зарплате у Кремля? Да если бы мне кто платил, у меня по-русскому вообще 3 было (не в курсе скольки бальная в Украине система оценки, так что расшифрую - "удовлетворительно", т.е. нижний край нормы). Чуть улучшилось только после начала работы над диссертацией.
На счет читает или нет - мне не важна публичность, мне важно либо отстоять свое мнение и убедить в нем всех здраво-мыслящих участников дискуссии, либо самому найти пищу для размышлений и понять в чем я не прав. Признаюсь, задача сложная, учитывая обилие голословных утверждений и отсутствие реальных аргументов. Но " в интернете опять кто-то не прав". Пока эта дискуссия не мешает моей работе (в смысле не отвлекает), я готов продолжать ее бесконечно.
Теперь второй -
1) агентурная сеть времен СССР это жесть. Не думаю что кто-то столько времени будет за бесплатно сохранять лояльность, да еще оставаться на важных постах. По-моему в обнищавшей от кризиса Украине гораздо проще помахав пачкой в 5 тыс. баксов найти новых агентов и информаторов.
Привилегии имеют бывшие знакомые Путина, а не служба как таковая. Что касается службы - смотрим опять же на финансирование. У ЦРУ есть закладки в телеком оборудовании (Cisco, HP, 3COM и т.д.), в Винде и во многих других популярных продуктах (особенно стоит выделить Skype, через который даже наши СМИ связываются со многими действующими лицами в Украине). Что есть у ФСБ (точнее тут скорее СВР, наверное)? Дай бог старая школа и какое-никакое финансирование.
2) то есть явно купленные (ну они же профессионалы, они деньги за это получают) корреспонденты с Canon Mark 5D лучше и объективнее, чем судя по всему местный житель (или жительница) с мобильником, которая может иметь, а может не иметь (и ничто не указывает на обратное) финансирования и плана съемки? Не вижу здесь никакой логики.
До Киева кто пойдет-то? 200 ополченцев на 2 БМД? Да не смешите. Даже если и есть кто-то не коренной житель востока Украины, то их там явно не большая часть, да и не нужен ваш Киев НИКОМУ. Там нет ничего, кроме кучи нациков из тех, кто побоялся идти с оружием против сограждан, ну и тех же мирных граждан, плюс кучки жадных до власти ныне-политиков.
В остальной части СБУ спокойно потому что никому она не нужна. Процент симпатизирующих России недостаточен для серьезного отпора националистам и они боятся повторения Одессы. Я их даже понимаю.
"Шабаши" это что? Митинги? Зачем митинговать во время гражданской войны, что можно достигнуть митингом, если штурмовые самолеты бомбят центр города, а артиллерия расстреливает больницы. Собираться толпой - только подвергать этих людей реальной опасности.
Я не говорю что кто-то кому-то должен какую-то поддержку, но поддержка есть и есть русскоязычное население с настроением которого не хочет считаться Хунта, из-за этого в принципе и конфликт.
Посмотрел бы я на тебя, нестрелянного диванного бойца, да без оружия, да на блокпост - ждать арт обстрела, авиаудара или штурма нациков на БТРах.
Поставки техники из Украины - распродаете старые залежи, в лучшем случае подкрашенную технику после консервации.
Если вступать в НАТО - у них совершенно не совместимые стандарты вооружения ВС. Там нельзя продавать или использовать бронетехнику и летательные аппараты без согласования. Заставят в переходный период закупать их технику и вооружение. Да и не нужны вы как полноценные члены НАТО.
И все-таки почитайте про теорию ядерного сдерживания - вы явно не в курсе как это устроено. После достижения определенного уровня покрытия - уже не важно насколько больше боеголовок - полное уничтожение будет достигнуто. У России запасов хватит на несколько США, даже учитывая процентные потери на ПРО (поверьте инженеру, я этой темой интересуюсь). После рейда - это значит какое-то время они там были, что за трупы и когда они там появились (до, вовремя или после) информации по-прежнему нет. А на нацистах не написано что они нацисты, да и не пойдет толпа безоружная на БТРы сумасшедших вооруженных нациков (раньше ходили, но то была армия Украины и те не стреляли).
