"Факт что необразованных людей в СССР стало очень быстро значительно меньше чем в Российской империи неоспорим и является педагогическим чудом, особенно учитывая фактор Гражданской войны"
Вот что - давайте-ка без воплей и с цифрами. Вы в курсе, сколько в совке к 1939 году было неграмотных? В городах? В деревнях? Среди женщин?
"Да. задолбали, банкет по сути был за счет трудящихся, бла-бла-бла, важен итог, что условный Вася из Устьмусохранска до революции получить образование только при известном везении, а после установления власти советов - начальное получал при любом раскладе, и имел шанс получить высшее. И это как ни крути - хорошо"
До революции к 1914 году условный Вася школьных лет получал началку уже ПОЧТИ стопроцентно, и имел шанс получить высшее ) В цифры ткнуть?
" Оно объективно было лучше царского гимназического"
Хуже. Хуже настолько, что выпускники совейских универов были ничтожетством упо сравнению с выпускниками царских гимназий. Которые знали два языка, плюс латынь и древнегреческий, а совковый студент и одного оолком не знал.
"показатели царской России выглядят на самом деле как: "в деревнях 50-85% населения азбуку не знает" , это же жуть!"
К 1914 году уже далеко не так.
"А из тех грамотных что были в селе и городах, имей ввиду что "грамотные" имелось ввиду не "получившие базовые знания на уровне хотя бы младших классов", а реально может худо-бедно читать по слогам, и подписываться"
Ты думаешь, что жертвы совкового ликбеза были на большее способны?
"И вот в 20-е годы логично занимались проблемой простой и понятной, учили массово людей читать. Потому что это было нужно. Мня кстати восхищает что читать учили всех кто хотел, пусть ты дед пердед 90 с гаком лет, захотел читать - заходи- научим. Это очень круто и по человечному"
Блять, это ты про то сраный ликбез? Да ничерта подобного. Обычная совковая кампанейщина, запишем побольше, а то, что большинство потом грамоту обратно забудут, потому что нафиг она им не нужна в жизни - начхать, отчеты написаны.
"А уж потом из этих кадров что учились читать, самые толковые шли учиться дальше, и из них формировались уже новые учителя."
Которые были полным пиздецом. Полуграмотные шли учить неграмотных, в итоге даже ОФИЦЕРЫ, выпускники совковых училищ, были реально полу-полуграмотны.
" тех результатов что получились уже к концу 30-х, они ни при каком раскладе не смогли"
Каких результатов? Полковники, пишущие с ошибками первоклассника?
"Офигеть, все 20-е годы они не забывали о образовании, занимались ликвидацией безграмотности, готовили систему, кадры, и в 30-е смогли ее внедрять реально стахановскими темпами!"
Офигеть! Они все 20-е занимались истреблением и изгнанием старых образовательных кадров, набрали в учителя полуграмотных и все 30-е занимались штамповкой полу-полуграмотных. Стакановскими темпами. Восславим же...
"Ты как то слишком добр к показателям царской России и слишком строг итогам СССРвского подхода"
Ты как-то ничерта не знаешь о показателях РИ, а о ссср-овских судишь, походу, по официальным отчетам, так?.
"Плохость-неплохость образования (кстати хороший вопрос. спасибо что спросил!) определяется по ряду критериев"
И вы так и не привели ни одного доказательства, что образование в ССР было хотя бы "неплохим" )
"Так вот советская школа ОЧЕНЬ отличалась от гимназий РИ, это была совершенно иная система, с рядом довольно положительных изменений"
Подмена тезиса - вас никто не просил сравнивать с образованием в РИ. Но раз уж начали....
"Во-первых, в гимназиях была система наказаний включая телесные"
Нет, к началу 20 века уже не было.
"Система наказаний ушла от кондуитов (гуглите или читайте Кассиля)"
Читал, когда вас, возможно, еще и на свете не было ) Где там про телесные наказания?
" ушли куча "буржуазных" и прямо скажем, реально малонужных дисциплин, типа латыни, греческого языка,"
Типичная ошибка совка. Греческий и латынь - это КЛАССИКА, позволявшая читать первоисточники в оргинале. А еще выпускник гимназии знал как минимум два актуальных иностранных языка. Сравним с совковой школой?
"Да и с гуманитарными было неплохо. обратите внимание, сейчас во всех уголках страны у нас говорят на боле-менее литературном русском, а на момент распада РИ, национальные регионы говорили на национальных языках"
Это что за бред, простите? Нацрегионы как говорили на своих языках, так и говорят.
"а те которые говорили на русском, говорили с тонной местечковых и просторечных выражений аля-баишь, сильно отличающимся от языка Пушкина"
Доказательства в студию.
" Это вообще охеренно круто, это как в Англии всех подвели бы к одному оксфордскому выговору, авторы детективов повесились бы, зато при приеме на работу о людях не пытались бы судить по манере речи"
Вот вы сейчас искренне мне пытаетесь доказать, что в столице провинциала не отличат по речи?
