тогда кто вёл войну в приднестровье? окупировав часть молдовы... кто руководил "сепаратистами" в обхазии? окупиррвав часть грузии... кто подпитывал обе стороны в нагорном карабахе? кто пытался разшатать крым в 90е? или это всё не международные преступление очередного правителя алкоголика, и да, я рад что в россии в 90е началось движение в сторону демократии и развитых стран. Но это были маленькие шаги, когда остальная политика была в окупации и присвоении ресурсов, людей, истории и культуры других стран.
Даже вот сейчас, заявление что 1000 лет существования руси, а причём тут русь? в руси были проблемы, но русь была европейским государством, и наследники руси продолжают быть..
Ну это картинка для того что бы заставить жителей турции задумать о том что помогать Украине плохо. Ведь все слышали о бесплатных байрактарах на которые собирали деньги через пожертвования, вот и попытка сыграть на этом моменте, и вызвать недовольство, что вместо того что бы построить садик подарили украине байрактар, при этом умалчивая что это частная компания, что украина и так их больше 60 оплатила, причём не по себестоимости а по рыночной цене, а получила до начала полномоштабного вторжения около 40. Тоесть выходит что наоборот это Украина спонсирует турецкий бюджет в этом конкретном кейсе.
Нормальные лидеры в россии это Ельцын который был знаменить на весь мир своими алкотрипами и обоссать колесо самолёта по прилёту в штаты?
Может это те лидеры которые устроили резню в приднистровье и осетии, те кто подливал масло в огонь карабаха что бы зайти как "миротворцы", на практике поместитьв оенный контингент и иметь 2 зависимые бывшие республики... Так что да у людей которые хотели сбежать оттуда был огромный выбор в форме диалога, правда любой диалог о независомости означал войну против россии.
В россии не было ни одного периода истории когда страна не убивала соседей в войнах, не розшатывала внутренюю ситуацию в соседних странах без активных боевых действий, или хотя бы не устроили внутренюю резню. Каждый правитель, каким бы он не был прогресивным, или умным и т.д. если он правил больше 5 лет, скатывался в повторение одного и того же. В этом и проблема, поэтому как оп мне стоит не свободу россии, а смерть империи и свободу независимым государствам. Но это уже вам решать, но при россии в современем виде, свобода будет толкьо у тех кто с ней активно борится.
да я понимаю, у нас было с этим проще 2004й год, 1й курс универа, вы будете работать 10 пар, так как в город приезжает ющенко - сразу у меня подгорает "какого хера", пото через пару дней в город едет овощ, всем выйти на митинг, кто не выйдет - выгонят с универа, сразу вышел с оранжевым плакатом - конкурента... сейчас бы нафиг послал, но тогда тролил, по итогу хз, сложилось мнение что если чувствуешь что надо иди и делай, если сидеть на месте то можно всю жизнь пропустить, но 13й год было куда хуже, хотя и в местные новости даже попадал, но было жестче а потом вообще война 1, теперь война 2.. всё фигня...
а насчёт остановить войну, то это не перестать стрелять, это прекратить систему, а это возможно только масовым неповеновением, причём без разницы, митинги, забастовки, да просто если вот все кто против войны не выйдут на работу, если их хотя бы 20% то это парализует страну полностью.. если выполнять работу исключительно по гостам, и растягивать по времени, то это тоже будет тормозить всё, и тоже приведёт к колапсу власти... но что бы такое сделать нужны профсоюзы, нужны организации, нужно обьеденяться... и вот с этом как по мне основная проблема в РФ, очень мало людей доверяют комуто, поэтому правозащитникам, тем кто и так страдает от притеснений, в такой ситуации немного легче, у них есть комуникационная основа, а большенство же живёт в собственных пузырях, из которых все остальные выглядят чужими...