Про награды - перечитайте что я писал и в каком контексте. Я хорошо подбирал слова.
Жириновский, кстати, очень умный человек. С его ролью глупый никогда не справится. Такая манера ведения эпотажной беседы на грани требует очень точного и быстрого подбора слова и импровицаии постоянной. Его позиция может быть несколько необъективной, но он политик, у них у всех есть свои причины (абсолютно честных политиков не бывает имхо, что довольно очевидно).
1) Чушь городите вы. Никто не сказал что мало в абсолютном отношении, но относительно ЦРУ - мизерная сумма. И перевооружение армии тут вообще ни причем, неужели не ясно, что это разные статьи.
2) Снимали происходящее несколько человек на мобильные телефоны (в отличии от митингов спортивных Укрофилов, снимаемых кучкой репортеров с зеркалками, но это так, к слову)
Про Украинский язык это ФАКТ, почитайте советские учебники истории или любых, не украинских историков относительно данного факта (не Украинские, потому что там давно пропаганда и сильное искажение исторических фактов, и не Российские, потому что вы им все равно не поверите).
Казахи и молдоване имеют совсем отличные культуры и языковые корни, в отличии от Украинцев.
На запад не попадают, потому что никому из жителей востока этот запад нифига не нужен. Утверждать обратное не возьмется самый отъявленный и наглый политик Украинский. В кольцо взять местных жителей невозможно, иначе это уже блокада будет называться. А СБУ вообще никому не страшно, вон сколько отделов уже позахватывали и майданутые и пророссийские. По сравнению с ЦРУ и даже ФСБ, СБУ вообще в пределах погрещности не существует, только как силовики.
г) согласен, меньше русскоязычных и меньше причин возмущаться беспеределом Хунты. Исключение - Одесса и другие прибрежные города (что как бы намекает, что дело не столько в границе, сколько в русскоязычной культуре).
Вступление в НАТО означает, что Украина станет союзником запада по всем военным вопросам, включая размещение ПРО и оборонные заказы. Все ВПК накроется, а конкуренция в ВТО и ЕС добьет остальные сектора промышленности.
И я никому не "льстю", даже превосходство в 200 раз не изменяет факта эффективности теории ядерного сдерживания. Это даже школьники понимают по-моему.
Вы вооружили нацистов и вообще куча разного шпанья разъезжает с оружием на броневиках (частные армии олигархов на инкасаторских авто например) и удивляетесь непонятным трупам? Так вот сначала установите личности этих трупов, т.к. война не совсем позиционная (армия Украины все еще способна выбить любые укрепления ДНР из-за превосходства в технике) и трупы могут быть кем угодно (хоть ополченцами) и оставить их там мог кто угодно (любые нацисты с оружием, коих у вас пруд пруди).
Переврав много фактов моих личных достижений, демонстрирующих разностороннее развитие (кстати, напомню - 2 диплома о высшем образовании МГТУ им. Баумана, это важно в данном контексте), да сделать вывод что объективной, а главное РАЗНОСТОРОННЕЙ точки зрения ждать не приходится? Это просто не последовательно. Почему тогда вы считаете свою точку зрения более разносторонней? Только не надо про тирана Путина, он получше всяких яйенюхов и кличко. Факты - образование у вас лучше, личный опыт больше, может спец. подготовка или курсы какие? Вот это будут факты (хотя и не относящиеся к тематике спора, но хотя бы обоснуете почему ваша точка зрения по определению объективнее и разностороннее (!) моей).
Мы тут про аргументы говорим, а вы так голословно и нелогично высказываетесь, не дело это.
"Любой ДНРовский митинг не обходится без вооруженных личностей" - вот это называется вода или голословное утверждение.
1) У ФСБ нет тех миллиардов долларов что есть у США. Оценить расходы государств на спецслужбы можно из докладов по их бюджетам. У ЦРУ финансирование более чем на порядок превышает таковое у ФСБ. И это только пот открытым данным
2-3) Все-таки посмотрите видео, вы не понимаете о чем идет речь. Боев еще нет на нем, как и вооруженных ополченцев - камера несколько раз делает круговую панораму, так что видео вы таки не посмотрели, но осуждаете. Барикаду строили именно люди на видео, разномастные жители, мужики разного возраста и комплекции (а не только спортивные молодые парни в капюшонах и масках).
