> дичь из цикла "Кляты москали с доисторических времён пытаются извести гордых украинцев и вообще всю известную историю подсирают без остановки и все беды только от них"
Ну далеко не все беды и далеко не только от них, разумеется, но нельзя же отрицать того факта, что Украина фактически последние 360 лет (с перерывом на УНР в начале 20 века) находилась под российской оккупацией, принимавшей разные формы. И то, что метрополия занималась систематическим уничтожением украинской идентичности -- языка, культуры, истории, интеллигенции -- результат этого всего прочно укоренился в сознании даже современных россиян, у которых даже сама мысль о политической субъектности украинцев вызывает смех. Не на пустом месте же такое отношение, не так ли?
> То есть, грубо говоря, аннексия Крыма и весь прочий пиздец - план ещё совка?
> Чёт у меня ощущение, что я прочитал очередную дичь
Да не было никакого плана -- это типичное стандартное поведение ВСЕХ империй, в том числе и советской -- вытеснять в завоёванных колониях местных жителей и заменять их на своих переселенцев. В 1950-х годах никто, разумеется, ничего не знал и не планировал ни о распаде СССР ни об аннексии Крыма РФ, и передача его в УССР была чисто административной фишкой -- УССР было просто логистически удобнее строить все ништяки в Крыму (СКК и прочее) за счёт своего республиканского бюджета.
Но всё равно следует понимать, что империи поступают так (замещают коренное население) не от фонаря, а как меру предохранения себя от сепаратизма и националистических настроений на местах. Сознательно растворяя коренных жителей своими, не имеющими особой культурно-исторической связи с территорией проживания, либо создавая эту связь искусственно (т.н. "город русской славы"). И пока у бывшей метрополии совок в жопе не зачесался -- всем было по большому счёту насрать на то, чей этот Крым, тем более что он всегда был открыт для всех, российские туристы тогда ещё были привилегированным классом, и вообще Украина до 2004 года считалась прочно сидящей на российской привязи.
Оголтелая украинфобская пропаганда в Крыму тоже появилась не сразу в полную силу, а лишь после первого майдана в 2004 году, когда впервые российское ярмо на шее Украины дало ощутимую трещину -- но сделано это было опять же в имперской логике "собирания земель", которая требует бесконечного героического превозмогания.
Дальше -- Мюнхенская речь Путина и война 8-8-8 чётко обозначили реваншистскую стратегию совка, и это уже заложило под Крым бомбу, которая сработала всего через 5 лет -- во время маня-манёвров Овоща между ТС и ЕС с последующим Майданом 13/14 годов. Ярмо вдруг треснуло и развалилось и Путин решил, что можно уже не притворяться нормальным человеком. О дальнейшем ты в курсе.
Это, напоминаю, был ответ на вопрос "почему так произошло?" как аргумент против ватных манямечтаний о "глупых хохлах, просравших Крым". Да, в ретроспективе хохлы просрали Крым, но случилось это намного раньше -- в тот момент, когда они не выгнали оттуда ссаными тряпками всю пророссийскую пиздоту и не ввели по примеру стран балтики "паспорт неграждан" для врагов Украины проживающих на её территории. Остальное лишь следствие этой стратегической ошибки.
> И вот тут следует задуматься, почему так произошло.
Это как раз просто. Берёшь любого случайного ватного крымчанина (особенно севастопольца) и допытываешься его -- насколько он в Крыму коренной и откуда его род вообще там взялся. В 99% случаев окажется, что он потомок переселенцев из РСФСР не ранее середины 1950-х, а его предки либо сами военпенсы либо цивилы из обслуги военных баз.
А рецепт простой: берёшь несколько десятков эшелонов со скотовозами, грузишь туда всех крымских татар без разбору, вывозишь в Казахстан и выбрасываешь их посреди снежной пустыни. В "освободившиеся" дома и земли заселяешь переселенцев из РСФСР, в крупные города -- военпенсов. Даёшь Севасу спецснаб и статус закрытого города. Начинаешь среди населения пропагандистскую работу о "Городе Русской Славы", хотя никакой славы там нет -- Севас был сдан каждый раз каждому наступающему на него врагу. Рассказываешь о непобедимом черноморском флоте, который героически самозатапливался при приближении противника за два столетия пять раз (включая 2014 год). Потом, при хохлах, заводишь в Крыму кучу пророссийских пропагандистских организаций и партий -- "Русский Блок" и всё в этом духе, которые 24\7 заливают крымчанам говно в уши о том какие украинцы суки и сволочи.
