Александр, Так вот Испания не рядом, Австрия не рядом а действия власти там и в СССР не отличаются количпествами (если пропорционально)
Оценка погибших от белого террора в Испании колеблется от 60 до 400 тысяч, причем вернее, судя по всему, оценки ближе к 400 тысячам, т.к. только за 1939-1944 по официальным смертным приговорам было расстреляно 196 тысяч человек, кроме того, распространенной практикой были бессудные казни и закапывание трупов в неизвестных, ‘’братских’’ могилах.
По данным испанского правительства, в стране таких захоронений 2 тысячи, по числу тайных захоронений убитых правительством людей Испания занимает второе место в мире после Камбоджи (которая была под властью красных кхмеров, при этом о геноциде в Камбодже говорят все кому не лень (‘’забывая’’ упомянуть, что значительное число жертв, если не большинство, там было от американских бомбардировок), а о франкистской Испании молчок). Ориентировочно в этих захоронениях останки более 150 тысяч людей. Кроме того, режим практиковал массовые похищения детей у своих политических противников – правозащитники говорят о 300 (!) тысячах пропавших без вести детей за все время существование режима Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru. При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Если взять ‘’умеренную’’ оценку жертв режима Франко в Испании (только убитых) – 275 тысяч и нормировать ее на население страны (порядка 30 млн.), то выйдет, что режимом за политику в Испании было убито 0.9% населения, в СССР же, по данным КГБ, за всю его историю было казнено 830 тысяч человек. Даже если взять цифру населения на 1926 год (147 млн.), то выйдет, что в СССР от репрессий погибло 0.6% населения, что сильно меньше, чем в франкистской Испании. Более того, в 1941-м году в тюрьмах и лагерях в Испании сидело до 2 млн. чел., т.е. почти 7% (!) населения. Для сравнения, в СССР в 1941-м году заключенные составляли 1.2% населения (2.4 млн. на 200 млн. населения). Прь то что Человек черный и отношения к нему (не важно кто он - вот вам коллективная ответственность в США)
Ну, а дальше началась Вторая мировая война, когда японцы напали на базу Перл-Харбор. В Америке началась паника, доходящая до паранойи. Помните истории про "депортации народов", в частности, крымско-татарского? Это происходило в СССР во время войны, которая велась на нашей территории. На территории США военных действий не велось.
"Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность. Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли", - сказал после разгрома Перл-Харбора на экстренном заседании Конгресса генерал Джон ДеУитт, который командовал Западным военным округом.
Тогда-то и начались репрессии США - каждый японец в глазах американцев стал врагом, который собирает информацию, а потом сдает ее правительству Японии.
В 1942 г. на территории семи штатов были возведены 10 концентрационных лагерей. Они были поставлены, как правило, в пустынях или индейских резервациях, обустроены наспех сколоченными бараками без водопроводов, отопления и канализации.
Неважно, как долго жил на территории Штатов, неважно, есть ли гражданство - если была у человека 1/16 японской крови, то он отправлялся в лагерь. На сборы давали два дня - люди оставляли дома, имущество, которые впоследствии обесценились и ими занялось сформированное Управление по охране собственности иностранных граждан. Ну, как сказать "по охране" - просто это Управление распоряжалось имуществом и недвижимостью, как хотело.
Надо сказать, что, кроме японцев, преследовались и немецкие эмигранты, и часть латиноамериканцев - они тоже были обвинены в симпатиях к врагу. В итоге только по официальным данным в лагеря были сосланы около 120 тыс. японцев и тех, у кого была хоть 1/16 часть японской крови.
Однако эти данные официальны со стороны США - японская сторона считает, что они занижены, как минимум, в два раза. А где памятники японцам? А нет их. И у нас нет памятников выселению - но оно хотя бы было оправдано войной на нашей территории и реальным переходом на сторону врага подавляющей части мужского населения этих народностей. Вы из тех Уважаемый кто говорит что Иван Грозный Кровавый тиран, забывая про Варфаламеивую ночь и про то кто придумал Гельетину и зачем!