"Были конечно и сомнительные инициативы с трудовым воспитания (все эти поездки в колхозы и прочая)"
Вам бы стоит получше изучить эксперименты 20-х в школе. Там был полный пиздец, если что.
"В-третьих, в принципе создали СТАНДАРТ образования. То есть во Владивостоке учились по тем же учебникам что в Мск"
А ДО РЕВОЛЮЦИИ по каким-то другим, что ли?
"В четвертых, эти плюшки были реально доступны вне зависимости от статуса семьи и очень много где.Оч странно читать про детей которые шли кучу километров в школу, ребят, вы точно с Филиппком из РИ не путаете?"
То есть вы всерьез полагаете, что в РИ не построили бы достаточно школ к 30-му, скажем, году? У меня есть статистика, могу разочаровать.
"И даже то что программа была забита коммунистическим мировоззрением можно считать плюсом, ибо раньше такого не было, теперь мы знаем что так делать все таки не стоит, но опыт человечеству нужный"
Вообще офигеть ) Провели эксперимент над собственным народом, как делать не нужно....
"для вас Макаренко может казаться устаревшим, но в начале 20 века, его "Педагогическая поэма" была впечатляюще прогрессивна"
Чем?
"На самом деле если бы советское образование продолжало в том же духе, то есть постоянно обновлялась и в плане методик и содержания программы и тд. глядишь она осталась бы передовой"
А она БЫЛА передовой, для начала?
"продукт советского образования это например советский вирусолог Жданов, Виктор Михалович, если что это человек который подготовил программу ликвидации оспы во всем мире"
Вакцина от оспы была создана в 18 веке )
"Советская система образования, особенно по инженерно-техническим специальностям, несмотря на её недостатки, занимала лидирующее положение в мире по оценке Ц. Р. С. Мэндэрса"
Не занимала. В докладе Мэндерса об этом НИ СЛОВА.
"Методологический подход к образовательной политике в СССР послужил основой формирования в США и других западных странах концепции социального конструктивизма, опирающейся на концепцию советского психолога Л. С. Выготского"
Лев Выготский - человек с ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ образованием.
"И единственное, что помогало в этой ситуации - это регулирование рынка, бесплатные раздачи и другой социализм, вводимый Рузвельтом"
Вообще-то введенный Рузвельтом околосоциализм как раз и затянул депрессию в Штатах на десятилетие. Большинство других стран выкарабкалось из кризиса куда раньше.
И, да, можно поподробней про пропавшие три мильона человеков?
А совку от РИ )
Вот что - давайте-ка без воплей и с цифрами. Вы в курсе, сколько в совке к 1939 году было неграмотных? В городах? В деревнях? Среди женщин?
"Да. задолбали, банкет по сути был за счет трудящихся, бла-бла-бла, важен итог, что условный Вася из Устьмусохранска до революции получить образование только при известном везении, а после установления власти советов - начальное получал при любом раскладе, и имел шанс получить высшее. И это как ни крути - хорошо"
До революции к 1914 году условный Вася школьных лет получал началку уже ПОЧТИ стопроцентно, и имел шанс получить высшее ) В цифры ткнуть?
Хуже. Хуже настолько, что выпускники совейских универов были ничтожетством упо сравнению с выпускниками царских гимназий. Которые знали два языка, плюс латынь и древнегреческий, а совковый студент и одного оолком не знал.
"показатели царской России выглядят на самом деле как: "в деревнях 50-85% населения азбуку не знает" , это же жуть!"
К 1914 году уже далеко не так.
"А из тех грамотных что были в селе и городах, имей ввиду что "грамотные" имелось ввиду не "получившие базовые знания на уровне хотя бы младших классов", а реально может худо-бедно читать по слогам, и подписываться"
Ты думаешь, что жертвы совкового ликбеза были на большее способны?
"И вот в 20-е годы логично занимались проблемой простой и понятной, учили массово людей читать. Потому что это было нужно. Мня кстати восхищает что читать учили всех кто хотел, пусть ты дед пердед 90 с гаком лет, захотел читать - заходи- научим. Это очень круто и по человечному"
Блять, это ты про то сраный ликбез? Да ничерта подобного. Обычная совковая кампанейщина, запишем побольше, а то, что большинство потом грамоту обратно забудут, потому что нафиг она им не нужна в жизни - начхать, отчеты написаны.
"А уж потом из этих кадров что учились читать, самые толковые шли учиться дальше, и из них формировались уже новые учителя."
Которые были полным пиздецом. Полуграмотные шли учить неграмотных, в итоге даже ОФИЦЕРЫ, выпускники совковых училищ, были реально полу-полуграмотны.
" тех результатов что получились уже к концу 30-х, они ни при каком раскладе не смогли"
Каких результатов? Полковники, пишущие с ошибками первоклассника?