Это, кстати, универсальный имперский рецепт. Если раздобыть карты миграции переселенцев из РСФСР, скажем, в Молдову или на Донбасс, они с 99% точностью лягут на современные границы ПМР и ЛДНР.
Ещё есть вопросы, почему так произошло?
Ну хз... Может потому, что у меня с 2000-го года нет телека, я и не в курсе, что по украинским каналам крутили качественные сериалы. Но с другой стороны, я регулярно слышу вопли и стоны о том, что по российским сериалов было больше и они были лучше, чем у нас :(
> СНБО, надеюсь, потом в полном составе как пособники агрессора поехали в тюрьму?
В смысле? Зачем? Это было лучшее решение при тех обстоятельствах, и СНБО вообще-то коллегиальный орган.
> Или как они оправдались за сдачу территории?
Оправдываться? Опять же -- зачем? Для людей хоть чуточку мыслящих и так достаточно очевидно, что при приказе "стоять насмерть" было бы всё то же самое, только намного больше трупов с обеих сторон. Вот оно нам надо? Хочет Россия поиметь вагон нерешаемых проблем и многомиллиардных убытков на свою голову -- не будем ей мешать, Крым никуда не денется и дождётся конца этой истории. Не впервые уже :)
> И причем тут Болотная?
А причём тут "кто не скачет, тот москаль"? Там вообще очень холодно было, люди прыгали чтобы согреться, а какую при этом кричалку кричать -- да пофиг, по большому счёту. Её бы и никто не вспомнил, если бы российкие СМИ не хайпанули.
> И почему вы не дождались законных перевыборов президента и свергли его силой?
Потому что он даже не собирался переизбираться законно -- это было понятно, во-первых, по довыборам в Раду, которые прошли в декабре 2013 с дичайшими фальсификациями, каруселями, вбросами, убийствами кандидатов, избиениями председателей избиркомов и т.п. в до того невиданных масштабах ну и плюс к тому пресловутые "законы 16 января", после которых уже стало совершенно понятно, что если его и регионалов не остановить прямо сейчас любыми средствами, к декабрю 2014 и у нас всё будет точно так же, как сейчас в России.
Да и не свергал его никто, если уж на то пошло -- он сам сбежал со своими подельниками, и парламент вынужден был констатировать это обстоятельство и возвращать страну обратно в правовое поле.
> и предоставить народу выбирать из тех, кто его свергал.
Ну вот зачем ты так грубо врёшь, если это легко проверить? Надеешься, что у людей память такая же короткая, как у профессиональных ватников? Вот же список кандидатов, он не секретный -- читай кто хочешь: http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp003?PT001F01=702
Из них "тех кто его свергал" -- с натяжкой человек пять. Остальные 16 -- на любой вкус, тут и регионалы есть, и медиамагнаты и самовыдвиженцы и ещё хуй знает кто. А ещё там был зарегистрирован Царёв -- на тот момент, на минуточку, спикер парламента Новороссии (!!!). Он правда, потом снялся с выборов, а жаль, было бы прикольно.
Я в упор не вижу здесь никаких ограничений для выбора тем, кому не нравится переходное правительство.
> Ну то есть солдаты на территории Крыма решили защищать свой народ и свою территорию.
Да, те кто так решил, вышли на материк. Те же, кто решил прислуживать оккупантам -- остались. Малая доля уволилась, чтобы не пачкать совесть.
> Не пытайся по своей методичке вычислить, какая у меня.
Я и не "пытаюсь" :), у меня это давно до рефлекса дошло. Ты даже не представляешь себе, насколько вы все на одно лицо, насколько все ваши аргументы одинаковые вплоть до знаков препинания и идентичных грамматических ошибок.
> Ты просто неправ, считая, что все работают по методичкам.
Может быть и неправ. Мне просто очень трудно представить себе, как взрослый и вроде бы похожий на разумного человек будет нести такую ебаную бессвязную хуйню, какую ты тут озвучиваешь.
Чувак, а расскажи как ты определяешь историческую принадлежность земли? Потому что вот например османы в Крыму были намного-намного дольше, чем русские, может это их земля?