Что касается влияния - вся Украинская самобытная культура и даже язык построены на антогонии Российских корней.
Вступление в НАТО грозит Украине полным кабздецом в экономике на фоне уже самого сильного кризиса за всю ее историю, похлеще других восточно-европейских стран будет в жопе НАТО. А России конечно не хочется иметь под боком страну НАТО, но не из-за ПВО, а из-за ПРО. И не смерть, а третья мировая.
Про диверсионные отряды это вообще как пукнуть в воду - хоть 1 диверсия была? Люди с оружием обороняют свои города, в Киев и на запад Украины никто даже не лезет, почему не можете этого понять?
Пока что от рук ополченцев не зафиксировано смертей мирных граждан, разве не так? Покажите если есть другие данные?
А вот от НАРсов СУ-25 уже погибло порядочно не просто мирных граждан, а еще и посреди города, где явно не было никаких военных объектов. Или вы будете как и Укро-СМИ утверждать что все эти воронки оставила одна единственная ракета и ПЗРК, да еще и не разорвавшаяся из-за низкой дальности?
У переносных минометов не тот калибр и нету такой дальности, в тоже время у укроармии и нацистской гвардии есть все - и САУ, и системы залпового огня, и авиация. Слава богу пока не утюжат города, а точечно бомбят.
Чтобы использовать мои методы аргументации вам придется начать приводить аргументы, а методы дискуссии -начать опровергать мои аргументы. Пока что вы ни того, ни другого вроде не начали, а только задали свой вопрос, чтобы уйти от ответа на мой.
Что касается марионеток ФСБ - смотрим видео про БМП, прорывающие барикады. 1. ФСБ не такая богатая структура, в отличие от ЦРУ, чтобы столько марионеток покупать в каждом городе, где плохо встречали армию Украины 2. Все участники не скрывают лиц, нету каких-либо общих черт в поведении или экипировке. У них даже кроме камней и покрышек ничего нет, чтобы дать отпор. 3. Новые действующие лица подходят просто с улицы и реакция у всех однозначная.
Так что давайте конкретные эпизоды обсудим, а не эфимерное нет на всем востоке.
Наверняка есть, и много, и информаторы, и даже провокаторы. Просто не сравнить с тем количеством агентов и тем влиянием, что имеет запад (НАТО) на Украине (тут уж точно полно купленных, в том числе олигархов, боящихся потерять свои капиталы и политиков, боящихся потерять поддержку запада).
К тому же террористы никогда не станут организовывать блокпосты и охранять их, рискуя жизнью. Их тактика - hit&run. И, кроме действий артиллерии, которую уже уничтожили, я такой тактики у ополченцев не видел. (кстати опять обстреляли больницу на востоке, а САУ у ополченцев уже нет).
Вот к примеру аргументы (ссылка на видео, приведенное ранее, анализ фактической информации на видео и не только), желаю и вам разжиться чем-то подобным, если найдете.
Давайте на секунду предположим что вы не авторитетная личность, чтобы вам верили наслово. Чтобы доказать свою точку зрения нужны аргументы, например как в моих сообщениях.
Иначе продолжать можно так
1. Ты просто купленный ЦРУ нацист
2. Тебе промыли мозги западные СМИ
3. Ты все равно не здоров, но получаешь за свою пропаганду деньги.
Видите, я не привел аргументов, но тоже построил три версии относительно Вас.
Так вот чтобы такой неконструктив не пороть, давайте ограничимся обсуждением заданой темы (а не переходить на личности) и аргументацию подтянем по максимуму?
Нифига не оправдываю подобные действия, если они имели место быть, но видео слишком похоже на фейк, а личность эта - Игроь Безлер - о нем вообще мало инфы.
На 17 секунде видно снайпера, но у него стоит не пламегаситель, а дульный тормоз. А теперь покажите мне хоть 1 его выстрел (яркую вспышку у дула)? Не увидел.