Павел, спасибо за факт об интернировании японцев, не знал. На шкале находятся соответственно объективной ситуации в стране, а не геогр положению и прочему. Насчет испании я ничего не говорил. Из за режима она находилась внизу вместе с ссср. К тому же, испания не образцовая евр страна, присоединившаяся к ес далеко не первой. Согласитесь, ваше утверждение, что коллективная ответственность была во всей европе и вообще во всем мире - это бессмысленное преувеличение. А про ивана, вы, уважаемый, из тех, кто придумывает слова за собеседника, а потом отвечает на свои же слова? Такой прием называется тряпичная кукла, и широко используется вашим кумиром соловьевым. Гильотина пишется через и.
Александр, Испания Это Епропа с Европейскми ценностями и демократией (ну и всяким бредом) И Действия США по отношению к Японцам ни чем не лучше чем действия Сталина по отношению к Чеченцам или Татарам. Так же "Великая Дипрессия" это теже Голодоморы в СССР. А уж обрашение с Неграми парон но это обсалютная коллективная ответственность в самом бесчеловечном ее проявлении! Фины это Европа, Англия свои репрессии провела раньше (Огораживания, уничтожение народов и т.д) Венгров я Вам приводил в примар там концлагеря.. Так Вы скажите какая стана из ЕС вас интересует!
И вот в чем дело1 Вы свои бредни про Сталина и про его дела не подкрепили ни одним историческим фактом, Я же Предоставил Вам данные и по Реперессиям и беззаконию в Европе и про демографическое положение в СССР Следовательно Вы уважаемый того заврались Малость.. так что давайте так! Вы мне доказываете что Стаин это зло и возможно было по другому (с примерами) а я посмотрю на Ваш бред!
Павел, по вашему а вы видели что в сша творится как-то оправдывает ситуацию в ссср? Приводить в пример такие же страны, как минимум глупо, опираемся на шкалу, я же вам сказал. Снова аргумент что там у хохлов и снова не по теме, мы берем период сталина. А то так можно вспомнить многое в истории всех стран. Вы продолжаете говорить про европу, назвав испанию и венгрию, хотя изначально бросались заявлениями про весь мир и Всю европу. Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно, но вы сами согласились, с трудом, уходя от ответа, но согласились что коллективная ответственность - зло. Но при этом вы оправдывали насильные депортации народов. Моя мораль отличается от вашей, и не позволяет оправдать насилие ни в одном его проявлении. Расскажу историю. Мой прадед был армянином осужденным и казненым по политической статье. У него была жена, две дочки и сын от 3 до 7 лет, всех отправили в сибирь, где сын умер от болезни, а остальные выжили на подножном корме. Сейчас он реабилитирован. Так вот, представьте на секунду себя на моем месте, и на месте миллионов или тысяч таких как я. Представьте как выглядите вы, в своих попытках обелить людоеда, эту систему создавшего и поддерживающего. И представьте, как я вижу вас, оправдывающего экономической необходимостью ситуацию с моей семьей и множеством таких же.
Александр, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы!
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом. Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период.
Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря "Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно," Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый)
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно. Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю. И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие . И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом!
Павел, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы! Скорее это ваша проблема, что ваш мозг не воспринимает идею абстрактной шкалы с противоположными данными на концах и градацией. Также это дает представление о ваших умственных способностях.
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом. Приведите цитату где я говорил, что все плохо. Вы опять напридумывали за меня, применив тряпичную куклу, я не отрицал эконом подъема, а лишь говорил о моральной цене и гражданских свободах. Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период. Опять же, европу вспомнили вы, использовав аргумент а вы видели чо там у хохлов. Также вы написали о всей европе и всем мире, а сейчас о ряде стран. Смысл преувеличения в разговоре с одним? Вы перед кем оправдываетесь или кого впечатлить пытаетесь, себя? Из евр стран назвав только исп и венгр, вы только в очередной раз опозорились. Я готов признать и осудить зверства любой страны, а ваш фанатизм или аморальность, так и не понял, не дает вам быть объективным. Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря "Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно," Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый) Я попытался вас переубедить после этих слов, ваш ответ лишь подтвердил их, к сожалению. Вы не поняли, но мы пришли к соглашению, вы оправдываете репрессированных под любыми предлогами, для меня не существует ничего, что могло оправдать насилие. Надеюсь вы сможете понять эту мысль, поскольку сами не в состоянии сформулировать ни одной за пределами методичек.
