Вопрос не в конфликтах, а в давлении. До конфликта доводить не обязательно, и даже вредно.
Уверен, что в норвегии прострафившегося политика ждет суровая головомойка и со стороны СМИ, и со стороны обывателей. Это и есть то давление о котором я говорю.
> Ворненков? Вроде Востриков был. История там мутная, много подозрений, что его попросту купили, как деньгами, так и местом в политике (в итоге всё равно прокатили). Или запугали, что он за границу свалил. Фиг его знает, что у человека творится в голове после потери всего. Это некорректный пример "среднестатистического россиянина".
Вроде да, немного оговорился. Это корректный пример среднестатистического россиянина, у которого появился выбор. Понятное дело, что у большинства такой развилки в жизни не происходит. По единичному случаю трудно судить, но есть подозрение, что выборка достаточно представительна.
> Там именно что выстроена СИСТЕМА, когда чиновнику сложнее творить беспредел, а люди, в случае чего, имеют рычаги надавить на этого чиновника. В России судебная система работает, чтобы люди могли хотя бы свои зарплаты отстоять?
В россии нормальная судебная система... На бумаге. На самом деле у нас много чего правильно написано, вопрос только в том, что во-первых по написанному ничего реально никто не делает, а во-вторых постоянно вводят поправки для привлечения всевозможных экспертов, которые все что угодно везде найдут. Как ни смешно, но именно в приснопамятном "правоприменении" весь вопрос.
> Там именно что выстроена СИСТЕМА, когда чиновнику сложнее творить беспредел, а люди, в случае чего, имеют рычаги надавить на этого чиновника.
Ну так кем она выстроена. Не господом богом же дана.
> Или в выборы прозрачны и неподконтрольны "верхушке"?
Выборы очень прозрачны, видосы с каруселями на каждом ютуб канале висят, и? Все все знают. есть документальные подтверждения, но даже по тем округам/избирательным участкам, где прям на видео видны вбросы ничего не сделано. Прозрачность свое дело сделала, а люди (за исключением редких единиц) старательно отворачиваются от этой прозрачной информации.
> Может СМИ не заточены на пропаганду и культ силы/ненависти, откуда и транслируется "всем на всё насрать/вокруг враги/президент богоподобен"?
Это любые сми так работают. Вопрос в том, что разные СМИ делают это в разных направлениях, за счет чего поддерживается плюрализм мнений. А у нас на законодательном уровне думают, как будут сбивать воздушные шары с неподконтрольным интернетом.
> Нет, это не "народ плохой". Небольшой пример: в прошлом году The New Times (небольшое СМИ, в сторону оппозиционности) неправомерно назначили штраф в 22 млн руб, журнал закрылся бы, если бы всего за несколько дней не смогли собрать деньги. И это было "с миру по нитке", люди по 100 рублей посылали для малоизвестного, не лояльного власти СМИ.
Это небольшая прослойка людей, которым не плевать. По 22 млн по 100 рублей это 100к человек - 0.05% населения страны. Допустим, посылал каждый десятый, которому не пофиг, получаем 0.5%. И 99.5%, которые не хотели бы чтобы этот канал существовал.
> За всё, что происходит в стране ответственны власти, они - первоисточник всего творящегося и всех перемен. "Начни с себя", теория малых дел и "давление снизу" работает лишь в том случае, если всё это не гасится "сверху".
Давление сверху будет всегда. Вера в то, что сверху появится какое-то желание необоснована, потому что нет никаких причин почему это должно происходить. Власть делает населению лучше когда идет на уступки. Уступки возможны только в ситуации конфликта. Нет конфликта == нет уступок.
Без авто например в штатах ты не проживешь. Вот у тебя есть домик, ближайший супермаркет в 15 километрах, общественного транспорта нет как класса. Твои действия?
> Я всегда считал. что базовая потребность - есть, пить, спать, размножаться.
С такими критериями личное жилье уже не считается потребностью, жить и в шалаше можно. Питаться кореньями.
Совок это скорее мироощущение, а не страна. По сути это страна победившего пролетариата, где всех "пыпендрежников" и людей с сильными моральными качествами на протяжении сотни лет физически ликвидировали, как опосредованно на двух мировых войнах, так и напрямую в лагерях и прочих увеселительных заведениях.
Сколько в твоем классе, когда ты учился в школе, эроселфи девочки делали? Когда я учился (2000-2010) этот показатель был ноль. А щас весь инторнет заполонен.
Очередные мечты, что придет рыцарь на белом коне, и всем даст работу за кучу бабок, а людям и делать со своей стороны ичего не надо, знай только, благодари спасителя.
А правительство нам с другой планеты завозят? Вроде бы нет, пример Ворненкова с зимней вишней показателен. Человек потерял всю семью, у него было моральное право и фактическая возможность почти против системы хотя бы в рамках одного города, люди ему слали письма, был огромный уровень сопереживания, когда он рассказал свою душещипательную историю про дочку, звонящую из горящего здания, что она задыхается. Но что он выбрал? Продать всю семью и дешево стать депутатом. Его тоже с другой планеты завезли?