Из калашей можно и резиновыми пулями стрелять (патрон 7.62LLAx39). Как раз имело бы смысл резиновыми стрелять по одиночке. А вот боевыми - имеет смысл дать длинную очередь по толпе, чтобы она отступила. Тогда бы они никогда не прорвались (при условии что патронов хватило).
Да и на этом же видео видно подстрелянного человека в черном (не думаю что это Беркут, но что за подразделение - не знаю). Видимо камнем его подстрелили.
2) Ну да, ваши голословные утверждения про мои источники (видео то с нашего ТВ, но ссылки на ваши ресурсы, да и не единственный пример, ищется на ю-тубе за минуту много ссылок) помогут что-то обосновать.
Так же как придумка, буд-то наше ТВ назвало Яроша победителем на выборах.
Первая ссылка - криво переведенная история о расстрелянных двух джипах в Луганске. И при чем тут ополчение или ЛНР вообще? Никаких фактов нет, кроме трупов (кстати ка я понял было 2 одинаковых машины, значит могла быть охрана, значит не простой местный, а авторитет).
Вторая - а чего ожидал водитель, прорываясь через блокпост вооруженных людей? Все логично. Вот если бы его обыскали, нашли документы что он нацист-украинец и за это расстреляли бы на месте... оу, погоди, так наверное только нацисты и делают. В общем для чего по-твоему ставят блокпосты? Чтобы обыскать на предмет оружия и не пустить тех кто с ним или отказался от досмотра. То что машину расстреляли при попытке прорыва вооруженного блокпоста - закономерно.
Это не вместо аргументов, если чем-то не устраивают аргументы - опровергни. Пока ведь ни разу не получилось. Только бесчисленные переводы тем и голословные обвинения.
Жириновскому набирать популярность да, полезно. Это и есть политика, дитя наивное.
Золотой пистолет - хороший аксессуар, и он гораздо безобиднее драк в раде. Валуев же не бьет своих политических оппонентов.
Здесь же не беркуты с щитами и дубинками, а нацистская гвардия на БТРах с боевым оружием и поддержкой артиллерии и штурмовой авиации. Или по-вашему дубинка беркута все равно что НАРсы из штурмовика СУ-25? Не сходится сравнение-то.
2) не гарантия, но абсолютно никаких оснований считать ее заинтересованной стороной. В отличии от журналюг. Вы еще скажите что БМП с флагами Украины - на самом деле ВС России и инсцинировка.
3)Из обращений лидеров Правосеков к примеру.
первые попавшиеся примеры. На работе конечно звука у меня нет, так что поиск осложнен одними заголовками, но суть не меняется, обращения и угрозы были и не единожды, а Хунта никак не опровергает.
Каких водителей расстреляли на бок-постах? Своих соседей? Еще раз - давайте без голословных заявлений. Я вот тоже могу щас сказать что все правосеки во главе с яйценюхом насилуют детей каждые 3,5 часа. Глупо и не аргументировано.
Это нацистская гвардия туда пришла убивать русских, а ополченцы свой город обороняют и местных жителей (своих соседей) убивать не торопятся, в отличие от голодающей укр армии и нациков.
Кремлевской банды там нет, иначе бы давно вынесли всю нацискую шайку.
Не в курсе что такое Оплот, но в курсе, что к АТО подключены старые БМД, БТР и танки т-64. Украинской армии далеко до армии.
Кстати градами на востоке Украины сейчас как раз Укр. Армия угрожает.
Пока что аргументы привожу я, а не вы. Так что особенно на счет громких заявлений я бы на вашем месте не заикался.
Жириновский клоун, да, но отнюдь не глупый, очень талантливый человек, играющий свою роль, ничего больше.
Скомандовать и я могу сбросить ядрену бомбу на Киев. Но только кто меня всерьез воспримет и послушает? Так же и тут. Пока его охранники чего-то незаконного не сделали, то и нет состава преступления, есть эпатажное выступление политика, набирающего себе популярность за счет скандала.
Достойные поступки депутатов высшего государсвтенного органа власти мы видим каждый день из рады. Уже пол ю-туба драк, скандалов и такой ахинеи набралось, что просто диву даешься, откуда весь этот дурдом сбежал. Так что лучше даже не сравнивайте =).