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах. Ваша неграмотность ввела меня в заблуждение, мне показалось вы ответили нет на мой вопрос о кол отв и насилии ради эконом целей. Возвращаемся к вышесказанному, получается вы аморальный человек.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно. Фанатизм не позволяет даже предположить возможность жестокой несправедливости. Даже о репрессиях в сторону своих родственников вы отзываетесь как о приглашении на беседу в полицейский участок. Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю. Спокойно воспринимаете репрессии, и так легко это признаете? Да вы монстр И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие . Мне уже страшно. И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом! Судя по вашей орфографической грамотности, способности формулировать собственные мысли, осмысливать прочитанное и неспособности воспринимать любую точку зрения кроме своей, вы в школе максимум 9 классов заканчивали, а затем прямиком в пту пошли. А если по вашему быть взрослым это значит смириться с несправедливостью и с пеной у рта защищать ее, то вы забитый и несчастный человек, и мне вас искренне жаль.
Надеюсь спор исчерпан, все сделали свои выводы и могут разойтись по домам?
Александр, Уважаемый то что в вашем выдуманном мирке есть какая то шкала градаций я Вас поздарвляю. В реально не только не знаете факты но не умеете их реально осмысливать! (Вам нужно выдумывать шкалу) Так я и говорю Гражданские свободы в Европе тех лет были ни чем не лучше Советских (А вы говорили про обратное) это уважаемый Ваше вранье! Далее Вы говорили что в Европейских странах я Вам привел ряд.. Так что это вы сейчас пытаетесь выдать одно за другое. Государство и закон есть насилие, Это факт существования гражданского общества уважаемый (Про школу подумайте вам еще уроки нужно готовить).
Из всего выше сказанного. 1. Вы не обладаете ни какими данными связанными с жизнью в мире в 1925-1975 2. Не обладая знаниями вы строите свои размышления на системе собственных ценностей а не на фактах того времени. 3. Вы не умеете анализировать и осмысливать материал получаемый. 4. Вы не понимаете азов построения Государсва и самого смысла государства (ГОСУДАРСТВО И ЗАКОН ЕСТЬ НАСИЛИЕ) 3. Единственное в чем Вы преуспели это в небольшом знании правил правописания.....
То есть нет Исторических знаний, нет способности анализировать, зашоренность собственными юношескими системами,но зато выделять правописание другого.. Вам уважаемый завтра на учебу... Не отвлекайте тут нормальных людей. Учите историю, учитесь думать!
Павел, уже лень. Шкала градаций, вы уже просто слова в случайном порядке пишете? Вам шкалу или градацию объяснить? Про гражданские свободы Европы, продолжаете говорить про две страны, называя их всей европой, обходя стороной все главные демократические. Без понимания вами вышеуказанной шкалы, конечно вы будете раз за разом глупости писать, а я более простой способ объяснить свою точку зрения найти не могу, уж извините. Я ваши факты не отрицал, лишь иным образом интерпретировал и давал другую оценку. Возможно, вам это кажется диким, но так работают люди, не просто повторяющие или копирующие прочитанное, а рассуждающие о полученной информации. Здесь кроется и вторая наша проблема, вы продолжаете говорить о них, как будто я спорю. Поймите наконец, я говорю о личной оценке неоспоримых фактов. Хотя быть может вы сознательно обходите этот момент, поскольку тут нужно отходить от методичек.
И о ваших выводах, все они строятся на придуманных вами ответах за меня. Оспаривайте мои слова, а не додумывайте за меня, спасибо.
Александр, Так вот Испания не рядом, Австрия не рядом а действия власти там и в СССР не отличаются количпествами (если пропорционально)
Оценка погибших от белого террора в Испании колеблется от 60 до 400 тысяч, причем вернее, судя по всему, оценки ближе к 400 тысячам, т.к. только за 1939-1944 по официальным смертным приговорам было расстреляно 196 тысяч человек, кроме того, распространенной практикой были бессудные казни и закапывание трупов в неизвестных, ‘’братских’’ могилах.
