Одним из оправданий агрессии был «расстрел грузинскими фашистами наших миротворцев». Я был в этой казарме. Через три года после войны. В Верхнем городке, в Шанхае. Это район Цхинвали, со стороны Зарской дороги.
Казарма разрушена, внутри был пожар, там действительно погибли люди. В 2011-ом на первом этаже был самодельный мемориал - венки, тубус от "Мухи", водка, патроны. Надписи на стенах. В расположении - покореженные огнем остовы металлических кроватей.
Но самое интересное - это угловая комната верхнего этажа. На общей фотографии казармы это левый верхний угол, с круглой пробоиной от танкового снаряда.
Именно здесь находился наблюдательный пункт артиллерийского корректировщика Юго-Осетинской армии.
Еще раз - наблюдательный пункт корректировщика армии Южной Осетии. Одной из сторон конфликта. В казарме «миротворцев»
То, что грузинский фашизм восьмого августа нанес удар по мирно спящему городу - такая же ложь. Первого августа был подорван автомобиль грузинской полиции. Погибло шесть человек. Первого же августа был нанесен удар по грузинским блок-постам. В частности, в селах Никози и Эргнети. Грузия начала отвечать. Второго августа уже шли локальные бои. К седьмому августа из Цхинвали уже было вывезено несколько тысяч беженцев. При населении города тысяч в двадцать - тридцать примерно. Шестого - седьмого августа в Южную Осетию небольшими партиями начала заходить российская армия. Седьмого августа Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Но обстрел грузинских анклавов продолжился. В ночь седьмого на восьмое августа Грузия потеряла десять человек убитыми и пятьдесят раненными. И только после этого был нанесен удар «Градами». Так что никакого вероломного нападения на мирно спящий город не было - война шла уже неделю. В том числе и с применением артиллерии.
> Некоторые композиции очень компактны, информативны, по-антисоветски злободневны и во многом отражают реалии ПОЛИТЗАКЛЮЧЁННЫХ и не только.
Отлично, то есть конкретно этого сидельца политзаключённым никто не называл, как я и думал. И ты просто это выдумал с потолка.
> Всем известно, что в ГУЛАГ был строгий отбор, простым зекам было туда не попасть.\
Ты странный. ГУЛАГ это организация, объединяющая все ИТЛы. Все вообще какие были. Поэтому в их ведении находились зэки как политические, так и уголовные и всякие другие.
> Потому что во время второй мировой противоборствующие стороны не вели активную торговлю, а их населения не посещали друг друга в обычном режиме.
Ничего из перечисленного не отменяет того факта, что россияне из россии приезжают в украину с оружием в руках убивать украинцев, а у себя дома за это получают награды и плюшки.
> Потому что во время второй мировой, если на тебя или твоего союзника кто-то напал, то ты объявляешь агрессору войну, а не ведёшь бесконечные и безрезультатные "мирные" переговоры.
Украина будет делать то, что в её интересах и поступать так, как ей выгодно, а не так, как считает правильным какой-то анон, обчитавшийся романтических книжек.
А аргумент "если войну не объявили то это не война" оставь для имбецилов, которые не в курсе, какой сейчас век.
Оооо, ты что, это же фундаментальная мифологема Крымнаша :)
«Поезд дружбы» это, якобы, пассажирский поезд с материковой Украины, битком набитый боевиками «Правого Сектора», который якобы направлялся в Крым чтобы там отгеноцидить русскоязычные челюсти, навести свои порядки ну и т.п. -- у кого на что фантазии хватит.
Разумеется, в реальности никакого «поезда дружбы» не существовало, однако это не мешает крымским ватанам с гордостью рассказывать, как они блокировали железную дорогу на пути его следования, строили баррикады для обороны городов и вступали в кровопролитные бои с правосеками.
Но этот миф, конечно же, возник не на пустом месте. Во-первых было интервью Мосийчука (член СНА, бывший УНСОвец, политзек со стажем)
Во-вторых, в 1991-м при попытке государственного переворота в Крыму «поезд дружбы» таки был, только тогда он был набит боевиками УНСО.
> Но, конечно, обидно, особенно на фоне того, что сейчас между Россией и Украиной пиздец конфронтация в политическом плане
Вот кстати, показатель -- ты обижаешься на слово "оккупация", но сам же называешь войну между нашими странами, в которой ежедневно под обстрелами гибнут люди, в которой уже более 10000 погибших, полтора миллиона только внутренних беженцев, трансграничные обстрелы, казни военнопленных, расправы с неугодными и т.п. -- не войной, а "конфронтацией в политическом плане".
