Окстись, гражданин, это ты начал мне писать, добиваясь внимания к своему ценному мнению (не подкреплённому ни научными исследованиями, ни статистикой - ничем). Ну вот, добился. Не нравится общаться - не общайся, интернет большой, всем места хватит.
>>Почему ты опускаешь количество тех, кто в при совке погибли в результате
И это в высшей степени прискорбно. Однако проблема заключается в том, что когда заходит речь о советских достижениях, ты не можешь ничего возразить по существу и начинаешь приплетать репрессированных - ну так вот, у нынешнего режима достижений нет вообще, а жертв (с поправкой на временной промежуток) сопоставимое количество.
>>уверовал, что совок куда-то делся
Действительно, с чего бы? При СССР заводы строили - сейчас разваливают, при СССР наука развивалась - сейчас издохла, при СССР население прирастало - сейчас сокращается рекордными темпами. По-любому совок среди нас! А то, что все советские тенденции (в демографии, науке, промышленности и экономике в целом, даже, блин, в антропологии (акселерация/ретардация детей)) с 1991-го года сменились на противоположные - это просто удивительное совпадение.
>>они и есть те советские справедливые партийцы
Больше новой элите было вылупиться не из кого. Это не значит, что все комсомольцы были такими же мудаками, как пробившиеся в олигархи - это же отбор: честные и неподкупные остались на обочине, самое гнусное отребье взошло на вершину.
А-а, то есть ты большой гуманист и переживаешь за погибших людей, да? Это очень правильно. В этом случае я уверен, ты по достоинству оценишь и тот факт, что если принять смертность 1981-1990 гг. в границах РСФСР за норму, то в 1991-2000 гг. в РФ умерло на 4.88 миллиона человек больше; в 2001-2010 - на 6.2 млн. больше (данные Росстата). Только к середине 2010-х смертность вернулась в норму, но чуть больше 11 миллионов человек не пережили последствий уничтожения социализма, умерев раньше, чем должны были.
Конечно, этим людям не стреляли в затылок - они преждевременно умерли от безработицы, отсутствия медицины, некачественного питания, холода и стресса. Но мертвы они ничуть не менее окончательно, чем те ~0.8млн, что были расстреляны в советское время.
Ну хер знает - может, ты в какой-то другой стране живешь, я родился и вырос в стране, в которой абсолютно всё было произведено на этих самых заводах. Дома, дороги, транспорт, электростанции, ГЭС, АЭС, водопроводные трубы и водонапорные станции, лекарства, мебель, сантехника, холодильники, радио и телевизоры, еда, одежда - абсолютно всё, чем люди пользовались в быту, всё, что обеспечивало жизнедеятельность человека, было сделано на советских заводах.
>>Насколько эффективно они это делали?
Определённо более эффективно, чем несуществующие заводы РФ, которые больше ничего не производят. Я б ещё понял, если бы заклинания про "неэффективность" звучали на фоне того, как в стране после уничтожения клятых коммуняк наладили бы действительно эффективное производство хоть чего-нибудь. Но ведь нет - в стране просто практически перестали производить что бы то ни было, от лекарств до электроники, даже в нефтянке продолжают тупо использовать советскую инфраструктуру (о чём вспоминают, когда она спустя 30 лет без ремонта внезапно ломается - привет Потанину).
>>Я работал на предприятии
>>и он рассказывал
А-а, ну если ты сам дочь офицера, и тебе рассказывали - значит, всё правда. Сомнений никаких.
>>Зачем тебе бумажка о том, что ты чем-то владеешь, если ты и так можешь этим пользоваться, иметь все привелегии олигархата
Опять сопли из носа вместо аргументов. Что у них было сравнимого с привилегиями олигархата? Самые дорогие яхты в мире? Десятки автомашин? Виллы в забугорье? Счета в иностранных банках?
Нет. Всё, что ты смог привести в пример - сраные поездки в ГДР, еда, одежда и жилье несколько лучшие, чем в среднем по стране. Это не привилегии, это херня из под коня по сравнению с тем, как сейчас живут граждане из российского списка форбс.