> Пора бы уже смириться с тем, что Крыма у вас нет в первую очередь не из-за злой России (хотя без нее там никак), а потому что его население не захотело жить в Украине
Ахаха, ты такой наивный :) Уже ж даже ваш фюрер сам публично признался, что решение об аншлюссе Крыма было принято ДО того, как они соизволили узнать, чего "хотят" жители Крыма, а ты мне до сих пор тут сказки заливаешь... Роль крымчан -- только подставки для флажков. Всё! После этого их выбросили на обочину истории и никому их мнение стало не интересно. Впрочем, как и всегда в России.
> С новой украинской властью, жить по украинскими законами
С какой ещё новой? Выборы же были назначены на конец мая. И парламентские -- на осень. В чём проблема? Иди на участки и голосуй за кого хочешь.
> и говорить на украинском языке.
А их кто-то заставлял?
> Вспомните свои "москаляку на гиляку"
Да, что кричат три пьяных долбоёба в какой-то подворотне в ебенях -- это, конечно же, важнейший геополитический фактор. Тебе самому-то не смешно?
> "кто не скачет, тот москаль"
> "поезд дружбы".
Никакого поезда дружбы не существовало, это выдумка.
> Попробуй осознать, почему при обороне целого полуострова погибло всего 2 военнослужащих.
Потому, что по решению СНБО Украины военнослужащим ВСУ поступил прямой приказ не ввязываться в бой и выходить из расположения своих частей.
> Остальные что, предатели?
Ну, в общем-то да. Кроме тех, кто уволился, остальные дезертиры и изменники присяге.
> Или просто не захотели жопу рвать за новую власть?
Причём тут власть, ватан? Ты в армии служил хоть, текст присяги помнишь? Там ничего про власть нет. Воин клянётся народу (!!!) защищать его. Всему народу.
Впрочем, чего это я, у русских традиционная проблема -- не отличают "отечество" и "превосходительство" :)))
> Подумай, подумай. Вытряхни лапшу из головы.
Это ты думай и вытряхивай. А я по набору озвученных тобой тезисов могу датировать твою методичку с точностью до года и месяца :), потому что всё это уже тысячу раз повторено тысячами таких как ты, верующих в сказки про распятых мальчиков.
> Попробуй понять, что события происходят закономерно, а не по воле злодеев и героев.
Судя по тому, что ты выше написал, проблемы с пониманием причинно-следственной связи тут вовсе не у меня.
Ну далеко не все беды и далеко не только от них, разумеется, но нельзя же отрицать того факта, что Украина фактически последние 360 лет (с перерывом на УНР в начале 20 века) находилась под российской оккупацией, принимавшей разные формы. И то, что метрополия занималась систематическим уничтожением украинской идентичности -- языка, культуры, истории, интеллигенции -- результат этого всего прочно укоренился в сознании даже современных россиян, у которых даже сама мысль о политической субъектности украинцев вызывает смех. Не на пустом месте же такое отношение, не так ли?
> Чёт у меня ощущение, что я прочитал очередную дичь
Да не было никакого плана -- это типичное стандартное поведение ВСЕХ империй, в том числе и советской -- вытеснять в завоёванных колониях местных жителей и заменять их на своих переселенцев. В 1950-х годах никто, разумеется, ничего не знал и не планировал ни о распаде СССР ни об аннексии Крыма РФ, и передача его в УССР была чисто административной фишкой -- УССР было просто логистически удобнее строить все ништяки в Крыму (СКК и прочее) за счёт своего республиканского бюджета.
Но всё равно следует понимать, что империи поступают так (замещают коренное население) не от фонаря, а как меру предохранения себя от сепаратизма и националистических настроений на местах. Сознательно растворяя коренных жителей своими, не имеющими особой культурно-исторической связи с территорией проживания, либо создавая эту связь искусственно (т.н. "город русской славы"). И пока у бывшей метрополии совок в жопе не зачесался -- всем было по большому счёту насрать на то, чей этот Крым, тем более что он всегда был открыт для всех, российские туристы тогда ещё были привилегированным классом, и вообще Украина до 2004 года считалась прочно сидящей на российской привязи.