Каждый народ заслуживает своего правителя, всегда так было и будет. Говорить про "сверху должны захотеть" - нет, не должны. Почему чиновники на западе хорошо работают? Не потому, что они такие все правильные, а потому что за косяки НАРОД их дерет. Украл пару тысяч долларов из казны? Тебя заклеймят, затравят, твоя политическая карьера окончена, вот это все. А у нас отношение "этот уже наворовался, теперь и о нас подумает". А они не думают. Потому что роль чиновника - обеспечить себе максимально комфортную жизнь в условиях ограничений. На западае ограничения жесткие, и чиновники вынуждены заниматься чем-то полезным, у нас же что ни делай, всем насрать.
У меня знакомый есть, мы с ним переписываемся, и он постоянно меня спрашивает "Почему тебе не насрать?". В этом и есть основная проблема, как по мне. Всем насрать, и ему, и другим. И их удивляет, что кому-то не плевать, что где-то творится пиздец.
Уверен, что в норвегии прострафившегося политика ждет суровая головомойка и со стороны СМИ, и со стороны обывателей. Это и есть то давление о котором я говорю.
Вроде да, немного оговорился. Это корректный пример среднестатистического россиянина, у которого появился выбор. Понятное дело, что у большинства такой развилки в жизни не происходит. По единичному случаю трудно судить, но есть подозрение, что выборка достаточно представительна.
> Там именно что выстроена СИСТЕМА, когда чиновнику сложнее творить беспредел, а люди, в случае чего, имеют рычаги надавить на этого чиновника. В России судебная система работает, чтобы люди могли хотя бы свои зарплаты отстоять?
В россии нормальная судебная система... На бумаге. На самом деле у нас много чего правильно написано, вопрос только в том, что во-первых по написанному ничего реально никто не делает, а во-вторых постоянно вводят поправки для привлечения всевозможных экспертов, которые все что угодно везде найдут. Как ни смешно, но именно в приснопамятном "правоприменении" весь вопрос.
> Там именно что выстроена СИСТЕМА, когда чиновнику сложнее творить беспредел, а люди, в случае чего, имеют рычаги надавить на этого чиновника.
Ну так кем она выстроена. Не господом богом же дана.
> Или в выборы прозрачны и неподконтрольны "верхушке"?
Выборы очень прозрачны, видосы с каруселями на каждом ютуб канале висят, и? Все все знают. есть документальные подтверждения, но даже по тем округам/избирательным участкам, где прям на видео видны вбросы ничего не сделано. Прозрачность свое дело сделала, а люди (за исключением редких единиц) старательно отворачиваются от этой прозрачной информации.
> Может СМИ не заточены на пропаганду и культ силы/ненависти, откуда и транслируется "всем на всё насрать/вокруг враги/президент богоподобен"?
Это любые сми так работают. Вопрос в том, что разные СМИ делают это в разных направлениях, за счет чего поддерживается плюрализм мнений. А у нас на законодательном уровне думают, как будут сбивать воздушные шары с неподконтрольным интернетом.
> Нет, это не "народ плохой". Небольшой пример: в прошлом году The New Times (небольшое СМИ, в сторону оппозиционности) неправомерно назначили штраф в 22 млн руб, журнал закрылся бы, если бы всего за несколько дней не смогли собрать деньги. И это было "с миру по нитке", люди по 100 рублей посылали для малоизвестного, не лояльного власти СМИ.
Это небольшая прослойка людей, которым не плевать. По 22 млн по 100 рублей это 100к человек - 0.05% населения страны. Допустим, посылал каждый десятый, которому не пофиг, получаем 0.5%. И 99.5%, которые не хотели бы чтобы этот канал существовал.
> За всё, что происходит в стране ответственны власти, они - первоисточник всего творящегося и всех перемен. "Начни с себя", теория малых дел и "давление снизу" работает лишь в том случае, если всё это не гасится "сверху".
Давление сверху будет всегда. Вера в то, что сверху появится какое-то желание необоснована, потому что нет никаких причин почему это должно происходить. Власть делает населению лучше когда идет на уступки. Уступки возможны только в ситуации конфликта. Нет конфликта == нет уступок.
> Я всегда считал. что базовая потребность - есть, пить, спать, размножаться.
С такими критериями личное жилье уже не считается потребностью, жить и в шалаше можно. Питаться кореньями.
А правительство нам с другой планеты завозят? Вроде бы нет, пример Ворненкова с зимней вишней показателен. Человек потерял всю семью, у него было моральное право и фактическая возможность почти против системы хотя бы в рамках одного города, люди ему слали письма, был огромный уровень сопереживания, когда он рассказал свою душещипательную историю про дочку, звонящую из горящего здания, что она задыхается. Но что он выбрал? Продать всю семью и дешево стать депутатом. Его тоже с другой планеты завезли?
Каждый народ заслуживает своего правителя, всегда так было и будет. Говорить про "сверху должны захотеть" - нет, не должны. Почему чиновники на западе хорошо работают? Не потому, что они такие все правильные, а потому что за косяки НАРОД их дерет. Украл пару тысяч долларов из казны? Тебя заклеймят, затравят, твоя политическая карьера окончена, вот это все. А у нас отношение "этот уже наворовался, теперь и о нас подумает". А они не думают. Потому что роль чиновника - обеспечить себе максимально комфортную жизнь в условиях ограничений. На западае ограничения жесткие, и чиновники вынуждены заниматься чем-то полезным, у нас же что ни делай, всем насрать.
У меня знакомый есть, мы с ним переписываемся, и он постоянно меня спрашивает "Почему тебе не насрать?". В этом и есть основная проблема, как по мне. Всем насрать, и ему, и другим. И их удивляет, что кому-то не плевать, что где-то творится пиздец.