2) Третий раз повторяю одно и тоже (постарайтесь прочитать и осознать, а не прпоустить мимо глаз, прочитав между строк то, чего нет и не было в моих словах) - профессиональные репортеры получают денюжку за репортаж от своей компании, а значит тематику и тон их репортажа навязан главным редактором, которые в условиях информационной войны имеют очень строгий контроль (я уж не говорю про частные теле- и прочие новостные компании). А мирным жителям, снимающим на телефон происходящие события и выкладывающим это на ю-туб никто в общем случае не платит. А если и платят некоторым из них, то тут вопрос репутации и каждого конкретного случая, но это лучше, чем проф. журналисты. Надеюсь достаточно разжевал?
3) Без поддержки местного населения подобные поползновения существовать не могут. В условиях сильного перевеса в технике на стороне нацистской гвардии расширение района боевых действий только ухудшит почти безнадежное положение ДНР и прочих.
Террористическими организациями называет их Киев, потому что иначе, он не смог бы применить войска против мирного населения без введения чрезвычайного положения, что отсрочило бы выборы на несколько месяцев. На самом деле, в отличие от Правосеков, ДНР не угрожали террактами, направленными против Украинцев. У них вообще нет причин устраивать терракты, т.к. нет побуждающих факторов нацизма в их рядах.
Украина остается в скольких-то лучших за счет распродажи старья, оставшегося с УССР и это факт. То что вы производите - тоже наследие тех времен и все конкурентное преимущество - в дешевизне, так как многое снимается с консервации просто.
Украина не имеет боеспособной армии, способной противостоять хоть какой-то стране. Только против собственных граждан с трофейным оружием и то при помощи частных армий и нацистской гвардии.
Чинить беспредел бойцам ополчения - глупо, они-то у себя дома. Вот приезжие западенцы и голодающие солдаты ВС Украины - тот еще контингент.
Не сравнивай Думу и вашу Раду. Даже бредовые, казалось бы, выступления Жирика имеют далеко-идущие политические последствия. А в вашей раде давно последняя драка была? Давно затыкали кого-то у трибуны или покидали зал собраний? Вот он - цирк.
Во истину идиот тот, кто не понимает поступков сильных мира сего, и зовет их идиотами.
PS и кстати оскорблял Жирик не беременную женщину, а просто журналиста. На ней не написано, что она беременная вообще-то. Такой вот у него подход к выступлениям, причем десятилетиями, а значит журналисты-то должны быть в курсе и готовы.
2) Да, дает. Потому что с зеркалкой уже точно не может быть мирный житель, выражающий свое мнение, совпадающее с большинством присутствующих. В это суть современного блогинга (в том числе видео) - меньшая ангажированность (хотя уже полно продажных блоггеров, так что не без изъянов, но все равно объективнее статистически.
3) Намуя нужен Киев? России, Донецку, кому угодно? С горяча, обычные люди, видевшие смерть конечно готовы сказать что хоть всю Европу поставят на колени. Но никакой поддержки их возможное движение на запад не получит, даже Россия его осудит - так что это нереальный сценарий.
Всякие заявления про создание - конечно пшик, пока Россия или кто-то из крупных игроков не признает их и не начнет им помогать в открытую. А пока эти ДНР нужны чтобы показать перспективу - чтобы ополченцам было за что сражаться и умирать - это идея, видение будущего без Хунты (и многим кажется, что с Россией).
Про экспорт говорить смешно, даже те БТР что есть у нацистской гвардии - бракованные, их так и не купили. А уж если посмотреть что досталось Украине в момент отделения и что есть сейчас - исчезнувшего хватит на несколько стран.
Конечно России не нужно чтобы Украина была в НАТО. Вот только НАТО Украина нужна только чтобы насолить России и все. Хоть одну причину еще найдите.
Что касается кольца ПРО - это далеко не кольцо, да и эффективность ПРО в обозримом будущем не внесет большого вклада в баланс сил ядерного сдерживания (опять же, читайте, чтобы не заблуждаться так сильно).