>>Да ты себе льстишь.
То есть отстаиваешь свою точку зрения "в полсилы", специально изображая из себя человека, который ни на что не может сослаться, кроме стихов и охуительных историй ноунеймов? Лихо!
>>Особенно зная, что чиновнический аппарат СССР почти не отличался от современно российского, такие же полезные Рогозины и Чубайсы были.
Десятки тысяч советских заводов построили под руководством Рогозиных и Чубайсов. Красиво рассказываешь - я б посмотрел на таких сегодня.
>>Зато если ты член какой надо семьи, то ты всегда сможешь устроиться куда надо и в армию в ГДР попадёшь, после службы поступишь в МИД на работу, и уже у тебя будет своя "честно полученная" квартира в сталинке на набережной и никакого наследства.
Головокружительные перспективы. Ты серьёзно сравниваешь эту жалкую херню с современными олигархами, которые владеют 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений (данные на 2018-й год)? Я уж молчу про владение банками/заводами/землей/полезными ископаемыми.
>>Я тебе даже продублирую.
Чувак, ты серьёзно? Это и есть максимальный уровень дискуссии, на который способны пещерные антисоветчики - в ответ на ссылки на международные исследования и статистику в качестве контраргумента предлагать собственные домыслы и хуёвые стихи? Это даже не смешно.
>>у него в эксплуатации "народная" дача, личные повар, уборщица, охранники, автокортеж
>>И то же самое со всеми остальными номенклатурщиками. Вот и всё социальное равенство
Ты, похоже, не понимаешь смысла этой системы. Да, конечно, у номенклатуры были выделенные государством машины/дачи, но, во-первых, как только человек переставал справляться с поставленными задачами/быть полезным государству - он лишался всех этих благ, и отправлялся уныло руководить захолустным колхозом в Зажопинске, а во-вторых, ни при каких обстоятельствах его семья не могла ничего из этого унаследовать. Именно в отсутствии частной собственности - секрет достижения максимально возможного (а не идеального) равенства.
>> судить по деньгам советское неравенство, всё равно что оценивать экскаватор по разгону до сотни
Поэтому надо судить по высосанным из пальца охуительным историям. Ну да, тоже метод.
Для справки: исторический минимум социального расслоения был достигнут при СССР (на 1% самых богатых там приходилось 3-5% дохода - а не 20-25%, как в РИ или РФ). Но вы давайте, рассказывайте нам про свои пирамиды. Очень интересно.
Окстись, гражданин, это ты начал мне писать, добиваясь внимания к своему ценному мнению (не подкреплённому ни научными исследованиями, ни статистикой - ничем). Ну вот, добился. Не нравится общаться - не общайся, интернет большой, всем места хватит.
>>Почему ты опускаешь количество тех, кто в при совке погибли в результате
И это в высшей степени прискорбно. Однако проблема заключается в том, что когда заходит речь о советских достижениях, ты не можешь ничего возразить по существу и начинаешь приплетать репрессированных - ну так вот, у нынешнего режима достижений нет вообще, а жертв (с поправкой на временной промежуток) сопоставимое количество.
>>уверовал, что совок куда-то делся
Действительно, с чего бы? При СССР заводы строили - сейчас разваливают, при СССР наука развивалась - сейчас издохла, при СССР население прирастало - сейчас сокращается рекордными темпами. По-любому совок среди нас! А то, что все советские тенденции (в демографии, науке, промышленности и экономике в целом, даже, блин, в антропологии (акселерация/ретардация детей)) с 1991-го года сменились на противоположные - это просто удивительное совпадение.
>>они и есть те советские справедливые партийцы
Больше новой элите было вылупиться не из кого. Это не значит, что все комсомольцы были такими же мудаками, как пробившиеся в олигархи - это же отбор: честные и неподкупные остались на обочине, самое гнусное отребье взошло на вершину.
