Все таки не выходит у нас с вам конструктивной беседы, сдвиги конечно есть но учитывая затраченной время они не утешительны.
Мы сошлись на том что Укр. вики туфта.
Что военное положен воедино не будет.
Что касается нескольких населенных пунктов в которых еда бы нашлась, то есть ты согласен с тем что периодически ВСУ занимаются грабежом и мародерством?)
на самом деле с населенными пунктами там глухо сам Иловатый был по большей степени оставлен мирным населением, а с продовольствием там начались проблемы еще в начале лета, с момента как Украина выставила посты и целую таможню на дорогах ведущих в Донецкую область.
В то что проблемы с едой там были говорил все, в частности украинские военные которых выбрались из котла.

Слушай у тебя явно неправильное взгляды на окружение. Тот кто окружил как правило уже выставил и укрепил свои позиции тем самым отрезал окруженным путь к отступлению, им совсем не обязательно кого-то выискивать им просто достаточно держать свои позиции, а те кто попал в окружения вынуждены вступать в бой с укрепленными отрядами противника пытаясь вырватся из окружения или как вариант бросить технику тяжелое вооружение и уйти лесами, что многие и сделали.

Ру вики явна меньшая туфта чем Укр, так как там просто непроверенные/противоречивые вещи не пишутся, да в следствии этого информации там не полная, но по крайней мере правдивая и постоянно правится.
Ребят вы принципиально не воспринимаете информацию которая хоть как-то не состыкуется с общей картиной дня которую показывают ваши СМИ?
Заблудившиеся десантник клева тема, которую растиражировали СМИ всего мира. Знаете почему их просто отпустили, ведь по сути это было наглядно доказательство вторжение военных сил РФ на территорию Украины? Все просто было установлено, что из имеющегося у при них оружия, не было сделано ни одного выстрела.
Твое Видео и замечательная ссылка к нем, над которой я уже похихикал.
Особенно мне понравилась работа "бдительных пользователе", которые наши все в соц сетях, но при этом не обратили внимания на то что:
1)Чернов Евгений Юрьевич- правда похож, но тебе не кажется странным что все фотографии на его странницы добавлены в один день, а самое удивительно что на них два разных человека, достаточно внимательно посмотреть, на подбородок (у одного ответствует ямочка) и верную губу.
2)Никита Терских- с ним все оказалось не так просто, но даже разбираясь в том его ли это страница или нет и кто он вообще такой, понят что на момент снятия видео срок его службы уже истек. (хронограф фоток на его стене это легко подтверждает)
3)Евгений Ашотович Сардарян- замечательная ссылка на удаленную страницу (причем даже не его а вроде как его и жены), но ведь есть архив, к слову я не смог выдернуть эту страницу из google cache что странно. На даже если учесть что все это верно он не является представителем вооруженных сил РФ и не нес военной службы на момен записи данного видео.
4)Еще одна шокирующая ссылка на архив в котором нет ничего. Забавно то что в статье написано что он из город Никольск хотя со страницы из того же архива видно что он из Нижнива Новгорода (https://archive.is/Tc6xa/image) клевая страничка, без друзей и с фейковыйм Skypom, но кто знает может быть все же правы вы а не я. ^_^

Почему вы не хотите видеть картину целиком, что вам мешает?
Больше года длится конфликт, при этом если верить Укр СМИ и уполномоченным представителям, за это время погибли десятки тысячи (а то и сотни) Российских солдат. Давайте включим мозг, у каждого погибшего солдата должно быть в средним три близких родственника ну хотя бы человек пять друзей, знакомых и дальних родственников мы в расчет не берем так как цифра получается сильно шокирующая. Десятки тысяч погибших-сотни тысяч близких родственников и друзей, где все эти люди почему они молчат? И не надо мне тут парить что их всех купили или запугали, не будет ни один родитель молчать о смерти своего ребенка. Почему вы не понимаете столь очевидных вещей?!
Что касается пленных, за все время конфликта свыше тысячи военных что со стороны ВСУ что со стороны ополченцев попали в плен, даже если учесть всех приведенных вами людей соотношение 7 к 1000+ выглядит смешно и должно заставлять задуматься задуматься о правдивости вещей которыми вас кормят.