Про удачные пуски - вообще хохма. Совершенно не связанные обстоятельства (твердотопливные (и не только) ракеты длительного шахтного базирования и жидкостные коммерческие пуски).
Про "рейд" а почему нет? Если не стесняются расстреливать города и больницы, то подбросить 5 трупов - как нефиг делать. Может вообще трупы ополченцев остались. Информации то нет, зачем спекулировать? Возможны любые варианты.
Я не кичусь своим образованием, это вы дважды упомянули факты из моей жизни, приведенные ранее. И сделали из них нелогичный вывод, опять же дескридитируя меня, не смотря на то, что факты говорят обратное.
Если вы не понимаете что для Жириновского его политические выступления это очень продуманный ход и удачная актерская игра - подумайте еще раз, ну или спросите мнение более осведомленных и внимательных.
Обратите внимание, что яйценюха и кличко я еще и написал с маленькой буквы, так что не думайте что это выражает мое подсознательное стремление выразить свое неуважение к ним. Это сознательное стремление.
Скорее всего и явный - не сочетаемое, рядом с бессмысленным "кремлебот". Я журналист на зарплате у Кремля? Да если бы мне кто платил, у меня по-русскому вообще 3 было (не в курсе скольки бальная в Украине система оценки, так что расшифрую - "удовлетворительно", т.е. нижний край нормы). Чуть улучшилось только после начала работы над диссертацией.
На счет читает или нет - мне не важна публичность, мне важно либо отстоять свое мнение и убедить в нем всех здраво-мыслящих участников дискуссии, либо самому найти пищу для размышлений и понять в чем я не прав. Признаюсь, задача сложная, учитывая обилие голословных утверждений и отсутствие реальных аргументов. Но " в интернете опять кто-то не прав". Пока эта дискуссия не мешает моей работе (в смысле не отвлекает), я готов продолжать ее бесконечно.
Теперь второй -
1) агентурная сеть времен СССР это жесть. Не думаю что кто-то столько времени будет за бесплатно сохранять лояльность, да еще оставаться на важных постах. По-моему в обнищавшей от кризиса Украине гораздо проще помахав пачкой в 5 тыс. баксов найти новых агентов и информаторов.
Привилегии имеют бывшие знакомые Путина, а не служба как таковая. Что касается службы - смотрим опять же на финансирование. У ЦРУ есть закладки в телеком оборудовании (Cisco, HP, 3COM и т.д.), в Винде и во многих других популярных продуктах (особенно стоит выделить Skype, через который даже наши СМИ связываются со многими действующими лицами в Украине). Что есть у ФСБ (точнее тут скорее СВР, наверное)? Дай бог старая школа и какое-никакое финансирование.
2) то есть явно купленные (ну они же профессионалы, они деньги за это получают) корреспонденты с Canon Mark 5D лучше и объективнее, чем судя по всему местный житель (или жительница) с мобильником, которая может иметь, а может не иметь (и ничто не указывает на обратное) финансирования и плана съемки? Не вижу здесь никакой логики.
До Киева кто пойдет-то? 200 ополченцев на 2 БМД? Да не смешите. Даже если и есть кто-то не коренной житель востока Украины, то их там явно не большая часть, да и не нужен ваш Киев НИКОМУ. Там нет ничего, кроме кучи нациков из тех, кто побоялся идти с оружием против сограждан, ну и тех же мирных граждан, плюс кучки жадных до власти ныне-политиков.
В остальной части СБУ спокойно потому что никому она не нужна. Процент симпатизирующих России недостаточен для серьезного отпора националистам и они боятся повторения Одессы. Я их даже понимаю.
"Шабаши" это что? Митинги? Зачем митинговать во время гражданской войны, что можно достигнуть митингом, если штурмовые самолеты бомбят центр города, а артиллерия расстреливает больницы. Собираться толпой - только подвергать этих людей реальной опасности.
Я не говорю что кто-то кому-то должен какую-то поддержку, но поддержка есть и есть русскоязычное население с настроением которого не хочет считаться Хунта, из-за этого в принципе и конфликт.
