Россия, которую мы потеряли / старое фото :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: Российская Империя :: Россия которую мы потеряли :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: PMTV :: длиннопост :: разная политота :: разное

Ну, при союзе такого не было
Обожаю, когда говорят, про голод в РИ забывая, что он был вызван засухой и низкой урожайностью.
А в СССР какие бараки были... Залюбуешься

Я вот, например, не из тех людей, которые любят пропаганду и одностороннюю подачу информации. Понимаю, что в любой период непрерывной российской истории были свои проблемы. Были они и у Империи, и у Союза, и у современной России. Будут они и в будущем. Но именно наша история, со всеми её неоднозначными моментами, и сформировала нашу уникальную идентичность. Поэтому давайте будем меньше мыслить штампами и больше стараться понять природу исторических процессов?

Ну так ведь такие же сейчас за пыню голосуют.. открыл америку..

Ну, что я могу сказать. Слава Україні!

Общемировая ситуация и ВЫДЕЛЕННАЯ частность, сударь вы не с России 1? Может родственники в RT работают? А теперь к существу моего доебалова. Где ёбанный тег политота? Почему мне надо заблокировать миллиард тегов что бы спокойно наслаждаться красивыми картиночками?

Золотой век? Ни как сказать...

Конец 19ого начало 20ого века было таким же почти во всех европейских державах. Почти рабский труд на феодала был потихоньку заменен на почти рабский труд на буржуя. Так что РИ не сказать что какая то сильно особенная в этом плане была.
Другое дело что и там и там люди начали бороться за свои права, но итог в Европе и в России мы видим разный. Но справделивости ради, тут возможно как с Французской революцией - все буржуа увидели какой пиздец произошел в РИ и решили что нахуй им такое счастье надо и чтоб недопустить развития социалистических идей у себя потихоньку стали идти на уступки рабочим гарантировав им адекватные права и вообще условия существования.
Впрочем дались они им там тоже не просто так и как раз в те времена у них и сформировалось то что называется гражданским обществом. Большевики же лишили в итоге народ всякой власти и возможности к самоуправлению чем любые намеки на гражданское общество уничтожили. Последствия этого мы расхлебываем до сих пор. 90 процентов россиян до сих пор не понимают как это государство может существовать "без сильной руки".
Так что идите нахуй со своим Марксом. НО, но, я понимаю причины революции в РИ и понимаю что в целом да, красные не мало хорошего дали - образование там, "равенство" и прочее и непосредственно в момент революции и гражданской войны они действительно выглядели весьма и весьма выгодно и абсолютно понятно почему их поддержало по началу столько народу. Думаю все действтиельно верили в революцию и думали что она только к благу будет вести и последующий пиздец возможно было трудно на тот момент предугадать. Короче на тот момент понять что путь этот ошибочный было возможно трудно. А может люди все прекрасно понимали и с чистой совестью ради революции и партии раскулачивали и искали врагов народа и вот это вот все. Тут я хз. Ну и да, это очень грубое виденье диванного эксперта.

На фото вы наблюдаете благословенный совок 60-х, золотой век, как считают дауны-марксисты. Жрать нечего, как обычно в коммунизме. Технический прогресс шёл, шёл, и обошёл совдепию стороной, брезгливо косясь чтобы не наступить в неё случайно. С грамотностью ситуация едва ли лучше - церковные школы поменяли иконы на портреты террориста Ульянова, в остальном мало что поменялось.

И да, крепостное право вернулось, намертво приписанным к колхозу не полагалась сводоба, паспорт, права, или оплата деньгами.

Царская Россия была страной белых ниггеров. Цивилизованные страны (относительно того времени) набирали рабочую силу в Африке, когда как Россия не видела смысла тратить время и силы на перевозку африканцев, ведь и так своих рабов в достатке.

Зе́мская шко́ла (полное официальное название — одноклассное народное училище ведомства Министерства народного просвещения) — самый распространённый тип начального учебного заведения Российской империи с конца 1870-х годов по 1917 год.