Давай уж тогда если по честному, то в обе стороны.
> Честно говоря, я не встречал ни одного человека, который бы не считал современную Украину полноценным государством, если не считать явно отбитых на голову уебанов
> Не надо думать, что у нас тут все неадекваты, мечтающие загнать украинцев в рабство, просто неадекваты громче всех орут и на ТВ сидят.
Ты или жёстко фильтруешь свой круг общения или ты какой-нибудь принципиальный сыч-отшельник. Я ТВ не смотрю, а "отбитых на голову уебанов" весной 2014 года внезапно и очень неприятно для себя во множестве обнаружил среди моих хороших знакомых и даже среди нескольких друзей моих и моего отца. Причём это не пьяное быдло какое-нибудь, а образованные, уважаемые и интеллигентные люди, многих из которых я считал умнее себя. Каждый день я смотрел что они пишут и говорят мне и не только мне, отвечал на звонки, проводил личные встречи и меня не покидало ощущение какой-то нереальности происходящего -- как будто вся Россия разом накрепко ебанулась головой. Я видел разрушенные семьи, сорванные свадьбы, как дети отказывались от родителей и родители отрекались детей, как брат чуть не убил брата в поножовщине. Это было реально страшно. Ты говоришь, что неадекватов мало? Извини, не верю. 86% нельзя нарисовать из воздуха, если их в реале меньше половины. И лишь спустя время я понял, что они на самом деле не ебанулись головой и не телевизор и не Путин их зазомбировал, нет -- они такими и были всегда, просто теперь стало можно не притворяться.
> националистская шваль, которая в любой стране в проблемные моменты поднимает голову и начинает задвигать одну и ту же хуйню про "Го резать нация/расанейм, все беды от них, а мы дохуя великий народ"
Есть небольшая, но ОЧЕНЬ существенная деталь -- это российские войска стоят в Луганске, а не украинские в Калуге. Так что этическая позиция у этих националистов сильно отличается.
> Но не стоит забывать, что оккупация это когда одно государство забирает территорию другого государства с помощью военной силы и удерживает ей же.
Но ведь именно это и произошло в 20-х годах! Территории УНР и Директории были захвачены большевиками с помощью военной силы, а в 1939 -- РККА точно так же военной силой захватила и западную Украину, тогда входившую в состав Польши. Обе эти оккупации сопровождались традиционным для большевиков красным террором и десятками тысяч замучанных и расстреляных украинцев в подвалах и тюрьмах. Один только Киев большевистские войска брали целых 3 раза, устраивая тут кровавые расправы над неугодными. При этом, по доброй советской традиции, правительство Ленина предварительно признало независимость Украины, но потом они своими подписями подтёрлись, как обычно. А про Героев Крут слышал? Если это не оккупация, то что тогда?
> Территория Украины не находилась под военным удержанием 360 лет, как бы тебе ни хотелось так думать.
Территория Украины была включена в состав СССР с помощью "военного удержания", как бы тебе ни хотелось думать иначе. Проблема в том, что об этом периоде истории в российских школах и вузах рассказывать не принято -- там сочиняют благостную сказку о том, как союзные республики под мудрым руководством коммунистов единодушно рванули объединяться в союз, тогда как на остатках территорий действовали разрозненные банды анархистов, зелёных и прочих фиолетовых.
> что Россия всегда была врагом Украине и делала для неё только плохое
Ну я хотел бы посмотреть на топ10 того хорошего, что сделала Украине Россия. То есть такого, чего без России бы не получилось в принципе.
> Кроме того, стоит вспомнить, что основной чертой колоний было то, что они не являлись фактически частью метрополии, но при этом коренное население юридически было опущено в статусе ниже колонизаторов, в руках которых и было сосредоточено управление колонией
Всей разницы только в том, что в советских колониях коренное население было опущено не юридически, а фактически. Иначе не приходилось бы административно внедрять национальные квоты в вузах, в партийном руководстве и правительстве республик.
> Так же довольно странно указывать на систематическое уничтожение украинской идентичности, при том что в Украине вполне есть своя культура, в том числе распространившаяся в некоторой степени и на Россию, и свой язык, и своя история
Всё перечисленное сохранилось не благодаря, а вопреки российской политике уничтожения национальной идентичности. Слишком много украинцев оказалось, всех не выхолостили, как каких-нибудь ненцев и вепсов. Хотя старались -- да вот "расстрелянное возроджение" хотя бы вспомнить.