Посмотрел бы я на тебя, нестрелянного диванного бойца, да без оружия, да на блокпост - ждать арт обстрела, авиаудара или штурма нациков на БТРах.
Поставки техники из Украины - распродаете старые залежи, в лучшем случае подкрашенную технику после консервации.
Если вступать в НАТО - у них совершенно не совместимые стандарты вооружения ВС. Там нельзя продавать или использовать бронетехнику и летательные аппараты без согласования. Заставят в переходный период закупать их технику и вооружение. Да и не нужны вы как полноценные члены НАТО.
И все-таки почитайте про теорию ядерного сдерживания - вы явно не в курсе как это устроено. После достижения определенного уровня покрытия - уже не важно насколько больше боеголовок - полное уничтожение будет достигнуто. У России запасов хватит на несколько США, даже учитывая процентные потери на ПРО (поверьте инженеру, я этой темой интересуюсь). После рейда - это значит какое-то время они там были, что за трупы и когда они там появились (до, вовремя или после) информации по-прежнему нет. А на нацистах не написано что они нацисты, да и не пойдет толпа безоружная на БТРы сумасшедших вооруженных нациков (раньше ходили, но то была армия Украины и те не стреляли).
Про награды - перечитайте что я писал и в каком контексте. Я хорошо подбирал слова.
Жириновский, кстати, очень умный человек. С его ролью глупый никогда не справится. Такая манера ведения эпотажной беседы на грани требует очень точного и быстрого подбора слова и импровицаии постоянной. Его позиция может быть несколько необъективной, но он политик, у них у всех есть свои причины (абсолютно честных политиков не бывает имхо, что довольно очевидно).
2) Снимали происходящее несколько человек на мобильные телефоны (в отличии от митингов спортивных Укрофилов, снимаемых кучкой репортеров с зеркалками, но это так, к слову)
Про Украинский язык это ФАКТ, почитайте советские учебники истории или любых, не украинских историков относительно данного факта (не Украинские, потому что там давно пропаганда и сильное искажение исторических фактов, и не Российские, потому что вы им все равно не поверите).
Казахи и молдоване имеют совсем отличные культуры и языковые корни, в отличии от Украинцев.
На запад не попадают, потому что никому из жителей востока этот запад нифига не нужен. Утверждать обратное не возьмется самый отъявленный и наглый политик Украинский. В кольцо взять местных жителей невозможно, иначе это уже блокада будет называться. А СБУ вообще никому не страшно, вон сколько отделов уже позахватывали и майданутые и пророссийские. По сравнению с ЦРУ и даже ФСБ, СБУ вообще в пределах погрещности не существует, только как силовики.
г) согласен, меньше русскоязычных и меньше причин возмущаться беспеределом Хунты. Исключение - Одесса и другие прибрежные города (что как бы намекает, что дело не столько в границе, сколько в русскоязычной культуре).
Вступление в НАТО означает, что Украина станет союзником запада по всем военным вопросам, включая размещение ПРО и оборонные заказы. Все ВПК накроется, а конкуренция в ВТО и ЕС добьет остальные сектора промышленности.
И я никому не "льстю", даже превосходство в 200 раз не изменяет факта эффективности теории ядерного сдерживания. Это даже школьники понимают по-моему.
Вы вооружили нацистов и вообще куча разного шпанья разъезжает с оружием на броневиках (частные армии олигархов на инкасаторских авто например) и удивляетесь непонятным трупам? Так вот сначала установите личности этих трупов, т.к. война не совсем позиционная (армия Украины все еще способна выбить любые укрепления ДНР из-за превосходства в технике) и трупы могут быть кем угодно (хоть ополченцами) и оставить их там мог кто угодно (любые нацисты с оружием, коих у вас пруд пруди).
Переврав много фактов моих личных достижений, демонстрирующих разностороннее развитие (кстати, напомню - 2 диплома о высшем образовании МГТУ им. Баумана, это важно в данном контексте), да сделать вывод что объективной, а главное РАЗНОСТОРОННЕЙ точки зрения ждать не приходится? Это просто не последовательно. Почему тогда вы считаете свою точку зрения более разносторонней? Только не надо про тирана Путина, он получше всяких яйенюхов и кличко. Факты - образование у вас лучше, личный опыт больше, может спец. подготовка или курсы какие? Вот это будут факты (хотя и не относящиеся к тематике спора, но хотя бы обоснуете почему ваша точка зрения по определению объективнее и разностороннее (!) моей).