Начальная школа по Положениям 1864 и 1874 годов

«Положение о начальных народных училищах» 1864 года устанавливало следующие требования к начальной школе:

Начальные школы разделялись на приходские училища, содержание которых осуществлялось за счёт местных обществ, с возможностью пособий от частных лиц и казны, и народные училища, финансируемые частными лицами; церковно-приходские училища, существующие за счёт средств православной церкви, и сельские училища различных государственных ведомств; эти училища не отличались ничем, кроме порядка управления и финансирования;
В училищах обучались дети всех состояний (сословий) без различия вероисповедания;
Рекомендовалось раздельное обучение мальчиков и девочек, но при невозможности допускалось совместное обучение;
Предметами преподавания служили: Закон Божий (краткий катехизис и Священная история), чтение по книгам гражданской и церковной печати, письмо, первые четыре действия арифметики, церковное пение (там, где преподавание его будет возможным);
Закон Божий мог преподавать только законоучитель-священник;
Допускалось введение платы за обучение, размер которой определялся теми, кто содержал училище.

Для управления начальными училищами создавались губернские и уездные училищные советы. Губернский совет, под председательством епархиального архиерея, состоял из губернатора, директора училищ и двух членов от губернского земского собрания. Уездный совет состоял из представителей Министерств внутренних дел и народного просвещения (назначаемых губернатором и попечителем учебного округа), духовного ведомства, двух представителей уездного земского собрания и представителей тех ведомств, которые содержали свои училища в уезде, а также представителя городского самоуправления (если в городе были начальные училища). Уездный совет мог выбрать председателем любого из своих членов. Обязанности уездных советов, кроме расплывчато сформулированных «наблюдения» и «попечения» над народными училищами, состояли в разрешении их учреждения. Губернские советы надзирали над деятельностью уездных.

Все хозяйственные и финансовые вопросы школ и обеспечение учителей жалованием полностью возлагались на «содержателей», то есть на тех, кто учреждал школы и нёс основные расходы. Разрешалось совместное финансирование школ любыми лицами, допускались (без всяких обязательств со стороны государства) субсидии из казны для негосударственных школ.

Ну, теперь сильной науки тоже нет

И так далее. Я уже молчу как эксплуатотры-фабриканты строили фабрики и основывали вокруг них города. Или про эксплуататора Третьекова с его бесплатной галереей (при Советах уже платной), Пироговской больнице...

Исторические сведения

Голицынская больница — самая старшая из трёх объединённых московских больниц, она была открыта 22 июля 1802 года. Первыми её пациентами стали самые бедные жители города, из социально незащищённых слоёв населения, кроме крепостных[1][2]. Строительство лечебного учреждения велось в стиле «московский ампир»[7] по проекту знаменитого русского архитектора Василия Ивановича Баженова (1738—1799), а после его смерти продолжилось архитектором Матвеем Фёдоровичем Казаковым (1738—1812)[1][2] на средства, которые были завещаны князем Дмитрием Михайловичем Голицыным (1721—1793) «на устройство в столичном городе Москве учреждения Богу угодного и людям полезного», став третьей больницей гражданского ведомства в Москве.

27 октября 1833 года рядом с Голицынской больницей открылась Первая градская больница[1][2], построенная по проекту архитектора Осипа Ивановича Бове[7]. Она стала первым лечебным заведением в Москве, созданным на средства города Москвы (все остальные лечебные заведения содержались за счёт пожертвований Императорского двора в Санкт-Петербурге или частных лиц). Согласно уставу Первой градской больницы, «все бедные и неимущие обоего пола люди принимаемы и лечены будут безденежно, кроме достаток имеющих»[1][2].

Ещё позднее, 22 марта 1866 года, рядом с Голицынской и Первой градской больницами начала принимать больных Временная больница для тифозных больных, здание которой было перестроено из двух помещений бывшей суконной фабрики; с 1878 года она называлась Второй градской больницей, а в 1902 году стала носить имя московского градоначальника князя Александра Алексеевича Щербатова, после чего долгие годы была известна как Щербатовская больница[1][2].

В 1919 году в состав Первой градской больницы была включена Голицынская больница, а в 1959 году — также и Вторая градская больница имени А. А. Щербатова. После объединения трёх больниц образовалась новая Первая градская больница, которой было присвоено имя известного русского хирурга Николая Ивановича Пирогова (1810—1881)[1][2].

