Ты все усложняешь и оправдываешь. При любом строе можно наделать говна. Но когда есть хоть какая-то возможность самоорганизации, это всегда идет на пользу. В совке ее нет, там однонаправленная вертикаль. Почему она такая у тебя вон есть отмазки. Но я считаю что все от закрытости и провластности, эти две вещи друг друга дополняют и развивают, создавая прочный непробиваемый бюрократический долбоебизм, в котором мы до сих пор живем. И наоборот, анархия (легкая), прозрачность (полная), самоорганизация позволяют людям находить пидоров и их наказывать, и наоборот находить умных людей и помогать им развиваться. Потому что это логично, а не потому что так сказали сверху умные люди, которые за других решают в какую клеточку в этой пятилетке блять будет шиться пальто на страну размером в одну шестую часть суши. Люди должны жить для людей, а не для системы, должны быть частности, эгоизмы всякие, противостояния, и если и нужна тут какая-то система сверху, так такая, которая будет поддерживать прозрачность происходящего, позволяя людям взаимодействовать, а не ходить строем.
Про Васю, это ты круто озвучил, только хз где тебе повезло (и я сомневаюсь что такое было) управлять именно долбоебами, отправленными на работу в которой они мало понимают. Люди, про которых я говорил отработали больше 10 лет в одном цеху, и до последнего болтика понимают что и как там происходит (не все, но очень многие), и таких работ и работников большинство, и это основные отрасли, а не то что ты привел в пример каких-то бухих дорожных рабочих.
>Если бы эти единицы действительно тупо сводили всё к нулю то страны бы тут уже не было.
Мне кажется нормальность людей на самом деле сильно недооценивают, считая, что без грамотного управления они все сопьются, перебьют друг друга и будут тыкаться в углы как слепые котята. Мне кажется наоборот, людям тут целенаправленно и долгие годы вставляют палки в колеса, чтобы сдерживать и не дать сделать так как надо. Это чисто моя маняфантазия, не обращай внимания. просто поработал несколько лет на заводе, видел долбоебизм, но он весь был в верхах, а в низах была максимум что это лень, но за это грех винить, людям она свойственна. Видел много людей которые занают как и что можно сделать лучше, но им просто не дают, останавливают, наказывают. И останавливают не из-за какой-то подлой вредности, а просто что нехуй расшатывать. Типа если вы тут на нулевой отметке цеха сделаете что-то стоящее, то значит мы тут в белых касках сидим зря что ли все.
Про атомную бомбу смешно. А как же другие страны? Экология опять? Да, ты в чем-то прав, разве что прям максимум никто не выжимал. Все делали вид, внизу что работают, вверху что управляют, и все это вялотекущее болото лжи прикатилось туда, куда должно было.
Да, по логике плановое производство можно сделать ойойой каким полезным и рабочим, если отправлять для этого тонны трудочасов на анализ спроса/предложений и остального, чтобы сохранять гибкость, адекватность, полезность. Но все это есть и работает в рыночной экономике.
Такое возможно только при гласности, которой не было никогда в совке. Только общественное порицание и резонанс. Все остальное, всякие сильные руки, великие идеи, правильные законы, и любая подобная ложь, это бред, и не работает.
Непонятно ты оправдываешь или обвиняешь.
Цели были благие, это понятно, куда без них, никто не купится. Люди были неплохие, они всегда есть, всех не вытравишь, рождаются суки добренькие. Но единицы, которые сидели у рулей сводили все это в хуй, просто потому что могли, и потому что безнаказанность, потому что идея благая, верь в общее дело и иди нахуй с лишними вопросами. Вот что такое совок - ложь и непрозрачность, и следующая за ними безнаказанность и развал всего что только можно.
Ну какая хуйня боже.
Тебе самому сколько лет, мальчик мой?
Ты видел пустые полки магазинов? Пытался прокормить так детей, организовать хоть какой-то стол на праздник, кроме как огородным самосадом, который еще и хуй вырастишь, потому что машины нет, времени нет, и садить можно только то что положено. Эта вся херня не работала, и наконец поломалась.
Но скоро вернется, пусть не такими комментами как твои, но все же, и надеюсь ты вкусишь всей широты тех совковых радостей, о которых мечтаешь.
Хз на счет исторических выкладок.
Но если делать все по человечески, то и будет получаться нормально. А если грабить, сажать, стрелять всех подряд, то и выйдет голод-хуелод и все остальное что там было в те времена.
Про Васю, это ты круто озвучил, только хз где тебе повезло (и я сомневаюсь что такое было) управлять именно долбоебами, отправленными на работу в которой они мало понимают. Люди, про которых я говорил отработали больше 10 лет в одном цеху, и до последнего болтика понимают что и как там происходит (не все, но очень многие), и таких работ и работников большинство, и это основные отрасли, а не то что ты привел в пример каких-то бухих дорожных рабочих.
Мне кажется нормальность людей на самом деле сильно недооценивают, считая, что без грамотного управления они все сопьются, перебьют друг друга и будут тыкаться в углы как слепые котята. Мне кажется наоборот, людям тут целенаправленно и долгие годы вставляют палки в колеса, чтобы сдерживать и не дать сделать так как надо. Это чисто моя маняфантазия, не обращай внимания. просто поработал несколько лет на заводе, видел долбоебизм, но он весь был в верхах, а в низах была максимум что это лень, но за это грех винить, людям она свойственна. Видел много людей которые занают как и что можно сделать лучше, но им просто не дают, останавливают, наказывают. И останавливают не из-за какой-то подлой вредности, а просто что нехуй расшатывать. Типа если вы тут на нулевой отметке цеха сделаете что-то стоящее, то значит мы тут в белых касках сидим зря что ли все.
Про атомную бомбу смешно. А как же другие страны? Экология опять? Да, ты в чем-то прав, разве что прям максимум никто не выжимал. Все делали вид, внизу что работают, вверху что управляют, и все это вялотекущее болото лжи прикатилось туда, куда должно было.
Да, по логике плановое производство можно сделать ойойой каким полезным и рабочим, если отправлять для этого тонны трудочасов на анализ спроса/предложений и остального, чтобы сохранять гибкость, адекватность, полезность. Но все это есть и работает в рыночной экономике.
А какой ты мальчик видно по твоему нику. Долго наверно сочинял. Хапнул ты жизни конечно, обрел мудрость блядь.
Цели были благие, это понятно, куда без них, никто не купится. Люди были неплохие, они всегда есть, всех не вытравишь, рождаются суки добренькие. Но единицы, которые сидели у рулей сводили все это в хуй, просто потому что могли, и потому что безнаказанность, потому что идея благая, верь в общее дело и иди нахуй с лишними вопросами. Вот что такое совок - ложь и непрозрачность, и следующая за ними безнаказанность и развал всего что только можно.
Тебе самому сколько лет, мальчик мой?
Ты видел пустые полки магазинов? Пытался прокормить так детей, организовать хоть какой-то стол на праздник, кроме как огородным самосадом, который еще и хуй вырастишь, потому что машины нет, времени нет, и садить можно только то что положено. Эта вся херня не работала, и наконец поломалась.
Но скоро вернется, пусть не такими комментами как твои, но все же, и надеюсь ты вкусишь всей широты тех совковых радостей, о которых мечтаешь.
Но если делать все по человечески, то и будет получаться нормально. А если грабить, сажать, стрелять всех подряд, то и выйдет голод-хуелод и все остальное что там было в те времена.