Ты и не должен уезжать, но стоит понимать что мифические "престарелые маразматичные они" тоже никуда и никогда не денутся, поэтому прийдется или смирится с их присутствием в стране и жизни, твоей и твоих родных, или менять страну.
Почему я так говорю. Когда все бухят на едро и ко (дескать, на людей плюют, законы попирают, коррупция, кумовство, идиотия управленцев), они забывают, что точно тоже самое было и при советах, и при царях, а может и раньше; такое чувство, что мудацкая власть это вообще один из столпов России. Уйдет эта власть, прийдет другое мудачье, такие дела. Потому что как ты сам и сказал, обычные люди, дворники, менты, врачи и преподы вполне довольны текущей властью и путиным лично. Даже если их турнут эти люди своими действиями и бездействиями будут прилагать все усилия, чтобы новая власть поскорее тоже обмудачилась до текущего состояния едра.
> Это что получается? В возваниях к миграции мало смысла, раз мало кто на это решится? Тут стоит определиться с масштабом, Кока, Янс, и на сколько я понимаю, ты, говорите о масштабе наций и государств. Есть ли смысл в таком смысле? Думаю, нет. Кто знает. Мыслить в таких масштабах это гадание на кофейной гуще, ну и результаты этого гадания увидеть нам уже не получится скорее всего. Есть ли смысл на уровне каждого человека, думаю, да. У меня в этом, конечно, огромная положительная предвзятость, но если тот коммент посеет сомнения в человеке, который достаточно талантлив или упорен чтобы 5-10 лет работать над своей целью, то это, по-моему, очень здорово если труды такого человека будут оценены по достоинству прям вот сразу, и сам человек будет заниматься чем-то созидательным, а не борьбой с ветряными мельницами, когда государство ему будет в этом помогать, а не ставить палки в колеса.
>Ибо эти "все" не хотят иметь дело со шляпой в РФ и не хотят сами способствовать демократизации, так скажем," извне", так? Это была риторическая фраза, "всем хорошо, чтобы было хорошо", но и твоя интерпретация верная, не так много людей захотят "загребать жар руками".
> Как минимум после спада пелены патернализма люди должны стать более самодостаточными. Это разве не будет лучше? Конечно, но это ведь опять разговор о мифических людях становящихся лучше в неопределенный момент времени, что возможно делает жизнь их потомков и страну лучше. Я же говорю о людях (и для тех) которые вот прям сейчас живут, и у которых есть возможность изменить свою жизнь и мир к лучшему, и т.д., и т.п.
> Только не забудь, что я не просто так упоминал о том, что "кому-то придётся чистить туалет". Обязательно, но почему ты думаешь, что прожить в виде "канализационной пробки", сдерживающей этот туалет от прорыва, это лучше трата единственной жизни? Я тут не говорю о крайностях как, например, Навальный, у которого такая борьба это посуди и есть вся жизнь, и ему в другой стране будет дико скучно, и естественно, я не говорю о тех кого и так все устраивает в России сейчас.
Пророчества со первой пикчи не случится, думается мне, потому что, по секрету, свалить это даже еще большее усилие, чем выйти на площадь с шариком, потому только очень малый процент гипотетических 150к протестантов действительно решиться куда-то поехать.
Третья пикча, это вот действительно большая опасность, но не стоит забывать, что это не всегда пересекающиеся множества: тех кто засрал и тех кто уехал/протестует, они и в России как бы несколько в оппозиции друг другу. Страдать и исправлять то чего не делал, это такой же стадный инстинкт как и не протестовать тому что не нравится, мне кажется. А стыд в лице бессмертных полков в Канаде, это еще и не иммигранты устраивающие свою жизнь, а либо безидейные отрабатывали бюджета, только в командировке, либо составляющие 146 миллионов, которых насильно притащили жить на чужбину дети/супруги/родители. Тот кто едет по своей воле, напротив, долго и сильно избегает общения с Русскими в новой стране, чтобы не вляпаться в такую компанию.
Первая пикча это прям для заключения. Очевидное дело, что всем выгодно чтобы Россия демократизировалась изнутри, это да. Человечеству вообще очень выгодно чтобы все демократизировались в конце концов.
Дело только в том, кто пойдет в эту топку демократизации, авторитаризм ведь не при нынешней власти появился, он был еще при советах, а до него и при всех царях. И пропадет он только когда весомая часть тех 146м человек это поймет и еще и захочет что-то изменить. И вот был он на руси уже 500 лет, уверен ли ты, анонимус, что он пропадет на твоем веку, и что после того как он пропадет станет лучше?
Я нет, и вовремя успел понять, что умирать мне прийдется быстрее, чем Россия превратиться в правовое государство. А свои силы в итоге можно потратить и на что-то более созидательное, чем борьба с бюрократической машиной которой 500 лет.