чёт в философию понесло ) видимо воспоминания похо влияют
ладно, я кажется понял в чём кординальное отличае, я смотрю на движение в обществе в целом, сколько, как, куда, при этом не смотрю на внутренюю кухню, кто, почему из за чего, кроме того что это какието групы, которые уже что-то делали до этого, так как мне отсюда её не видно с одной стороны, вконтактики и односласники давно закрыты и похороненны, а с другой и не интересно, для меня есть вполне простые человеческие ценности, что убийство плохо, воровство плохо, окупация кошмарно так как это соединение 1го и 2го... и если кто-то в открытую не говорит, что в целом да, это плохо, мне кажется это не очень хороший человек...
ты же живёшь внутри этой системы и наоборот смотриш в основном на категории людей почему и как, и иногда это важнее даже чем что, и это на самом деле нормальное противопоставление точек зрения, обе имеют абсолютную адекватность и реальность, но одновременно их применять практически невозможно.
извини ты скорее всего прав что есть желание на когото наехать, сори если наехал на что-то больное, но информационный фон, и желание многих людей сьехать с того что по итогу, всё это касается всех, и отсидеться за выдумаными ширмами не выйдет.
ну и да напоследок скажу насчёт "вне политики", я понимаю в россии эта мантра насаживалась с 90х и на самом деле может кто-то так и верит, но для меня это выдуманая причина, так как политика касается всех, и если ты в ней не разбираешься и не трогаешь её, то от твоего мнения будут творить дичь, например обьявят войну, да не мне поучать россиян как с этим бороться потому что я выходил на майданы и в 2004м и в 2013м и поэтому мвыне допустили такой ситуации у нас, хотя у нас и пытались, поэтому как поступать когда все гайки закручены решать только вам, но и пракратить войну малой кровью тоже только в руках россиян, мы же модем только помогать нашей армии боронить свою страну, как можем и чем можем.
ну вот, снова выходит делема, когда одно утверждение противоречит другому. Ты говориш что "не всё так однозначно, я вне политики и т.д.", следуют за боьшенством, большенство за войну, а из тех кто против большенство молчит, так что выходит, те кто вне политики - за войну, как оно в целом и есть, потому что нельзя быть нейтральным когда идёт война, или ты поддерживаешь ситуацию прямо или косвенно, или ты боришься с ней. потому что сидеть ровно и размышлять, о том как это плохо, но даже не высказывать свою точку зрения, это безсмысленно.
Я не говорю что в россии все сидят ровно, я вижу как горят военкоматы... единично но горят, как люди помогают спасать людей который выкрали в россию, как народ выходит сказать своё слово... часть людей что-то делает... но эта часть мизер в море, и среди них как ни странно больше всего делают те организации, которые были созданы задолго до этой ситуации и имеют опыт противостоянию системе, феминистки, лгбт, правозащитники всех мастей, они делают реально основной движ в россии сейчас, тогда как медийные персоны в основном ноют что не всё просто, мы не виноваты, но при этом не делают ничего.
Например вот бед, он сталинист, продвигает идеи окупации под маркой братский народ, но пытается отбелиться что он непричём и помогаю вообще всем, и вообще вне политики, но при этом боится назвать войну войной, осудить виновников или написать чёткое и конкретное высказывание, и так к сожаление большенство личностей в медиа пространстве... это отвратительно как по мне..