еба, леватская муть-нытье в хорошем... Куда я попал? Что с нами стало? Реахтур всегда был таким?

Т.е. теперь основная аргументация адептов марксистской религии - это "Посмотрите! Были времена, когда жилось даже еще хуже, чем при нас!"? Ну, хоть честно признали уровень своих достижений, уже неплохо.

Читаю я все эти комменты, и.... мда.
А ничего что сравнивая те или иные государственные строи и этапы правления вы забываете одну мелочь - время.
Разные эпохи это не соседские дворы что бы их вот так вот сравнивать. Это идущие друг за другом огромные временные промежутки в десятки, а то и в сотни лет. Проходят века и общество неизбежно начинает жить лучше чем сто лет назад. Исключениями являются ну прям ооочень неудачные опыты банановых стран. Поэтому говорить что в РИ жилось хуже чем СССР, а в СССР хуже чем в современной России очень глупо, потому что это очевидно - само собой разумеется. Мировое общество развивается и неудачи в руководстве той или иной страны должны быть, без преувеличения, просто галактических масштабов что бы компенсировать влияние мирового прогресса(ну или минимизировать эффект мирового прогресса с помощью изоляции - привет северная корея). Сравнения уместны только в рамках одного временного промежутка между разными государствами и всё.

не понимаю к чему эти споры

политика
простой человек в политике не участвует никакого способа повлиять на ситуацию у него нет
у власти практически неограниченная власть
нет сменяемости власти

была лишь несовершенная неэффективная структура которая привела к образованию олигархического кружка который своей не компетентностью завел страну в развал

никакого мотиватора у этого кружка делать жизнь народа лучше в принципе нету все что их беспокоит это удержание власти


производство благ
заводы производят то что им скажут свыше соответственно ни о каком эффективном развитии и удовлетворении спроса и речи быть не может

пример это советские машины ради которой ты будешь стоять в очереди 10лет конструкция которой устарел уже как 20 лет назад
модернизации которой конечно же не производится потому что верхам похуй

хочешь электрочайник? подожди когда наверху стукнет может и организуют что нибудь
хочешь новый дом? подожди когда наверху стукнет и не дай бог это будет хрущевка

думаю не стоит объяснять что в капиталистической системе если есть спрос то предприниматели пытаются этот спрос удовлетворить т.к. это не тронутая прибыль а без конкурентов ещё и легкая


изоляция
недоступность адекватной торговли и обмена товарами -к развитию из-за отсутствие конкуренции
недоступность обмена технологиями - технологическая отсталость(электроника например)



в принципе все никакой причины для существования советского режима при перечисленных особенностях я не вижу
разве что как короткий переходный этап от империи

я еще интересную штуку скажу - прочитайте когда в России появилось бесплатное образование и медицина ? подсказка уже дана - еще ДО СССР ! и электростанции строили задолго до переворота.

«Старая Россия рухнула, как гнилое дерево, под размахивание хоругвями и бесконечные рассуждения сытых людей о губительной бедности. Богатые богатели, а бедные — нищали»
— Ленин

Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими.
— Жюль Мишле



Вспомним, как добродушный русский человек вколачивал гвозди в черепа евреев Киева, Кишинева и других городов, как садически мучили тюремщики арестантов, как черносотенцы разрывали девушек-революционерок, забивая им колья в половые органы; вспомним на минуту все кровавые бесстыдства 906—7—8 годов.
— Максим Горький



Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. »
— Белинский, письмо к Гоголю, 1847



Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300,в Италии — 230 и в России — 110. Итак, средний русский — еще до Первой мировой войны, был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия — 27 пудов, а САСШ целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда, включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англии, Германии и Франции, — хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, — в свежем и консервированном виде.
«Народная монархия», на минуточку, убеждённого монархиста И. Солоневича


Я никогда бы не стал террористом, если бы самые условия русской жизни не вынудили меня к этому. Прежде всего, ненормальное положение народа, доведенного тяжкими поборами до самого ужасного состояния, фактическая недоступность для него какого бы то ни было образования, бесправие слабых — привели меня к той мысли, что так жить далее невозможно, что такой порядок вещей непременно должен быть изменен... Во время моих поездок по Сибири видел я, кого у нас наказывают; особенно поразили меня административно-ссыльные. Я видел этих оборванных, голодных и холодных, тяжело переносящих отсутствие всякой умственной деятельности людей. Каждый раз я спрашивал себя: за что? Разбойники это, воры, казнокрады, убийцы? Нет, всё это большей частью участники разных студенческих историй, люди, не умевшие делать карьеру, люди, в которых бились стремления к лучшему!..
Народоволец Суханов на суде.


Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску[3]? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей.
«12 писем из деревни», Александр Энгельгардт



Герберт Уэллс, посещавший Россию, в частности, в 1918 и 1920 гг.: 

Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил — результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом. Но я хочу уже здесь сказать, что эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист… Если бы мировая война продолжалась еще год или больше, Германия, а затем и державы Антанты, вероятно, пережили бы свой национальный вариант русской катастрофы. То, что мы застали в России, — это то, к чему шла Англия в 1918 году, но в обостренном и завершенном виде. Здесь тоже нехватка продуктов, как это было в Англии, но достигшая чудовищных масштабов; здесь тоже карточная система, но она сравнительно слаба и неэффективна; в России спекулянтов не штрафуют, а расстреливают, и вместо английского D. О. R. А. здесь действует Чрезвычайная Комиссия… Если бы Англии пришлось вынести еще четыре года войны, почти то же самое происходило бы и в Лондоне. В наших каминах сейчас не было бы угля, мы ничего не получали бы по своим продуктовым карточкам и магазины Бонд-стрит были бы так же пусты, как магазины Невского.


… Дворцы, мрамор, сияющие паркеты, скакуны, мундиры, эполеты… «На передней лошади едет генератор»…
Господа гимнюки, ответьте мне, а пахло в вашей любимой империи чем?
Пахло, извините, дерьмом.
Даже в Москве, Первопрестольной, второй столице империи, канализацией было снабжено всего 12 процентов домов. Царские власти сами этого несколько смущались и потому в статистике норовили оперировать стыдливым понятием «домовладение». А что такое домовладение? Вот возьмем немаленькую Прохоровскую Трехгорную мануфактуру. Все ее огромные рабочие корпуса, административное здание, бухгалтерия, склады, магазин, внутренние лавки, жилые корпуса для рабочих и прочие строения — это все одно домовладение! И если в нем административный корпус подключен к канализации — значит, по статистике, всё домовладение этим благом цивилизации охвачено. А на самом-то деле все наоборот. А на самом-то деле везде, кроме этого корпуса — выгребные ямы. И несет из них так! То есть зимой еще терпимо, но начиная с весны… И это, как выражался герой Стругацких, амбре стояло по всему городу. А если вы не поленитесь и найдете карту, то увидите, какой крошечной, по сравнению с сегодняшней, была на рубеже веков Москва. Но и такую нормально обустроить не хотели. Не только в «Кондуите и Швамбрании» местные толстосумы на любое предложение о введении чего-либо культурного налагали резолюцию «нэ трэба», это было везде.
«Памяти восставших против вонючей империи»



… А в постсоветский период вообще вошло в моду восхвалять дореволюционную Россию — дескать, это была культурнейшая, богатейшая, процветающая страна, все там жили зажиточно, рабочие ходили по воскресеньям во фраках и с золотыми часами, батраки ежедневно съедали по поросенку, «Гомера знали как один рабы и самые рабыни, и всякий римский гражданин болтал свободно по латыни». А потом, дескать, пришли невесть откуда (есть мнение, что из какой-то «черты оседлости») страшные большевики — и всё разрушили. Всё это, конечно, бред, рассчитанный на неграмотных дурачков или на то, чтобы одурачить тех, кто еще не одурачен. … В России начала ХХ века рабочий был человеком на несколько порядков культурнее крестьянина и на несколько порядков лучше соображающим. А крестьянство, повторю, было подавляющим большинством населения страны.
Тарасов



Гиляровский о быте московских трущоб:

Хитровские «гурманы» (здесь и далее речь идёт об обиталелях вокруг современной хитровской площади — прим. луркоёба) любят лакомиться объедками. «А ведь это был рябчик!» — смакует какой-то «бывший». А кто попроще — ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка — рубец, который здесь зовется «рябчик».
…
Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от
холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к «бедной матери несчастного сироты». Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался «стрелять».
На последней неделе великого поста грудной ребенок «покрикастее» ходил по четвертаку в день, а трехлеток — по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам «на пропой души» гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.
Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов. Приходилось добывать деньги всеми способами, чтобы дома, вернувшись без двугривенного, не быть избитым. Мальчишки, кроме того, стояли «на стреме», когда взрослые воровали, и в то же время сами подучивались у взрослых «работе». Бывало, что босяки, рожденные на Хитровке, на ней и доживали до седых
волос, исчезая временно на отсидку в тюрьму или дальнюю ссылку. Это мальчики.

Положение девочек было еще ужаснее. Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость. Они ютились больше в «вагончике». Это был крошечный одноэтажный флигелек в глубине владения Румянцева. В первой половине восьмидесятых годов там появилась и жила подолгу красавица, которую звали «княжна». Она исчезала на некоторое время из Хитровки, попадая за свою красоту то на содержание, то в «шикарный» публичный дом, но всякий раз возвращалась в «вагончик» и пропивала все свои сбережения. В «Каторге» она распевала французские шансонетки, танцевала модный тогда танец качучу.
…
Полицейская будка ночью была всегда молчалива — будто её и нет. В ней лет двадцать с лишком губернаторствовал городовой Рудников, о котором уже рассказывалось. Рудников ночными бездоходными криками о помощи не интересовался и двери в будке не открывал.

Раз был такой случай. Запутался по пьяному делу на Хитровке сотрудник «Развлечения» Епифанов, вздумавший изучать трущобы. Его донага раздели на площади. Он- в будку. Стучит, гремит, «караул» кричит. Да так голый домой и вернулся. На другой день, придя в «Развлечение» просить аванс по случаю ограбления, рассказывал финал своего путешествия: огромный будочник, босой и в одном белье, которому он назвался дворянином, выскочил из будки, повернул его к себе спиной и гаркнул: «Всякая сволочь по ночам будет беспокоить!» — и
так наподдал ногой — спасибо, что еще босой был, — что Епифанов отлетел далеко в лужу…
…
Самым страшным был выходящий с Грачевки на Цветной бульвар Малый Колосов переулок, сплошь занятый полтинными, последнего разбора публичными домами. Подъезды этих заведений, выходящие на улицу, освещались обязательным красным фонарем, а в глухих дворах ютились самые грязные тайные притоны
проституции, где никаких фонарей не полагалось и где окна завешивались изнутри.

Характерно, что на всех таких дворах не держали собак… Здесь жили женщины, совершенно потерявшие образ человеческий, и их «коты», скрывавшиеся от полиции, такие, которым даже рискованно было входить в ночлежные дома Хитровки. По ночам «коты» выходили на Цветной бульвар и на Самотеку, где их «марухи» замарьяживали пьяных. Они или приводили их в свои притоны, или их тут же раздевали следовавшие по пятам свои «дам» «коты». Из последних притонов вербовались «составителями» громилы для совершения преступлений, и сюда никогда не заглядывала полиция, а если по требованию высшего начальства, главным образом прокуратуры, и делались обходы, то «хозяйки» заблаговременно знали об этом, и при «внезапных» обходах никогда не находили того, кого искали… Хозяйки этих квартир, бывшие проститутки большей частью, являлись фиктивными содержательницами, а фактическими были их любовники из беглых преступников, разыскиваемых полицией, или разные не попавшиеся еще аферисты и воры.

Временем наибольшего расцвета такого рода заведений были восьмидесятые годы. Тогда содержательницы притонов считались самыми благонамеренными в политическом отношении и пользовались особым попустительством полиции, щедро ими оплачиваемой, а охранное отделение не считало их «опасными для государственного строя» и даже покровительствовало им вплоть до того, что содержатели притонов и «мельниц» попадали в охрану при царских проездах. Тогда полиция была занята только вылавливанием «неблагонадежных», революционно настроенных элементов, которых арестовывали и ссылали сотнями.

Не стоит забывать о том, что Российская империя была одним из передовых государств того времени, к сожалению про современную Россию так сказать будет очень трудно