Давай возьмем за тезис что поедут не все, а те кому не комфортно жить в нынешней экономике или авторитаризме. Потому как у меня есть приличное число знакомых 25-35 лет, которые рады нынешней ситуации, а те кому за 40 так вообще почти поголовно рады тому что происходит. И им нет никакого смысла никуда ехать, им не нужно навязывать свое мнение что что-то плохо, им не нужно рушить мирок в котором они всем довольны.
Возвращаясь к цифрам, кого душит нынешняя ситуация в России? Тех кто на столько на грани, что даже ходит на митинги, сидит воинствующим наблюдателем на выборах (я тоже таким был до крымнаша, после чего и понял что можно тратить свои силы и жизнь несколько продуктивнее). И сколько таких? 15к в этот раз в Москве; и вот даже если мы возьмем 150к по России (что на грани фантастики). И вот мне кажется, что то что они уедут, не сделает погоды ни в России (из которой только официально каждый год уезжает по 200-300к человек на совсем https://ru.wikipedia.org/wiki/Миграционная_ситуация_в_России), ни в стране куда они приедут (ибо это получится по 10к человек на страну, опять таки в нашем очень фантастическом случае).
Что в глобальном плане? По-моему, оставшиеся 146 643 522 (146 793 522 - 150 000 см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России) продолжают жить в своем приятном и уютном мирке угара пропаганды и встающей с колен России. А уехавшие 150к человек тратят свою энергию не на борьбу с большинством и ветряными мельницами, а на то чтобы интегрироваться в цивилизованное общество, стать его действующей частью и начать получать его блага прямо сейчас (а не бороться за такую гипотетическую, и ускользающую с каждым принятым законом, возможность для своих правнуков в России).
Это был вопрос с подвохом или правда было просто интересно?
Чувак на самом деле абсолютно прав, собака лает караван идёт. Когда эти митинги начались? 2008? Сколько с тех пор приняли законов в защиту прав верующих депутатов, повысили налогов, огородились от других стран?
Список принятых законов с первой болотной есть даже на Вики по-моему. Так что, то что 15к человек потерлись с шариками когда 140м человек просидели дома перед телеком, показывает власти что можно делать что угодно.
Что делать, говоришь? За 10 лет с 2008 можно было отучиться на норм профессию ( 5лет) набраться опыта (3года) и свалить в страну загнивающего капитализма (2года), чем улучшить свой уровень жизни на несколько порядков, а шарики это тоже просто сублимация. Даже великий Паша-революционер и тот не в России революцией занимается.
Ну раз уж мы тут на серьезных шах об этом гоаорим... Про ижжи, и извинятся это все смехуевочки, конечно, и я не говорил что правильно все закрыли. Идея коммента во второй его части: не слышал в последнее время о чудесных достижениях туркмегской науки, сильно сомневаюсь, что туркменская АН имеет хоть какой-то политический вес чтобы продвигать там науку и образование, а из того что видел в личном опыте,(да в России, тоже постсовок, не все так плохо ещё, но масштабы уже экстраполировать позволяет) могу предположить что там далёкие дедушки сидят, от которых уже мало реального научного или политического толку, лучшая часть из них может вполне быть и почётными. Но, огромное но, что вообще это закрытие/открытие может изменить, когда этот орган в стране чисто номинальный, без политической или научной силы?
Почему я так говорю. Когда все бухят на едро и ко (дескать, на людей плюют, законы попирают, коррупция, кумовство, идиотия управленцев), они забывают, что точно тоже самое было и при советах, и при царях, а может и раньше; такое чувство, что мудацкая власть это вообще один из столпов России. Уйдет эта власть, прийдет другое мудачье, такие дела. Потому что как ты сам и сказал, обычные люди, дворники, менты, врачи и преподы вполне довольны текущей властью и путиным лично. Даже если их турнут эти люди своими действиями и бездействиями будут прилагать все усилия, чтобы новая власть поскорее тоже обмудачилась до текущего состояния едра.
подожжи ка, так может это письмо направлено чиновникам?
Тут стоит определиться с масштабом, Кока, Янс, и на сколько я понимаю, ты, говорите о масштабе наций и государств. Есть ли смысл в таком смысле? Думаю, нет. Кто знает. Мыслить в таких масштабах это гадание на кофейной гуще, ну и результаты этого гадания увидеть нам уже не получится скорее всего. Есть ли смысл на уровне каждого человека, думаю, да. У меня в этом, конечно, огромная положительная предвзятость, но если тот коммент посеет сомнения в человеке, который достаточно талантлив или упорен чтобы 5-10 лет работать над своей целью, то это, по-моему, очень здорово если труды такого человека будут оценены по достоинству прям вот сразу, и сам человек будет заниматься чем-то созидательным, а не борьбой с ветряными мельницами, когда государство ему будет в этом помогать, а не ставить палки в колеса.
>Ибо эти "все" не хотят иметь дело со шляпой в РФ и не хотят сами способствовать демократизации, так скажем," извне", так?