По данным испанского правительства, в стране таких захоронений 2 тысячи, по числу тайных захоронений убитых правительством людей Испания занимает второе место в мире после Камбоджи (которая была под властью красных кхмеров, при этом о геноциде в Камбодже говорят все кому не лень (‘’забывая’’ упомянуть, что значительное число жертв, если не большинство, там было от американских бомбардировок), а о франкистской Испании молчок). Ориентировочно в этих захоронениях останки более 150 тысяч людей. Кроме того, режим практиковал массовые похищения детей у своих политических противников – правозащитники говорят о 300 (!) тысячах пропавших без вести детей за все время существование режима
Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.
Если взять ‘’умеренную’’ оценку жертв режима Франко в Испании (только убитых) – 275 тысяч и нормировать ее на население страны (порядка 30 млн.), то выйдет, что режимом за политику в Испании было убито 0.9% населения, в СССР же, по данным КГБ, за всю его историю было казнено 830 тысяч человек. Даже если взять цифру населения на 1926 год (147 млн.), то выйдет, что в СССР от репрессий погибло 0.6% населения, что сильно меньше, чем в франкистской Испании. Более того, в 1941-м году в тюрьмах и лагерях в Испании сидело до 2 млн. чел., т.е. почти 7% (!) населения. Для сравнения, в СССР в 1941-м году заключенные составляли 1.2% населения (2.4 млн. на 200 млн. населения).
Прь то что Человек черный и отношения к нему (не важно кто он - вот вам коллективная ответственность в США)
Ну, а дальше началась Вторая мировая война, когда японцы напали на базу Перл-Харбор. В Америке началась паника, доходящая до паранойи. Помните истории про "депортации народов", в частности, крымско-татарского? Это происходило в СССР во время войны, которая велась на нашей территории. На территории США военных действий не велось.
"Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность. Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли", - сказал после разгрома Перл-Харбора на экстренном заседании Конгресса генерал Джон ДеУитт, который командовал Западным военным округом.
Тогда-то и начались репрессии США - каждый японец в глазах американцев стал врагом, который собирает информацию, а потом сдает ее правительству Японии.
В 1942 г. на территории семи штатов были возведены 10 концентрационных лагерей. Они были поставлены, как правило, в пустынях или индейских резервациях, обустроены наспех сколоченными бараками без водопроводов, отопления и канализации.
Неважно, как долго жил на территории Штатов, неважно, есть ли гражданство - если была у человека 1/16 японской крови, то он отправлялся в лагерь. На сборы давали два дня - люди оставляли дома, имущество, которые впоследствии обесценились и ими занялось сформированное Управление по охране собственности иностранных граждан. Ну, как сказать "по охране" - просто это Управление распоряжалось имуществом и недвижимостью, как хотело.
Надо сказать, что, кроме японцев, преследовались и немецкие эмигранты, и часть латиноамериканцев - они тоже были обвинены в симпатиях к врагу. В итоге только по официальным данным в лагеря были сосланы около 120 тыс. японцев и тех, у кого была хоть 1/16 часть японской крови.
Однако эти данные официальны со стороны США - японская сторона считает, что они занижены, как минимум, в два раза. А где памятники японцам? А нет их. И у нас нет памятников выселению - но оно хотя бы было оправдано войной на нашей территории и реальным переходом на сторону врага подавляющей части мужского населения этих народностей.
Вы из тех Уважаемый кто говорит что Иван Грозный Кровавый тиран, забывая про Варфаламеивую ночь и про то кто придумал Гельетину и зачем!
Павел, спасибо за факт об интернировании японцев, не знал.
На шкале находятся соответственно объективной ситуации в стране, а не геогр положению и прочему.
Насчет испании я ничего не говорил. Из за режима она находилась внизу вместе с ссср.
К тому же, испания не образцовая евр страна, присоединившаяся к ес далеко не первой. Согласитесь, ваше утверждение, что коллективная ответственность была во всей европе и вообще во всем мире - это бессмысленное преувеличение.
А про ивана, вы, уважаемый, из тех, кто придумывает слова за собеседника, а потом отвечает на свои же слова? Такой прием называется тряпичная кукла, и широко используется вашим кумиром соловьевым.
Гильотина пишется через и.
Александр, Испания Это Епропа с Европейскми ценностями и демократией (ну и всяким бредом)
И Действия США по отношению к Японцам ни чем не лучше чем действия Сталина по отношению к Чеченцам или Татарам.
