"Типа все нормальные разрабы уже на феррари ездят"
Нет. Я считаю, что ситуация, когда программист, который 20 лет работал не может себе купить "среднюю" машину/квартиру/отдых не нормальной.
"Чтоб миддл получал 4к - это очень редкий случай в самое жирное время. И джуну тысячу платили очень и очень редко, предпочитая нанимать дешевле."
Зп не говорит о грейде, она скорее говорит о фирме, которая может себе спецов позволить. Поэтому я выставил примерный диапазон. Джун за $1k в 2013 году - это примерно 34к рублей. В макдаке столько студенты получали. $4k для мидла - норм. Весь секрет - работа на буржей, либо МСК или СПб. $4k в месяц $50k в год. Если ты мидл и работаешь на Штаты - компания тебя будет холить и лелеять. Для сравнения можете зайти на levels.fyi у них там цифры под $300k выходят.
"Да, там херово, зато можно чсв почесать."
Чесать можно только свою репу в размышлениях. Когда 60-ти летний дед видит своего уже бывшего джуна, на новой мазде 6, пишущего CRUD на Go. Это было бы смешно, если не было бы так грустно.
P.s. Попробуй зайти на levels.fyi и посмотреть на тот же яндекс, озон, сбер. Цифры там примерно такие, как я и озвучил. Вон VK лид лутает 6к баксов.
"Мой опыт работы в "международной" компании по разработке электроники говорит что проблема с релокацией сотрудников не в деньгах, а в том что они не хотят уезжать"
Релокация - дело серьёзное. Нужно 100 раз подумать, будет ли лучше. Но если вы - талантливый разраб, то скорее всего ответ - да. Идейных людей - мало.
"И готовы пойти плисы для ракет программировать, если компания забъёт на них".
Опять же, если мы говорим о талантливых разрабах, то это очень странное решение. Вместо того, чтобы поехать мир посмотреть, когда он открыт - сидеть в каморке и работать за 3 копейки. Не, мб кому-то подойдет.
Так что думаю их далеко не 2.5 человека.
У меня на работе есть хейтер apple. Вот прям совсем. Однако, когда речь заходит о $, он своё мнение засовывает куда подальше. Уже проходили. Релокация - вариант, когда ваша жизнь улучшиться коренным образом. Если вашим коллегам не предложили, условно, x5 -x10, то смысла в ней 0.
"Как человек, работавший в этой сфере, скажу, что деньги там тоже есть"
У всех разное понятие слова "деньги". Лично я привык, что джуны получают $1k, мидлы $(2-4)k, сеньеры $4k+ в РФ. Статья на хабре была, как чувак, занимавшийся HFT только тратил 500к рублей. Но да, у него был жесткий овертайм, но тем не менее. На том же хабре был мужик, который в конце 90-х - начале 00-х в сбербанке занимался внедрением. Как он сказал, что за 3 года вджобывания он купил квартиру в Москве, себе и супруге машины. Сейчас, говорит, если не ленится, можно 800к зарабатывать, но ему уже 50+ и он устал.
Так вот такие деньги линейный персонал на военке в глаза не видели. Либо они все там живут, как Корейко - на чемоданах с деньгами.
"Просто система непрозрачная: это персональные всякие надбавки, а не рейт для разрабов определенного уровня."
Моя жизнь меня научило, что если я вижу подобное, значит там все либо очень плохо, либо очень хорошо. Но 6-ти комнатных квартир с феррари на паркове у работников военки я не видел.
"Для тех, кто не хочет учить новый фреймворк и делать супер новый удобный мессенджер." - чувствую презрение между строк. Но я говорил не только о смузихлебах. Какой-нибудь C++20 у них до сих пор новый стандарт, хотя на дворе почти 25 год. До сих пор юзают какой-нить 11 с Qt 4. Поработав там, лет 5 уже отупеешь и перестанешь воспринимать всё новое.
Если я правильно помню, он не возвращался никуда. Компанию, на которую раньше он работал в РФ купила Интел. Потом проект закрыли.
В Ядре он работает над RISC-V, потому что он - местная рок звезда и работа для него интересная и пока относительно хорошо оплачивается. Как он говорил на одной из своих лекций - он уже написал все возможное и сейчас "передает свои знания" студентам. У мужика жизнь удалась, у него все есть и он работает в свое удовольствие.
А теперь представим 25-30 летнего сеньера, у которого стоит выбор между $200к в JetBtrains, Playtrix или MAANG с возможностью дальнейшего развития и Yandex/VK/Сбер с мутными перспективами экономики, веселухой в законодательстве и мобилизацией в РФ. Безусловно, есть те, кто выберет последнее, но это "фанаты", которых из общей массы 2.5 человека.
Чувак. Ты меня забайтил на регистрацию. "Очень много остаются в России и продолжают работать, в том числе и на военку" Посмотри того же Константина Владимирова, про которого ты говоришь. Он работал на военке, потом свалил, потому что ему предложили в несколько раз больше. Не "на" а "в" несколько раз больше. Далее. КБП - это место для тех, кто не хочет развиваться: ЗП там - копейки, находится на отшибе Тулы, удаленки нет, получаешь секретку. Тот же Константин Владимиров говорил, что там - болото (тулчейн - древний). Так уж получилось, что я сейчас в Туле и могу смело сказать, что военка - не про деньги. Она для тех, кому это нравится или у кого все родственника там работают и помогут с карьерой. В НПО ПКРВ (на территорий оружейного завода) года 2 назад хотели джуна на 70к рублей, мидла за 100 и сеньёра за 140. Класс, да? Яндекс предлагает 240 сразу. Так что военка, либо для любителей, либо для "недопрограммистов".