Конечно, этим людям не стреляли в затылок - они преждевременно умерли от безработицы, отсутствия медицины, некачественного питания, холода и стресса. Но мертвы они ничуть не менее окончательно, чем те ~0.8млн, что были расстреляны в советское время.
Ну хер знает - может, ты в какой-то другой стране живешь, я родился и вырос в стране, в которой абсолютно всё было произведено на этих самых заводах. Дома, дороги, транспорт, электростанции, ГЭС, АЭС, водопроводные трубы и водонапорные станции, лекарства, мебель, сантехника, холодильники, радио и телевизоры, еда, одежда - абсолютно всё, чем люди пользовались в быту, всё, что обеспечивало жизнедеятельность человека, было сделано на советских заводах.
>>Насколько эффективно они это делали?
Определённо более эффективно, чем несуществующие заводы РФ, которые больше ничего не производят. Я б ещё понял, если бы заклинания про "неэффективность" звучали на фоне того, как в стране после уничтожения клятых коммуняк наладили бы действительно эффективное производство хоть чего-нибудь. Но ведь нет - в стране просто практически перестали производить что бы то ни было, от лекарств до электроники, даже в нефтянке продолжают тупо использовать советскую инфраструктуру (о чём вспоминают, когда она спустя 30 лет без ремонта внезапно ломается - привет Потанину).
>>Я работал на предприятии
>>и он рассказывал
А-а, ну если ты сам дочь офицера, и тебе рассказывали - значит, всё правда. Сомнений никаких.
>>Зачем тебе бумажка о том, что ты чем-то владеешь, если ты и так можешь этим пользоваться, иметь все привелегии олигархата
Опять сопли из носа вместо аргументов. Что у них было сравнимого с привилегиями олигархата? Самые дорогие яхты в мире? Десятки автомашин? Виллы в забугорье? Счета в иностранных банках?
Нет. Всё, что ты смог привести в пример - сраные поездки в ГДР, еда, одежда и жилье несколько лучшие, чем в среднем по стране. Это не привилегии, это херня из под коня по сравнению с тем, как сейчас живут граждане из российского списка форбс.
>>Да ты себе льстишь.
То есть отстаиваешь свою точку зрения "в полсилы", специально изображая из себя человека, который ни на что не может сослаться, кроме стихов и охуительных историй ноунеймов? Лихо!
Десятки тысяч советских заводов построили под руководством Рогозиных и Чубайсов. Красиво рассказываешь - я б посмотрел на таких сегодня.
>>Зато если ты член какой надо семьи, то ты всегда сможешь устроиться куда надо и в армию в ГДР попадёшь, после службы поступишь в МИД на работу, и уже у тебя будет своя "честно полученная" квартира в сталинке на набережной и никакого наследства.
Головокружительные перспективы. Ты серьёзно сравниваешь эту жалкую херню с современными олигархами, которые владеют 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений (данные на 2018-й год)? Я уж молчу про владение банками/заводами/землей/полезными ископаемыми.
>>Я тебе даже продублирую.
Чувак, ты серьёзно? Это и есть максимальный уровень дискуссии, на который способны пещерные антисоветчики - в ответ на ссылки на международные исследования и статистику в качестве контраргумента предлагать собственные домыслы и хуёвые стихи? Это даже не смешно.
>>И то же самое со всеми остальными номенклатурщиками. Вот и всё социальное равенство
Ты, похоже, не понимаешь смысла этой системы. Да, конечно, у номенклатуры были выделенные государством машины/дачи, но, во-первых, как только человек переставал справляться с поставленными задачами/быть полезным государству - он лишался всех этих благ, и отправлялся уныло руководить захолустным колхозом в Зажопинске, а во-вторых, ни при каких обстоятельствах его семья не могла ничего из этого унаследовать. Именно в отсутствии частной собственности - секрет достижения максимально возможного (а не идеального) равенства.
>> судить по деньгам советское неравенство, всё равно что оценивать экскаватор по разгону до сотни
Поэтому надо судить по высосанным из пальца охуительным историям. Ну да, тоже метод.