Так же "Великая Дипрессия" это теже Голодоморы в СССР.
А уж обрашение с Неграми парон но это обсалютная коллективная ответственность в самом бесчеловечном ее проявлении!
Фины это Европа,
Англия свои репрессии провела раньше (Огораживания, уничтожение народов и т.д)
Венгров я Вам приводил в примар там концлагеря.. Так Вы скажите какая стана из ЕС вас интересует!
И вот в чем дело1
Вы свои бредни про Сталина и про его дела не подкрепили ни одним историческим фактом, Я же Предоставил Вам данные и по Реперессиям и беззаконию в Европе и про демографическое положение в СССР
Следовательно Вы уважаемый того заврались Малость.. так что давайте так!
Вы мне доказываете что Стаин это зло и возможно было по другому (с примерами) а я посмотрю на Ваш бред!
Павел, по вашему а вы видели что в сша творится как-то оправдывает ситуацию в ссср? Приводить в пример такие же страны, как минимум глупо, опираемся на шкалу, я же вам сказал.
Снова аргумент что там у хохлов и снова не по теме, мы берем период сталина. А то так можно вспомнить многое в истории всех стран.
Вы продолжаете говорить про европу, назвав испанию и венгрию, хотя изначально бросались заявлениями про весь мир и Всю европу.
Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно, но вы сами согласились, с трудом, уходя от ответа, но согласились что коллективная ответственность - зло.
Но при этом вы оправдывали насильные депортации народов. Моя мораль отличается от вашей, и не позволяет оправдать насилие ни в одном его проявлении.
Расскажу историю. Мой прадед был армянином осужденным и казненым по политической статье. У него была жена, две дочки и сын от 3 до 7 лет, всех отправили в сибирь, где сын умер от болезни, а остальные выжили на подножном корме. Сейчас он реабилитирован. Так вот, представьте на секунду себя на моем месте, и на месте миллионов или тысяч таких как я. Представьте как выглядите вы, в своих попытках обелить людоеда, эту систему создавшего и поддерживающего. И представьте, как я вижу вас, оправдывающего экономической необходимостью ситуацию с моей семьей и множеством таких же.
Александр, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы!
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо
Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом.
Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период.
Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря
"Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно,"
Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый)
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно.
Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю. И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие .
И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом!
Павел, То что Вы там выдумали не существующую шкалу это Ваши личные проблемы!
Скорее это ваша проблема, что ваш мозг не воспринимает идею абстрактной шкалы с противоположными данными на концах и градацией. Также это дает представление о ваших умственных способностях.
И так Вы пытались соврать что в СССР было все плохо
Вам указали на демографию и рост промышленности и благосостояния граждан и на развитие государства в целом.
Приведите цитату где я говорил, что все плохо. Вы опять напридумывали за меня, применив тряпичную куклу, я не отрицал эконом подъема, а лишь говорил о моральной цене и гражданских свободах.
Далее Вы пытались врать что в Европе в отличает от ССССР не было реперессий и там все было лучше Вам указали на ряд европейских стран а так же США где ситуация с репрессиями и голодом и разрухой была не меньшей в тот же период.
Опять же, европу вспомнили вы, использовав аргумент а вы видели чо там у хохлов. Также вы написали о всей европе и всем мире, а сейчас о ряде стран. Смысл преувеличения в разговоре с одним? Вы перед кем оправдываетесь или кого впечатлить пытаетесь, себя? Из евр стран назвав только исп и венгр, вы только в очередной раз опозорились.
Я готов признать и осудить зверства любой страны, а ваш фанатизм или аморальность, так и не понял, не дает вам быть объективным.
Теперь вы (вырожаясь современным языом сливаетесь) говоря
"Про сталина. Человеку с прелубеждениями доказать ничего невозможно,"
Однако как было сказано Выше ни чего не доказывали а только врали (что показывает что предубеждения у Вас уважаемый)
Я попытался вас переубедить после этих слов, ваш ответ лишь подтвердил их, к сожалению.
Вы не поняли, но мы пришли к соглашению, вы оправдываете репрессированных под любыми предлогами, для меня не существует ничего, что могло оправдать насилие.