ну вот, снова смотрим по одной из самых малых возрастных груп, что совсем не отвечает дествительности, но хорошо, возьмём этих "не всё так однозначно", сейчас россия напала на независимую страну, среди целей всё что угодно, от спасения мирных жителей от нацистов, путём их убийства фашистами, до отстроение империи, тоесть любой здравомыслящий даже вне политики понял бы что уже у него комната горит, и пора начинать тушить, но фиг с этим, мне другое интересно, допустим вот эти 30% против войны, 50% за войну, 20% не определились, но что это меняет по итогу? города перестали бомбить? нет... в россии закончились добровольцы? нет... может преступникам с погонами на улицах в лицо плюют? тоже нет... проблема в том что масовая забастовка в любой отрасле хозяйства, допустим ЖД/нефтянка/здравохранение/городской транспорт... да всё что угодно, причём даже с требования напрямую не связаными с войной, мгновенно бы обломала наступательный потенциал, но по факту, и те кто за, и те кто не определился, и даже те кто против войны, в большенстве своём продолжают делать всё что бы война продолжалась, ЖД составы ходят, оружие собирается, и доставляется на фронт, людей похищают из окупированых территорий... и вот это большая проблема, нет я не прошу выходить на улицу и что-то делать, это безсмысленно кто хотел вышел в феврале ещё, и я видел сколько, особенно из знакомых... я не прошу что-то делать другое, и так всё понятно, просто я прошу принять что да, большенство людей в россии за воойну, если не на словах, то на деле... и я это могу понять есть, хочется, высовываться страшно, но тогда не мешайте тем кто делает рассказыввая что это путин виноват, нет виновата сейчас система и страна и чем быстрее она сломается, то тем быстрее легче станет всем и нам и вам. Но сейчас над этим работаем почемуто в основном мы, а не вы, хотя нельзя не сказать что многие мелкие органзации внутри россии как не странно среди них много правозащитников для ЛГБТ, тоже работают и много, спасибо тем кто не складывает руки, но это сейчас капля в море как раз те считанные проценты о которых говорит статистика,
тоесть даже по этой статистике, которую не то что бы проверить, но ладно, б0% молодёжи за войну, а учитывая стареющую нацию, то средний возраст россиян скорее всего гдето к 40 стремится, где только 18% против войны, тоесть возмём по среднем 70% не то что бы против войны убийств, изнасилований и мародёрства... но при этом мой пример где я сказал что большенство мудачьё, а часть вообще кровавые маньяки, которые пожирают человеческие жизни что бы построить свою империю мечты, это неверно, не надо смотреть на реальность с этого угла, а то как то некрасиво выходит... да знаю некрасиво, но мой город под постояными обстрелами уже который месяц, кучу раненых и убитых, при этом путин лично, как и сралин, не нажимал на кнопку, он только отдал приказ а миллионы долбаёбов его безропотно выполняют, у когото приказ, а у когото бабло, а кто-то просто мудак...
Но разве дед подрывает дома, разве дед запускает крылатые ракеты, собирает их на заводых, стреляет ими на местах, расстреливает многоэтажки с танков, насилуют и расстреливают мирных и пленых, это всё один лично дед делает?
Сейчас похоже что это огромная семья с бухающем батей, обдолбаной мамашей, бабкой в маразме кидающейся на интернеты эти ваши, дед молящийся портрету сталина, второй дед возомнившим себя рееркарнаций мао, и выводком из сотни детей, из которых есть пара реально отличных ребят, но большенство тебя зарежет ночью в подвотне, меньшество уже разорвали соседа и кажется доедают его ногу.
Польша, чехия, литва, словакия и многие уже передали гораздо больше чем у них годовые оборонные бюджеты, да больше чем мы сами вкладывали в соответствующие вооружения, да таже германия которая почти ничего не даёт по итогу дали больше броников чем у нас было закупленно с 2019го, и не толь3о броники от них идут... а это всё нам надо, надо много и надо и сейчас и через пол года тоже надо будет, и даже если через 10 лет, то пока россия рядом, то нам оно нужно будет. тем более франция дала отличную современную манёвренную и скорострельную арту, не в пример флористике советской, да дают мало, хочется больше, хочется вчера, но блин выделяют технику бесплатно, которая стоит сотни миллионов в суме десятки милоиардов уже, и это ещё блин не начались на самом деле массовые поставки, которые уже готовятся потихоньку. Ныть легко, выдумывать фигню по типу аристовича ещё легче, но блин, надо смотреть реалистично, даде сегодняшний уровень поддержки, для независимой суверенной страны, это кажется впервые в этом столетии.
Даже вот сейчас, заявление что 1000 лет существования руси, а причём тут русь? в руси были проблемы, но русь была европейским государством, и наследники руси продолжают быть..
Может это те лидеры которые устроили резню в приднистровье и осетии, те кто подливал масло в огонь карабаха что бы зайти как "миротворцы", на практике поместитьв оенный контингент и иметь 2 зависимые бывшие республики... Так что да у людей которые хотели сбежать оттуда был огромный выбор в форме диалога, правда любой диалог о независомости означал войну против россии.