Да вы абсолютно правы Украина воюет с Россией уже больше года, тока почему то официального объявления войны от Украины так и не поступило, при этом все активные действия ВСУ ограничиваются арт обстрелами и попытка захватить населенные пункты на территории Украины. Я не силен в определениях, но даже если предположить что там сидят злобные Русские оккупанты, их поддерживает местное ненасилие которое является гражданами Украины. Вам не кажется что это гораздо больше похоже на гражданскую войну, в которой одной из сторон конфликта оказывает поддержку Россия, причем о участии регулярных вооруженных сил РФ даже речи не идет.
Шикарный ресурс,ни на что не ссылающийся, а самое обидно что люди который пишут подобный бред не несут никакой ответственности, так как нигде имена авторов не фигурируют.
Ладно я немного перегибаю, они ссылаются на доклады людей изданные непонятно кем, после их смерти (доклад Бориса Немцова "путин война"), а так же на уполномоченных представителе
Я довольно внимательно слушал.
Призывает вершить самосуд- это когда он говорил что полицейским который сдали оружие , нужно было взять охотничьи руждя и перестрелять всех. Это довольно четкий призыв к самосуду.
Вот именно что в данном вопрос есть только две крайности, при этом не одна из них не тянет на гуманность/разумность, а то кто с ними не согласен получается ватник. Бред не находите?
Кроме заявления это создание анклавов, которые будут тянуть Украину на дно." я так ничего плохого об федерализации не услышал, да и это на конструктивную критику не похоже. Нет исторических обоснован, на самом деле спорно, так как они есть Украина как государство была скрена из частей с разными культурными и историческими корнями. Подобное решение можно принять только на всеукраинском референдуме, это тоже не совсем правда. Есть масс прецедентов тот же распад СССР, воссоединение ГДР, независимость Косово. В Ради есть народом избранные депутаты, которые говорят от лица народа, есть избранный народом президент, они вполне имеют право начать Федерализацию.

Давай будем нормальными адекватными людьми, есть человек который заварил кашу, но они ничего не делает чтобы решить конфликт, а на деле еще и дров постоянно подкидывает и есть другой человек который также повинен в это каше, но пытается хоть чем-то помочь. Обосрались оба но второй все таки смотрится получше, а хлеб он и в Африке хлеб, особенно когда кушать хочется.
ПО мне все читабельно, сойдемся на том что вам просто нечего ответить. ^_^
(просто гляньте на второе сообщение в данной теме)
Слушай я тут почитал Укр. вики там порой такой бред пишу особенно про Иловайский котел, сам факт того что больше трети информационных ссылок это ссылки на сайты типа СМИ, который в свою очередь ссылаются на чью то прямую речь, жаль что заявления из разряда: "регулярних російських військ" вообще ни на что не ссылаются, я бы почитал. Но не суть, так как даже там говорится что в окружение украинские военные формирования попали 28 августа, условно будим считать что все это дело закончилось 30 сентября. Мне интересно у вас имеется опыт военной службы, скорей всего нет так как в Украине нет обязательной службы, но вы должны понимать что месяц в окружении это очень долго.Стандартный сухой паек рассчитан на три дня, но у большинства солдат ВСУ даже его не было, так как продовольствие просто подводилось. С боеприпасами ситуация примерно такая же, в Иловайске нет складов с боеприпасами. Это очевидные вещи с которыми я надеюсь вы не будите спорить.
Так что к вашим вариантам решение, нужно добавить как минимум еще один пункт о котором вы почемуто забыли, цитируя одноименного персонажа: «Подождать пока они с голода не умрут, ну или хотя бы ослабнут». Также для ополченцев (прости не могу назвать их террористами, так как не установленного факта террора с их стороны) всегда был вариант просто снять окружение и уйти, бросив часть техники.