Не-не-не, лучше ты расскажи, как Украина захватила Славянск и Краматорск, не признав собственную легитимность, да?
Давай для начала разберёмся, на кого напала сама Осетия. И, главное -- когда.
Тут тебя поджидает пара неприятных сюрпризов, ватничек.
https://starshinazapasa.livejournal.com/997859.html
Одним из оправданий агрессии был «расстрел грузинскими фашистами наших миротворцев». Я был в этой казарме. Через три года после войны. В Верхнем городке, в Шанхае. Это район Цхинвали, со стороны Зарской дороги.
Казарма разрушена, внутри был пожар, там действительно погибли люди. В 2011-ом на первом этаже был самодельный мемориал - венки, тубус от "Мухи", водка, патроны. Надписи на стенах. В расположении - покореженные огнем остовы металлических кроватей.
Но самое интересное - это угловая комната верхнего этажа. На общей фотографии казармы это левый верхний угол, с круглой пробоиной от танкового снаряда.
Именно здесь находился наблюдательный пункт артиллерийского корректировщика Юго-Осетинской армии.
Еще раз - наблюдательный пункт корректировщика армии Южной Осетии. Одной из сторон конфликта. В казарме «миротворцев»
То, что грузинский фашизм восьмого августа нанес удар по мирно спящему городу - такая же ложь. Первого августа был подорван автомобиль грузинской полиции. Погибло шесть человек. Первого же августа был нанесен удар по грузинским блок-постам. В частности, в селах Никози и Эргнети. Грузия начала отвечать. Второго августа уже шли локальные бои. К седьмому августа из Цхинвали уже было вывезено несколько тысяч беженцев. При населении города тысяч в двадцать - тридцать примерно. Шестого - седьмого августа в Южную Осетию небольшими партиями начала заходить российская армия. Седьмого августа Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Но обстрел грузинских анклавов продолжился. В ночь седьмого на восьмое августа Грузия потеряла десять человек убитыми и пятьдесят раненными. И только после этого был нанесен удар «Градами». Так что никакого вероломного нападения на мирно спящий город не было - война шла уже неделю. В том числе и с применением артиллерии.
Лига Наций much?
Отлично, то есть конкретно этого сидельца политзаключённым никто не называл, как я и думал. И ты просто это выдумал с потолка.
> Всем известно, что в ГУЛАГ был строгий отбор, простым зекам было туда не попасть.\
Ты странный. ГУЛАГ это организация, объединяющая все ИТЛы. Все вообще какие были. Поэтому в их ведении находились зэки как политические, так и уголовные и всякие другие.
Ничего из перечисленного не отменяет того факта, что россияне из россии приезжают в украину с оружием в руках убивать украинцев, а у себя дома за это получают награды и плюшки.
> Потому что во время второй мировой, если на тебя или твоего союзника кто-то напал, то ты объявляешь агрессору войну, а не ведёшь бесконечные и безрезультатные "мирные" переговоры.
Украина будет делать то, что в её интересах и поступать так, как ей выгодно, а не так, как считает правильным какой-то анон, обчитавшийся романтических книжек.
А аргумент "если войну не объявили то это не война" оставь для имбецилов, которые не в курсе, какой сейчас век.
«Поезд дружбы» это, якобы, пассажирский поезд с материковой Украины, битком набитый боевиками «Правого Сектора», который якобы направлялся в Крым чтобы там отгеноцидить русскоязычные челюсти, навести свои порядки ну и т.п. -- у кого на что фантазии хватит.
Разумеется, в реальности никакого «поезда дружбы» не существовало, однако это не мешает крымским ватанам с гордостью рассказывать, как они блокировали железную дорогу на пути его следования, строили баррикады для обороны городов и вступали в кровопролитные бои с правосеками.
Но этот миф, конечно же, возник не на пустом месте. Во-первых было интервью Мосийчука (член СНА, бывший УНСОвец, политзек со стажем)
Во-вторых, в 1991-м при попытке государственного переворота в Крыму «поезд дружбы» таки был, только тогда он был набит боевиками УНСО.
Вот кстати, показатель -- ты обижаешься на слово "оккупация", но сам же называешь войну между нашими странами, в которой ежедневно под обстрелами гибнут люди, в которой уже более 10000 погибших, полтора миллиона только внутренних беженцев, трансграничные обстрелы, казни военнопленных, расправы с неугодными и т.п. -- не войной, а "конфронтацией в политическом плане".