Оголтелая украинфобская пропаганда в Крыму тоже появилась не сразу в полную силу, а лишь после первого майдана в 2004 году, когда впервые российское ярмо на шее Украины дало ощутимую трещину -- но сделано это было опять же в имперской логике "собирания земель", которая требует бесконечного героического превозмогания.
Дальше -- Мюнхенская речь Путина и война 8-8-8 чётко обозначили реваншистскую стратегию совка, и это уже заложило под Крым бомбу, которая сработала всего через 5 лет -- во время маня-манёвров Овоща между ТС и ЕС с последующим Майданом 13/14 годов. Ярмо вдруг треснуло и развалилось и Путин решил, что можно уже не притворяться нормальным человеком. О дальнейшем ты в курсе.
Это, напоминаю, был ответ на вопрос "почему так произошло?" как аргумент против ватных манямечтаний о "глупых хохлах, просравших Крым". Да, в ретроспективе хохлы просрали Крым, но случилось это намного раньше -- в тот момент, когда они не выгнали оттуда ссаными тряпками всю пророссийскую пиздоту и не ввели по примеру стран балтики "паспорт неграждан" для врагов Украины проживающих на её территории. Остальное лишь следствие этой стратегической ошибки.
Это как раз просто. Берёшь любого случайного ватного крымчанина (особенно севастопольца) и допытываешься его -- насколько он в Крыму коренной и откуда его род вообще там взялся. В 99% случаев окажется, что он потомок переселенцев из РСФСР не ранее середины 1950-х, а его предки либо сами военпенсы либо цивилы из обслуги военных баз.
А рецепт простой: берёшь несколько десятков эшелонов со скотовозами, грузишь туда всех крымских татар без разбору, вывозишь в Казахстан и выбрасываешь их посреди снежной пустыни. В "освободившиеся" дома и земли заселяешь переселенцев из РСФСР, в крупные города -- военпенсов. Даёшь Севасу спецснаб и статус закрытого города. Начинаешь среди населения пропагандистскую работу о "Городе Русской Славы", хотя никакой славы там нет -- Севас был сдан каждый раз каждому наступающему на него врагу. Рассказываешь о непобедимом черноморском флоте, который героически самозатапливался при приближении противника за два столетия пять раз (включая 2014 год). Потом, при хохлах, заводишь в Крыму кучу пророссийских пропагандистских организаций и партий -- "Русский Блок" и всё в этом духе, которые 24\7 заливают крымчанам говно в уши о том какие украинцы суки и сволочи.
Это, кстати, универсальный имперский рецепт. Если раздобыть карты миграции переселенцев из РСФСР, скажем, в Молдову или на Донбасс, они с 99% точностью лягут на современные границы ПМР и ЛДНР.
Ещё есть вопросы, почему так произошло?
Если выезжать из своего региона раз в 5 лет -- и не такие сюрпризы откроются.
> что чтобы её не знать
Чтобы чего-то не знать, достаточно просто хотеть не знать, никаких спецслужб не надо. Я сам таких видел.
Было. Но его почти никто не смотрел.
> вы давно его потеряли и никто кроме вас в этом не виноват.
Логика гопника в подворотне. Он тоже уверен, что ты свой телефон ему добровольно отдал и сам виноват, что лох.
В смысле? Зачем? Это было лучшее решение при тех обстоятельствах, и СНБО вообще-то коллегиальный орган.
> Или как они оправдались за сдачу территории?
Оправдываться? Опять же -- зачем? Для людей хоть чуточку мыслящих и так достаточно очевидно, что при приказе "стоять насмерть" было бы всё то же самое, только намного больше трупов с обеих сторон. Вот оно нам надо? Хочет Россия поиметь вагон нерешаемых проблем и многомиллиардных убытков на свою голову -- не будем ей мешать, Крым никуда не денется и дождётся конца этой истории. Не впервые уже :)
> И причем тут Болотная?
А причём тут "кто не скачет, тот москаль"? Там вообще очень холодно было, люди прыгали чтобы согреться, а какую при этом кричалку кричать -- да пофиг, по большому счёту. Её бы и никто не вспомнил, если бы российкие СМИ не хайпанули.
> И почему вы не дождались законных перевыборов президента и свергли его силой?