А, тут можно на ты, найс.
"Типа все нормальные разрабы уже на феррари ездят"
Нет. Я считаю, что ситуация, когда программист, который 20 лет работал не может себе купить "среднюю" машину/квартиру/отдых не нормальной.
"Чтоб миддл получал 4к - это очень редкий случай в самое жирное время. И джуну тысячу платили очень и очень редко, предпочитая нанимать дешевле."
Зп не говорит о грейде, она скорее говорит о фирме, которая может себе спецов позволить. Поэтому я выставил примерный диапазон. Джун за $1k в 2013 году - это примерно 34к рублей. В макдаке столько студенты получали. $4k для мидла - норм. Весь секрет - работа на буржей, либо МСК или СПб. $4k в месяц $50k в год. Если ты мидл и работаешь на Штаты - компания тебя будет холить и лелеять. Для сравнения можете зайти на levels.fyi у них там цифры под $300k выходят.
"Да, там херово, зато можно чсв почесать."
Чесать можно только свою репу в размышлениях. Когда 60-ти летний дед видит своего уже бывшего джуна, на новой мазде 6, пишущего CRUD на Go. Это было бы смешно, если не было бы так грустно.
P.s. Попробуй зайти на levels.fyi и посмотреть на тот же яндекс, озон, сбер. Цифры там примерно такие, как я и озвучил. Вон VK лид лутает 6к баксов.
"Мой опыт работы в "международной" компании по разработке
электроники говорит что проблема с релокацией сотрудников не в деньгах, а в том что они не хотят уезжать"
Релокация - дело серьёзное. Нужно 100 раз подумать, будет ли лучше. Но если вы - талантливый разраб, то скорее всего ответ - да. Идейных людей - мало.
"И готовы пойти плисы для ракет программировать, если компания забъёт на них".
Опять же, если мы говорим о талантливых разрабах, то это очень странное решение. Вместо того, чтобы поехать мир посмотреть, когда он открыт - сидеть в каморке и работать за 3 копейки. Не, мб кому-то подойдет.
Так что думаю их далеко не 2.5 человека.
У меня на работе есть хейтер apple. Вот прям совсем. Однако, когда речь заходит о $, он своё мнение засовывает куда подальше. Уже проходили. Релокация - вариант, когда ваша жизнь улучшиться коренным образом. Если вашим коллегам не предложили, условно, x5 -x10, то смысла в ней 0.
"Как человек, работавший в этой сфере, скажу, что деньги там тоже есть"
У всех разное понятие слова "деньги". Лично я привык, что джуны получают $1k, мидлы $(2-4)k, сеньеры $4k+ в РФ. Статья на хабре была, как чувак, занимавшийся HFT только тратил 500к рублей. Но да, у него был жесткий овертайм, но тем не менее. На том же хабре был мужик, который в конце 90-х - начале 00-х в сбербанке занимался внедрением. Как он сказал, что за 3 года вджобывания он купил квартиру в Москве, себе и супруге машины. Сейчас, говорит, если не ленится, можно 800к зарабатывать, но ему уже 50+ и он устал.
Так вот такие деньги линейный персонал на военке в глаза не видели. Либо они все там живут, как Корейко - на чемоданах с деньгами.
"Просто система непрозрачная: это персональные всякие надбавки, а не рейт для разрабов определенного уровня."
Моя жизнь меня научило, что если я вижу подобное, значит там все либо очень плохо, либо очень хорошо. Но 6-ти комнатных квартир с феррари на паркове у работников военки я не видел.
"Для тех, кто не хочет учить новый фреймворк и делать супер новый удобный мессенджер." - чувствую презрение между строк. Но я говорил не только о смузихлебах. Какой-нибудь C++20 у них до сих пор новый стандарт, хотя на дворе почти 25 год. До сих пор юзают какой-нить 11 с Qt 4. Поработав там, лет 5 уже отупеешь и перестанешь воспринимать всё новое.
Если я правильно помню, он не возвращался никуда. Компанию, на которую раньше он работал в РФ купила Интел. Потом проект закрыли.
В Ядре он работает над RISC-V, потому что он - местная рок звезда и работа для него интересная и пока относительно хорошо оплачивается. Как он говорил на одной из своих лекций - он уже написал все возможное и сейчас "передает свои знания" студентам. У мужика жизнь удалась, у него все есть и он работает в свое удовольствие.
А теперь представим 25-30 летнего сеньера, у которого стоит выбор между $200к в JetBtrains, Playtrix или MAANG с возможностью дальнейшего развития и Yandex/VK/Сбер с мутными перспективами экономики, веселухой в законодательстве и мобилизацией в РФ. Безусловно, есть те, кто выберет последнее, но это "фанаты", которых из общей массы 2.5 человека.
"Очень много остаются в России и продолжают работать, в том числе и на военку"
Посмотри того же Константина Владимирова, про которого ты говоришь. Он работал на военке, потом свалил, потому что ему предложили в несколько раз больше. Не "на" а "в" несколько раз больше. Далее. КБП - это место для тех, кто не хочет развиваться: ЗП там - копейки, находится на отшибе Тулы, удаленки нет, получаешь секретку. Тот же Константин Владимиров говорил, что там - болото (тулчейн - древний).
Так уж получилось, что я сейчас в Туле и могу смело сказать, что военка - не про деньги. Она для тех, кому это нравится или у кого все родственника там работают и помогут с карьерой. В НПО ПКРВ (на территорий оружейного завода) года 2 назад хотели джуна на 70к рублей, мидла за 100 и сеньёра за 140. Класс, да? Яндекс предлагает 240 сразу. Так что военка, либо для любителей, либо для "недопрограммистов".