Это была риторическая фраза, "всем хорошо, чтобы было хорошо", но и твоя интерпретация верная, не так много людей захотят "загребать жар руками".
> Как минимум после спада пелены патернализма люди должны стать более самодостаточными. Это разве не будет лучше?
Конечно, но это ведь опять разговор о мифических людях становящихся лучше в неопределенный момент времени, что возможно делает жизнь их потомков и страну лучше. Я же говорю о людях (и для тех) которые вот прям сейчас живут, и у которых есть возможность изменить свою жизнь и мир к лучшему, и т.д., и т.п.
> Только не забудь, что я не просто так упоминал о том, что "кому-то придётся чистить туалет".
Обязательно, но почему ты думаешь, что прожить в виде "канализационной пробки", сдерживающей этот туалет от прорыва, это лучше трата единственной жизни?
Я тут не говорю о крайностях как, например, Навальный, у которого такая борьба это посуди и есть вся жизнь, и ему в другой стране будет дико скучно, и естественно, я не говорю о тех кого и так все устраивает в России сейчас.
Третья пикча, это вот действительно большая опасность, но не стоит забывать, что это не всегда пересекающиеся множества: тех кто засрал и тех кто уехал/протестует, они и в России как бы несколько в оппозиции друг другу. Страдать и исправлять то чего не делал, это такой же стадный инстинкт как и не протестовать тому что не нравится, мне кажется.
А стыд в лице бессмертных полков в Канаде, это еще и не иммигранты устраивающие свою жизнь, а либо безидейные отрабатывали бюджета, только в командировке, либо составляющие 146 миллионов, которых насильно притащили жить на чужбину дети/супруги/родители. Тот кто едет по своей воле, напротив, долго и сильно избегает общения с Русскими в новой стране, чтобы не вляпаться в такую компанию.
Первая пикча это прям для заключения. Очевидное дело, что всем выгодно чтобы Россия демократизировалась изнутри, это да. Человечеству вообще очень выгодно чтобы все демократизировались в конце концов.
Дело только в том, кто пойдет в эту топку демократизации, авторитаризм ведь не при нынешней власти появился, он был еще при советах, а до него и при всех царях. И пропадет он только когда весомая часть тех 146м человек это поймет и еще и захочет что-то изменить. И вот был он на руси уже 500 лет, уверен ли ты, анонимус, что он пропадет на твоем веку, и что после того как он пропадет станет лучше?
Я нет, и вовремя успел понять, что умирать мне прийдется быстрее, чем Россия превратиться в правовое государство. А свои силы в итоге можно потратить и на что-то более созидательное, чем борьба с бюрократической машиной которой 500 лет.
Давай возьмем за тезис что поедут не все, а те кому не комфортно жить в нынешней экономике или авторитаризме. Потому как у меня есть приличное число знакомых 25-35 лет, которые рады нынешней ситуации, а те кому за 40 так вообще почти поголовно рады тому что происходит. И им нет никакого смысла никуда ехать, им не нужно навязывать свое мнение что что-то плохо, им не нужно рушить мирок в котором они всем довольны.
Возвращаясь к цифрам, кого душит нынешняя ситуация в России? Тех кто на столько на грани, что даже ходит на митинги, сидит воинствующим наблюдателем на выборах (я тоже таким был до крымнаша, после чего и понял что можно тратить свои силы и жизнь несколько продуктивнее). И сколько таких? 15к в этот раз в Москве; и вот даже если мы возьмем 150к по России (что на грани фантастики). И вот мне кажется, что то что они уедут, не сделает погоды ни в России (из которой только официально каждый год уезжает по 200-300к человек на совсем https://ru.wikipedia.org/wiki/Миграционная_ситуация_в_России), ни в стране куда они приедут (ибо это получится по 10к человек на страну, опять таки в нашем очень фантастическом случае).
Что в глобальном плане? По-моему, оставшиеся 146 643 522 (146 793 522 - 150 000 см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России) продолжают жить в своем приятном и уютном мирке угара пропаганды и встающей с колен России. А уехавшие 150к человек тратят свою энергию не на борьбу с большинством и ветряными мельницами, а на то чтобы интегрироваться в цивилизованное общество, стать его действующей частью и начать получать его блага прямо сейчас (а не бороться за такую гипотетическую, и ускользающую с каждым принятым законом, возможность для своих правнуков в России).
Это был вопрос с подвохом или правда было просто интересно?
Список принятых законов с первой болотной есть даже на Вики по-моему. Так что, то что 15к человек потерлись с шариками когда 140м человек просидели дома перед телеком, показывает власти что можно делать что угодно.
Что делать, говоришь? За 10 лет с 2008 можно было отучиться на норм профессию ( 5лет) набраться опыта (3года) и свалить в страну загнивающего капитализма (2года), чем улучшить свой уровень жизни на несколько порядков, а шарики это тоже просто сублимация. Даже великий Паша-революционер и тот не в России революцией занимается.