В россии не было ни одного периода истории когда страна не убивала соседей в войнах, не розшатывала внутренюю ситуацию в соседних странах без активных боевых действий, или хотя бы не устроили внутренюю резню. Каждый правитель, каким бы он не был прогресивным, или умным и т.д. если он правил больше 5 лет, скатывался в повторение одного и того же. В этом и проблема, поэтому как оп мне стоит не свободу россии, а смерть империи и свободу независимым государствам. Но это уже вам решать, но при россии в современем виде, свобода будет толкьо у тех кто с ней активно борится.
а насчёт остановить войну, то это не перестать стрелять, это прекратить систему, а это возможно только масовым неповеновением, причём без разницы, митинги, забастовки, да просто если вот все кто против войны не выйдут на работу, если их хотя бы 20% то это парализует страну полностью.. если выполнять работу исключительно по гостам, и растягивать по времени, то это тоже будет тормозить всё, и тоже приведёт к колапсу власти... но что бы такое сделать нужны профсоюзы, нужны организации, нужно обьеденяться... и вот с этом как по мне основная проблема в РФ, очень мало людей доверяют комуто, поэтому правозащитникам, тем кто и так страдает от притеснений, в такой ситуации немного легче, у них есть комуникационная основа, а большенство же живёт в собственных пузырях, из которых все остальные выглядят чужими...
чёт в философию понесло ) видимо воспоминания похо влияют
ты же живёшь внутри этой системы и наоборот смотриш в основном на категории людей почему и как, и иногда это важнее даже чем что, и это на самом деле нормальное противопоставление точек зрения, обе имеют абсолютную адекватность и реальность, но одновременно их применять практически невозможно.
извини ты скорее всего прав что есть желание на когото наехать, сори если наехал на что-то больное, но информационный фон, и желание многих людей сьехать с того что по итогу, всё это касается всех, и отсидеться за выдумаными ширмами не выйдет.
ну и да напоследок скажу насчёт "вне политики", я понимаю в россии эта мантра насаживалась с 90х и на самом деле может кто-то так и верит, но для меня это выдуманая причина, так как политика касается всех, и если ты в ней не разбираешься и не трогаешь её, то от твоего мнения будут творить дичь, например обьявят войну, да не мне поучать россиян как с этим бороться потому что я выходил на майданы и в 2004м и в 2013м и поэтому мвыне допустили такой ситуации у нас, хотя у нас и пытались, поэтому как поступать когда все гайки закручены решать только вам, но и пракратить войну малой кровью тоже только в руках россиян, мы же модем только помогать нашей армии боронить свою страну, как можем и чем можем.
Я не говорю что в россии все сидят ровно, я вижу как горят военкоматы... единично но горят, как люди помогают спасать людей который выкрали в россию, как народ выходит сказать своё слово... часть людей что-то делает... но эта часть мизер в море, и среди них как ни странно больше всего делают те организации, которые были созданы задолго до этой ситуации и имеют опыт противостоянию системе, феминистки, лгбт, правозащитники всех мастей, они делают реально основной движ в россии сейчас, тогда как медийные персоны в основном ноют что не всё просто, мы не виноваты, но при этом не делают ничего.
Например вот бед, он сталинист, продвигает идеи окупации под маркой братский народ, но пытается отбелиться что он непричём и помогаю вообще всем, и вообще вне политики, но при этом боится назвать войну войной, осудить виновников или написать чёткое и конкретное высказывание, и так к сожаление большенство личностей в медиа пространстве... это отвратительно как по мне..
Сейчас похоже что это огромная семья с бухающем батей, обдолбаной мамашей, бабкой в маразме кидающейся на интернеты эти ваши, дед молящийся портрету сталина, второй дед возомнившим себя рееркарнаций мао, и выводком из сотни детей, из которых есть пара реально отличных ребят, но большенство тебя зарежет ночью в подвотне, меньшество уже разорвали соседа и кажется доедают его ногу.