Это как бы уже развеило большую часть ваших логических суждение, но я все так продолжу вы говорите повод что Иловайск был хороший повод ввести военное положение в стране. Эм, я не буду объяснять вам по пунктам почему действующее правительство Украины ни при каких обстоятельствах не будет вводить военное положение, они скорее сложат с себя полномочия чем пойдут на это, но давайте все же предположим. Вводится военное положение, повсеместная мобилизация по всей стране, всех под ружье, дальше что? Сколько времени потребуется чтобы собрать призывников, обмундировать и доставить к фронту, про хотя бы базовое военно обучен я молчу. Месяца полтора-два, это при самых оптимистичном раскладе при большой добровольной явке. Я боюсь к этому времени списать из котла будет некого. Вы даже не задумываетесь что всю это призванную араву, нужно будет кормит, одевать, снабжать, возить где на все это взять сродства? Бюджет и так ели как скроен, а при учете введения военного положения, новых траншев не будет. Блин, все таки я начал перечислять причины по которым военное положение не будет вводится.

Я к стати никогда не говорил что Россия не причем. То что Россия поддерживает ополченцем, столь же очевидно как то что Укр. вики туфта (особенно статья про Иловайский котел). Но также мне всегда было очевидно (я надеялся что не только мне), что нет таких идиотов, которые отравили на поддержку ополченце регулярные Российские войска.Нут, есть несколько вариатор при которых регулярные войска могут быть введены на Украину, но это будет полномасштабное наступление с участием авиации и флота.
Как сказал один не глупы человек: "Говорить что военного решения конфликта на Украине не существует, не совсем правда, таково варианта нет у USA и Европы, даже для Украины это не вариант, но не для России."- Перевод ясное дело не дословный, так как искать оригинал мне лень, но смысл ясен.
Назови мне хотя бы одну страну мира которая согласится проливать кровь своих граждан, за независимость Украинского народа. Я таких стран не знаю.
А теперь самое забавное, извини что отдельным комментарием, но это сам поймешь это того стоит.
Что касается видио с пленными военнослужащими РФ, там под ним замечательная ссылка, пройдя по которой можно удивить стать у которой бдительным пользователям бла-бла-бал, начнем с Чернов Евгений Юрьевич его страница в https://vk.com/id248377106, только мне одному бросилось в гласа что все фотографии на его странице долины в один день? Ну и бог с этим почему там два, конечно похожих, но разных человека? Ладно это все для затравки, я не спорю факт того что военнослужащие РФ заехали на территорию Украины имел место быть и глупо его оспаривать так как все СМИ его освещали, но почему то многие из них уломали факт того что из имеющегося при них оружия не было сделано ни одного выстрела. ^_^
Я согласен что том что написал JoMike много воды, но даже там можно разглядеть зерна здравого смыла которые ты почему-то проигнорировал, если конкретней:
Ты действительно не допускаешь что основным условием выхода их котла для Украинских военных было сдача оружия и военной техники, мне кажется это абсолютно логично, какой смысл выпускать солдат с оружием, только для того чтобы как только они выйдут из окружения они снова по тебе ударили?
Если принят это как данность и сопоставить с тем что колонна вооруженных сил Украины двигалась с военной техникой и явно с оружием, не удивительно что она попала под обстрел так как согласись что со стороны это выглядит как попытка прорвать окружение.
З.ы.
Укр вики заслуживает доверия явно не больше чем Ру вики, особенно учитывая то что она периодически выкладывает не проверенные, а пророю и ошибочные, данные. Там реально в сторонах указанна Россия, составом войск до 16100 и ссылаются они на человека (Анатолія Матіоса) который по сути не на что не ссылается, а совсем недавно он заявляя что никакого котла нет или это был не он? ^_^
Да ладно тебе, мы же читали один и тот же текст, я сочинения в классе восьмом писал более грамотно и более содержательные чем данный вброс. Это ведь не сложно мыслить критически, там же столько неприкрытого бреда и пропаганды:
"Этимаршруты были оговорены с россиянами, как маршруты выхода наших подразделенийпод их гарантии."- С какими россиянами? "В какой-то моментроссияне открыли шквальный огонь."- кто и главное каким образом определил что огонь отрыли россияне?
Там не так много хороших людей, я лично не знаю ни одного хорошего человека который бы согласился идти убивать других людей. Да я понимаю тех людей которых призвали на службу, но добровольно идти воевать с жителями своей же страны, даже если предтавить что это для зашиты родины, я могу согласится что это может быть Правильно, но никогда не соглашусь что эти люди могут быть Хорошими.