Надеюсь вы сможете понять эту мысль, поскольку сами не в состоянии сформулировать ни одной за пределами методичек.
Далее вы в очередной раз аытаетесь врать что якобы я признал "коллективную ответственность злом" хотя я этго не говорил, на оборот я признавал ее право в определенных условиях и при определенных обстоятельствах.
Ваша неграмотность ввела меня в заблуждение, мне показалось вы ответили нет на мой вопрос о кол отв и насилии ради эконом целей.
Возвращаемся к вышесказанному, получается вы аморальный человек.
У меня то же были репресированные, и я прекрасно отдаю отчет что возможно это было сделано не до конца верно и честно.
Фанатизм не позволяет даже предположить возможность жестокой несправедливости. Даже о репрессиях в сторону своих родственников вы отзываетесь как о приглашении на беседу в полицейский участок.
Но я понимаю что тогода было и как тогда было и спокойно это принимаю.
Спокойно воспринимаете репрессии, и так легко это признаете? Да вы монстр
И большинство в России так же спакойно это принимают! Ибо ГОСУДАРСТВО это Насилие .
Мне уже страшно.
И если Вы этгго не понимаете то Вам уважаемый завтра в Школу не отвлекайте взрослых по пустякам своим троллингом!
Судя по вашей орфографической грамотности, способности формулировать собственные мысли, осмысливать прочитанное и неспособности воспринимать любую точку зрения кроме своей, вы в школе максимум 9 классов заканчивали, а затем прямиком в пту пошли.
А если по вашему быть взрослым это значит смириться с несправедливостью и с пеной у рта защищать ее, то вы забитый и несчастный человек, и мне вас искренне жаль.
Надеюсь спор исчерпан, все сделали свои выводы и могут разойтись по домам?
Александр, Уважаемый то что в вашем выдуманном мирке есть какая то шкала градаций я Вас поздарвляю. В реально не только не знаете факты но не умеете их реально осмысливать! (Вам нужно выдумывать шкалу)
Так я и говорю Гражданские свободы в Европе тех лет были ни чем не лучше Советских (А вы говорили про обратное) это уважаемый Ваше вранье!
Далее Вы говорили что в Европейских странах я Вам привел ряд.. Так что это вы сейчас пытаетесь выдать одно за другое.
Государство и закон есть насилие, Это факт существования гражданского общества уважаемый (Про школу подумайте вам еще уроки нужно готовить).
Из всего выше сказанного.
1. Вы не обладаете ни какими данными связанными с жизнью в мире в 1925-1975
2. Не обладая знаниями вы строите свои размышления на системе собственных ценностей а не на фактах того времени.
3. Вы не умеете анализировать и осмысливать материал получаемый.
4. Вы не понимаете азов построения Государсва и самого смысла государства (ГОСУДАРСТВО И ЗАКОН ЕСТЬ НАСИЛИЕ)
3. Единственное в чем Вы преуспели это в небольшом знании правил правописания.....
То есть нет Исторических знаний, нет способности анализировать, зашоренность собственными юношескими системами,но зато выделять правописание другого..
Вам уважаемый завтра на учебу... Не отвлекайте тут нормальных людей. Учите историю, учитесь думать!
Павел, уже лень. Шкала градаций, вы уже просто слова в случайном порядке пишете? Вам шкалу или градацию объяснить?
Про гражданские свободы Европы, продолжаете говорить про две страны, называя их всей европой, обходя стороной все главные демократические. Без понимания вами вышеуказанной шкалы, конечно вы будете раз за разом глупости писать, а я более простой способ объяснить свою точку зрения найти не могу, уж извините.
Я ваши факты не отрицал, лишь иным образом интерпретировал и давал другую оценку. Возможно, вам это кажется диким, но так работают люди, не просто повторяющие или копирующие прочитанное, а рассуждающие о полученной информации.
Здесь кроется и вторая наша проблема, вы продолжаете говорить о них, как будто я спорю. Поймите наконец, я говорю о личной оценке неоспоримых фактов. Хотя быть может вы сознательно обходите этот момент, поскольку тут нужно отходить от методичек.
И о ваших выводах, все они строятся на придуманных вами ответах за меня. Оспаривайте мои слова, а не додумывайте за меня, спасибо.