"Офигеть, все 20-е годы они не забывали о образовании, занимались ликвидацией безграмотности, готовили систему, кадры, и в 30-е смогли ее внедрять реально стахановскими темпами!"
Офигеть! Они все 20-е занимались истреблением и изгнанием старых образовательных кадров, набрали в учителя полуграмотных и все 30-е занимались штамповкой полу-полуграмотных. Стакановскими темпами. Восславим же...
"Ты как то слишком добр к показателям царской России и слишком строг итогам СССРвского подхода"
Ты как-то ничерта не знаешь о показателях РИ, а о ссср-овских судишь, походу, по официальным отчетам, так?.
Ничерта. Все было создано на базисе, созданном в Империи, и сугубо в развитие уже существовавших тенденций.
"еще огромным количеством стран - факт"
Каких? Мексикой?
И вы так и не привели ни одного доказательства, что образование в ССР было хотя бы "неплохим" )
"Так вот советская школа ОЧЕНЬ отличалась от гимназий РИ, это была совершенно иная система, с рядом довольно положительных изменений"
Подмена тезиса - вас никто не просил сравнивать с образованием в РИ. Но раз уж начали....
"Во-первых, в гимназиях была система наказаний включая телесные"
Нет, к началу 20 века уже не было.
"Система наказаний ушла от кондуитов (гуглите или читайте Кассиля)"
Читал, когда вас, возможно, еще и на свете не было ) Где там про телесные наказания?
" ушли куча "буржуазных" и прямо скажем, реально малонужных дисциплин, типа латыни, греческого языка,"
Типичная ошибка совка. Греческий и латынь - это КЛАССИКА, позволявшая читать первоисточники в оргинале. А еще выпускник гимназии знал как минимум два актуальных иностранных языка. Сравним с совковой школой?
"Да и с гуманитарными было неплохо. обратите внимание, сейчас во всех уголках страны у нас говорят на боле-менее литературном русском, а на момент распада РИ, национальные регионы говорили на национальных языках"
Это что за бред, простите? Нацрегионы как говорили на своих языках, так и говорят.
"а те которые говорили на русском, говорили с тонной местечковых и просторечных выражений аля-баишь, сильно отличающимся от языка Пушкина"
Доказательства в студию.
" Это вообще охеренно круто, это как в Англии всех подвели бы к одному оксфордскому выговору, авторы детективов повесились бы, зато при приеме на работу о людях не пытались бы судить по манере речи"
Вот вы сейчас искренне мне пытаетесь доказать, что в столице провинциала не отличат по речи?
"Были конечно и сомнительные инициативы с трудовым воспитания (все эти поездки в колхозы и прочая)"
Вам бы стоит получше изучить эксперименты 20-х в школе. Там был полный пиздец, если что.
"В-третьих, в принципе создали СТАНДАРТ образования. То есть во Владивостоке учились по тем же учебникам что в Мск"
А ДО РЕВОЛЮЦИИ по каким-то другим, что ли?
"В четвертых, эти плюшки были реально доступны вне зависимости от статуса семьи и очень много где.Оч странно читать про детей которые шли кучу километров в школу, ребят, вы точно с Филиппком из РИ не путаете?"
То есть вы всерьез полагаете, что в РИ не построили бы достаточно школ к 30-му, скажем, году? У меня есть статистика, могу разочаровать.
"И даже то что программа была забита коммунистическим мировоззрением можно считать плюсом, ибо раньше такого не было, теперь мы знаем что так делать все таки не стоит, но опыт человечеству нужный"
Вообще офигеть ) Провели эксперимент над собственным народом, как делать не нужно....
"для вас Макаренко может казаться устаревшим, но в начале 20 века, его "Педагогическая поэма" была впечатляюще прогрессивна"
Чем?
"На самом деле если бы советское образование продолжало в том же духе, то есть постоянно обновлялась и в плане методик и содержания программы и тд. глядишь она осталась бы передовой"
А она БЫЛА передовой, для начала?
"продукт советского образования это например советский вирусолог Жданов, Виктор Михалович, если что это человек который подготовил программу ликвидации оспы во всем мире"
Вакцина от оспы была создана в 18 веке )
"Советская система образования, особенно по инженерно-техническим специальностям, несмотря на её недостатки, занимала лидирующее положение в мире по оценке Ц. Р. С. Мэндэрса"
Не занимала. В докладе Мэндерса об этом НИ СЛОВА.
"Методологический подход к образовательной политике в СССР послужил основой формирования в США и других западных странах концепции социального конструктивизма, опирающейся на концепцию советского психолога Л. С. Выготского"
Лев Выготский - человек с ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ образованием.
Вообще-то введенный Рузвельтом околосоциализм как раз и затянул депрессию в Штатах на десятилетие. Большинство других стран выкарабкалось из кризиса куда раньше.
И, да, можно поподробней про пропавшие три мильона человеков?
А я думаю, что Али просто хотел свинтить от армии, для чего воспользовался модной повесточкой.