Потому что он даже не собирался переизбираться законно -- это было понятно, во-первых, по довыборам в Раду, которые прошли в декабре 2013 с дичайшими фальсификациями, каруселями, вбросами, убийствами кандидатов, избиениями председателей избиркомов и т.п. в до того невиданных масштабах ну и плюс к тому пресловутые "законы 16 января", после которых уже стало совершенно понятно, что если его и регионалов не остановить прямо сейчас любыми средствами, к декабрю 2014 и у нас всё будет точно так же, как сейчас в России.
Да и не свергал его никто, если уж на то пошло -- он сам сбежал со своими подельниками, и парламент вынужден был констатировать это обстоятельство и возвращать страну обратно в правовое поле.
> и предоставить народу выбирать из тех, кто его свергал.
Ну вот зачем ты так грубо врёшь, если это легко проверить? Надеешься, что у людей память такая же короткая, как у профессиональных ватников? Вот же список кандидатов, он не секретный -- читай кто хочешь:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp003?PT001F01=702
Из них "тех кто его свергал" -- с натяжкой человек пять. Остальные 16 -- на любой вкус, тут и регионалы есть, и медиамагнаты и самовыдвиженцы и ещё хуй знает кто. А ещё там был зарегистрирован Царёв -- на тот момент, на минуточку, спикер парламента Новороссии (!!!). Он правда, потом снялся с выборов, а жаль, было бы прикольно.
Я в упор не вижу здесь никаких ограничений для выбора тем, кому не нравится переходное правительство.
Да, те кто так решил, вышли на материк. Те же, кто решил прислуживать оккупантам -- остались. Малая доля уволилась, чтобы не пачкать совесть.
> Не пытайся по своей методичке вычислить, какая у меня.
Я и не "пытаюсь" :), у меня это давно до рефлекса дошло. Ты даже не представляешь себе, насколько вы все на одно лицо, насколько все ваши аргументы одинаковые вплоть до знаков препинания и идентичных грамматических ошибок.
> Ты просто неправ, считая, что все работают по методичкам.
Может быть и неправ. Мне просто очень трудно представить себе, как взрослый и вроде бы похожий на разумного человек будет нести такую ебаную бессвязную хуйню, какую ты тут озвучиваешь.
Ахаха, ты такой наивный :) Уже ж даже ваш фюрер сам публично признался, что решение об аншлюссе Крыма было принято ДО того, как они соизволили узнать, чего "хотят" жители Крыма, а ты мне до сих пор тут сказки заливаешь... Роль крымчан -- только подставки для флажков. Всё! После этого их выбросили на обочину истории и никому их мнение стало не интересно. Впрочем, как и всегда в России.
> С новой украинской властью, жить по украинскими законами
С какой ещё новой? Выборы же были назначены на конец мая. И парламентские -- на осень. В чём проблема? Иди на участки и голосуй за кого хочешь.
> и говорить на украинском языке.
А их кто-то заставлял?
> Вспомните свои "москаляку на гиляку"
Да, что кричат три пьяных долбоёба в какой-то подворотне в ебенях -- это, конечно же, важнейший геополитический фактор. Тебе самому-то не смешно?
> "кто не скачет, тот москаль"
> "поезд дружбы".
Никакого поезда дружбы не существовало, это выдумка.
> Попробуй осознать, почему при обороне целого полуострова погибло всего 2 военнослужащих.
Потому, что по решению СНБО Украины военнослужащим ВСУ поступил прямой приказ не ввязываться в бой и выходить из расположения своих частей.
> Остальные что, предатели?
Ну, в общем-то да. Кроме тех, кто уволился, остальные дезертиры и изменники присяге.
> Или просто не захотели жопу рвать за новую власть?
Причём тут власть, ватан? Ты в армии служил хоть, текст присяги помнишь? Там ничего про власть нет. Воин клянётся народу (!!!) защищать его. Всему народу.
Впрочем, чего это я, у русских традиционная проблема -- не отличают "отечество" и "превосходительство" :)))
> Подумай, подумай. Вытряхни лапшу из головы.
Это ты думай и вытряхивай. А я по набору озвученных тобой тезисов могу датировать твою методичку с точностью до года и месяца :), потому что всё это уже тысячу раз повторено тысячами таких как ты, верующих в сказки про распятых мальчиков.
> Попробуй понять, что события происходят закономерно, а не по воле злодеев и героев.
Судя по тому, что ты выше написал, проблемы с пониманием причинно-следственной связи тут вовсе не у меня.