Мы тут про аргументы говорим, а вы так голословно и нелогично высказываетесь, не дело это.
1) У ФСБ нет тех миллиардов долларов что есть у США. Оценить расходы государств на спецслужбы можно из докладов по их бюджетам. У ЦРУ финансирование более чем на порядок превышает таковое у ФСБ. И это только пот открытым данным
2-3) Все-таки посмотрите видео, вы не понимаете о чем идет речь. Боев еще нет на нем, как и вооруженных ополченцев - камера несколько раз делает круговую панораму, так что видео вы таки не посмотрели, но осуждаете. Барикаду строили именно люди на видео, разномастные жители, мужики разного возраста и комплекции (а не только спортивные молодые парни в капюшонах и масках).
Что касается влияния - вся Украинская самобытная культура и даже язык построены на антогонии Российских корней.
Вступление в НАТО грозит Украине полным кабздецом в экономике на фоне уже самого сильного кризиса за всю ее историю, похлеще других восточно-европейских стран будет в жопе НАТО. А России конечно не хочется иметь под боком страну НАТО, но не из-за ПВО, а из-за ПРО. И не смерть, а третья мировая.
Про диверсионные отряды это вообще как пукнуть в воду - хоть 1 диверсия была? Люди с оружием обороняют свои города, в Киев и на запад Украины никто даже не лезет, почему не можете этого понять?
Пока что от рук ополченцев не зафиксировано смертей мирных граждан, разве не так? Покажите если есть другие данные?
А вот от НАРсов СУ-25 уже погибло порядочно не просто мирных граждан, а еще и посреди города, где явно не было никаких военных объектов. Или вы будете как и Укро-СМИ утверждать что все эти воронки оставила одна единственная ракета и ПЗРК, да еще и не разорвавшаяся из-за низкой дальности?
У переносных минометов не тот калибр и нету такой дальности, в тоже время у укроармии и нацистской гвардии есть все - и САУ, и системы залпового огня, и авиация. Слава богу пока не утюжат города, а точечно бомбят.
Что касается марионеток ФСБ - смотрим видео про БМП, прорывающие барикады. 1. ФСБ не такая богатая структура, в отличие от ЦРУ, чтобы столько марионеток покупать в каждом городе, где плохо встречали армию Украины 2. Все участники не скрывают лиц, нету каких-либо общих черт в поведении или экипировке. У них даже кроме камней и покрышек ничего нет, чтобы дать отпор. 3. Новые действующие лица подходят просто с улицы и реакция у всех однозначная.
Так что давайте конкретные эпизоды обсудим, а не эфимерное нет на всем востоке.
Наверняка есть, и много, и информаторы, и даже провокаторы. Просто не сравнить с тем количеством агентов и тем влиянием, что имеет запад (НАТО) на Украине (тут уж точно полно купленных, в том числе олигархов, боящихся потерять свои капиталы и политиков, боящихся потерять поддержку запада).
К тому же террористы никогда не станут организовывать блокпосты и охранять их, рискуя жизнью. Их тактика - hit&run. И, кроме действий артиллерии, которую уже уничтожили, я такой тактики у ополченцев не видел. (кстати опять обстреляли больницу на востоке, а САУ у ополченцев уже нет).
Вот к примеру аргументы (ссылка на видео, приведенное ранее, анализ фактической информации на видео и не только), желаю и вам разжиться чем-то подобным, если найдете.
Иначе продолжать можно так
1. Ты просто купленный ЦРУ нацист
2. Тебе промыли мозги западные СМИ
3. Ты все равно не здоров, но получаешь за свою пропаганду деньги.
Видите, я не привел аргументов, но тоже построил три версии относительно Вас.
Так вот чтобы такой неконструктив не пороть, давайте ограничимся обсуждением заданой темы (а не переходить на личности) и аргументацию подтянем по максимуму?