Давай уж тогда если по честному, то в обе стороны.
> Не надо думать, что у нас тут все неадекваты, мечтающие загнать украинцев в рабство, просто неадекваты громче всех орут и на ТВ сидят.
Ты или жёстко фильтруешь свой круг общения или ты какой-нибудь принципиальный сыч-отшельник. Я ТВ не смотрю, а "отбитых на голову уебанов" весной 2014 года внезапно и очень неприятно для себя во множестве обнаружил среди моих хороших знакомых и даже среди нескольких друзей моих и моего отца. Причём это не пьяное быдло какое-нибудь, а образованные, уважаемые и интеллигентные люди, многих из которых я считал умнее себя. Каждый день я смотрел что они пишут и говорят мне и не только мне, отвечал на звонки, проводил личные встречи и меня не покидало ощущение какой-то нереальности происходящего -- как будто вся Россия разом накрепко ебанулась головой. Я видел разрушенные семьи, сорванные свадьбы, как дети отказывались от родителей и родители отрекались детей, как брат чуть не убил брата в поножовщине. Это было реально страшно. Ты говоришь, что неадекватов мало? Извини, не верю. 86% нельзя нарисовать из воздуха, если их в реале меньше половины. И лишь спустя время я понял, что они на самом деле не ебанулись головой и не телевизор и не Путин их зазомбировал, нет -- они такими и были всегда, просто теперь стало можно не притворяться.
> националистская шваль, которая в любой стране в проблемные моменты поднимает голову и начинает задвигать одну и ту же хуйню про "Го резать нация/расанейм, все беды от них, а мы дохуя великий народ"
Есть небольшая, но ОЧЕНЬ существенная деталь -- это российские войска стоят в Луганске, а не украинские в Калуге. Так что этическая позиция у этих националистов сильно отличается.
> Но не стоит забывать, что оккупация это когда одно государство забирает территорию другого государства с помощью военной силы и удерживает ей же.
Но ведь именно это и произошло в 20-х годах! Территории УНР и Директории были захвачены большевиками с помощью военной силы, а в 1939 -- РККА точно так же военной силой захватила и западную Украину, тогда входившую в состав Польши. Обе эти оккупации сопровождались традиционным для большевиков красным террором и десятками тысяч замучанных и расстреляных украинцев в подвалах и тюрьмах. Один только Киев большевистские войска брали целых 3 раза, устраивая тут кровавые расправы над неугодными. При этом, по доброй советской традиции, правительство Ленина предварительно признало независимость Украины, но потом они своими подписями подтёрлись, как обычно. А про Героев Крут слышал? Если это не оккупация, то что тогда?
> Территория Украины не находилась под военным удержанием 360 лет, как бы тебе ни хотелось так думать.
Территория Украины была включена в состав СССР с помощью "военного удержания", как бы тебе ни хотелось думать иначе. Проблема в том, что об этом периоде истории в российских школах и вузах рассказывать не принято -- там сочиняют благостную сказку о том, как союзные республики под мудрым руководством коммунистов единодушно рванули объединяться в союз, тогда как на остатках территорий действовали разрозненные банды анархистов, зелёных и прочих фиолетовых.
> что Россия всегда была врагом Украине и делала для неё только плохое
Ну я хотел бы посмотреть на топ10 того хорошего, что сделала Украине Россия. То есть такого, чего без России бы не получилось в принципе.
> Кроме того, стоит вспомнить, что основной чертой колоний было то, что они не являлись фактически частью метрополии, но при этом коренное население юридически было опущено в статусе ниже колонизаторов, в руках которых и было сосредоточено управление колонией
Всей разницы только в том, что в советских колониях коренное население было опущено не юридически, а фактически. Иначе не приходилось бы административно внедрять национальные квоты в вузах, в партийном руководстве и правительстве республик.
> Так же довольно странно указывать на систематическое уничтожение украинской идентичности, при том что в Украине вполне есть своя культура, в том числе распространившаяся в некоторой степени и на Россию, и свой язык, и своя история
Всё перечисленное сохранилось не благодаря, а вопреки российской политике уничтожения национальной идентичности. Слишком много украинцев оказалось, всех не выхолостили, как каких-нибудь ненцев и вепсов. Хотя старались -- да вот "расстрелянное возроджение" хотя бы вспомнить.