Хахахаха... Вы явно еще больше не в теме чем я.
Окей давайте говорить фактами: Пропитание можно получить иным путём.
Слушаю вас каким кроме мародерства и грабежа?

Важная оговорка "как правило". Если бы они это сделали, то изначально бы выступали с позиции силы и, например, требовали бы капитуляции окружённых силовиков, но нет же пошли на договор о выходе. Что намекает.- вы не упомянули ни одного факта, лишь что-то намекнули ^_^

Выписки из одно познавательной стать которуя сегодня прочел (спасибо lvvvl) сама статья: http://news.bigmir.net/ukraine/923782-Ilovajskij--kotel---kak-eto-bylo

29 августа президент РФ Владимир Путин, несмотря на то, что заявлял о непричастности к войне, призывает боевиков открыть коридор для выхода украинских войск.
Боевики соглашаются, если украинские войска будут выходить без оружия.

По мне это довольно веская причина пойти на переговоры, плюс однозначный показывает что у ополченцев более сильна позиция так-как они требуют разоружения сил ВСУ и они на это соглашаются.

Ру вики явна меньшая туфта чем Укр.- Я разве сделала хотябы одну ссылку на wiki, этим вы занимались. Я лишь высказал свою позицию и аргументировал ее, ну а вы продолжаете как основной аргумент использовать тезисы типа: хуйня, опущенцы, говно полнейшее. Чтож на реакторе это довольно часто встречающиеся позиция.

Информации там не полная, но по крайней мере правдивая и постоянно правится.- что в данном заявление показалось вам наивным или чушью. В мире нет ни одного полного источника информации, часта информация устаревание, а так же появляются новые факты, в следствие чего любую базу нужно править и пополнять. Если вы обнаружите ошибку в стать на ru.wiki то вы можете сообщить об этом или дополнить ее если это вам по силе. Ясное дело прежде чем публиковаться информация будет проверенна, если данный факт будет не однозначащем он не будет публиковаться. Я сам правил пару статей в ru.wiki.

Сух. пай солдата рассчитана на три дня. Большеносый солдат ВСУ идя в бой налегке, даже его не имели. Поставок продовольствия к передовым отрядам не ведется и поставляется продовольствие на фронт не из дня в день а партиями. Я не силен в логистики, но если учесть что само окружение длилось две недели, то те кто были на передовой просидели без свежих поставок минимум дней двадцать, но я напомню вам что согласился что был не прав. Ведь это кардинально все меняет и рушит все мои доводы.

Я вполне однозначно заявляю что регулярных вооруженных сил РФ нет на территоритории Украины.
Тут дело не в вере, а в том что нет ни одного факта подтверждения обратного, это почти невозможно было бы утаить в современном мире. Вы же понимаете почти невозможно незаметно собрать у границы с Украиной целую дивизию, затем так что не было ни одно фото или видео не подтверждающего это, перебросить их в самый разгар боевых действий, а потом без потерь отойти. Это бред, я конечно верю что Российская армия довольно профессиональная и уровень подготовки в ней высок, но это невозможно по определению.
Я уже писал это здесь но повторюсь для вас, безусловно Россия оказывает поддержку ополченцам, не могу называть их террористами так как не установлено ни одно факта террора с их участием, насколько широка эта поддержка сейчас установить почти невозможно, есть добровольцы, возможно какая-то техника, даже допускаю наличие инструкторов, но регулярных Российских войск на территории Украины нет. Нет той мифической Российской армии с которой Украина воюет уже больше года. А теперь мой вам вопрос, с кем же тогда воюют все это время ВСУ?

Я просто отношусь к той категории людей которые не делят все на черное и белое и не считаю этот взгляд ущербным.
По мне ущербно сравнивать жителей Донбасса, граждан Украины, с маньяка-насильника, а участников АТО с милиционными, к слову они вроде как полицией стали. Вы же надеюсь в курсе что огнестрельное оружие правоохранительным органам можно применять только в самом крайнем случаи и в случаи убийства человека, даже если в последствии будет установлена его вина в ряде преступлений, будет разбирательство и вполне возможно, если не будет факта угрозы жизни, его осудят, минимум отстранят от службы.

Ладно у меня сегодня много свободного времени, я почитал ваш ресурс там постоянно говорится об арт обстрел с территории России, серьезно прям изо дня в день, но удивительно нет ни одной ссылки на данный факт, идем дальше очень понравились абзацы:
"23 августа от Государственной пограничной службы Украины поступила информация о нахождении в секторе Д колонн бронированной техники, движущейся с территории Российской Федерации в направлении населенных пунктов Амвросиевка и Кутейниково, где дислоцировались украинские силы." ТО есть вы хотит меня убедить что погран. служба Украины не додумалась заснять эту колонну хотя бы на мобильный телефон?! Вы серьезно в это верите?
"100 единиц российской техники уже подошли к украинским позициям, говорится в отчете ВСК. "- и не одно фотографии, мы живем в век цифровых технологий, ну и я понимаю вопрос глупый, но как они определили что это была Российская техника или это что танки Армата?
"25 августа бойцы 51-й бригады взяли в плен первых 10 российских десантников из 331 полка ВДВ России."- напомни мне это те самые бойцы которых отпустили так как было установлено что из имеющихся при них оружия не было сделано ни одного выстрела?
"26 августа захвачен трофейных танк Т-72Б3, которых находится на вооружении исключительно РФ." к слову это был не совсем Т-72Б3, это была какая-то более ранняя модификация, наверно та же что готовились на экспорт в страны Африки или вы хотите меня убедить что нет эти танки не использовались ВСУ, потому что они для Африки и кстати туда они так и не попали. ^_^
"Украинские военные сообщают, что в так называемом зеленом коридоре их обстреливают боевики. Украинцы прорываются с боем."- дайте угадаю обстреливать их начали потому что они не сложили оружия и не оставили военную технику? "Боевики соглашаются, если украинские войска будут выходить без оружия."
"Министр обороны Гелетей сообщил, что колону АТО и взятых в плен российских десантников расстреляли."- стоп так их же отпустили 31 августа, наверно это были другие,"Этих мы товарищи расстреляли"-пытаюсь пародировать Сталина, мы тут нашли прямое доказательство присутствия регулярных военных сил РФ на Украине, но мы решили его оставить, зачем его тащить и показывать всему миру, нам же итак все поверят на слово разве нет?)
"В то же время, ДНР и Россия заявили, что украинские военные пытались прорваться из окружения и сохранить вооружение." ну я видел видео снятое с места данной трагедии, на удивление там очень много, правда уже сожженной, техники. нет ее конечно могли специально привести на это место, но зачем? Большую часть солдат ВСУ выпустили из котла им дали спокойно уйти, многим даже оказали медицинскую помощь, какой смысл убивать одних и отпускать других? "Украинские войска выходят из окружения небольшими группами, многие разоружены боевиками."
Хорошо вы были правы все закончилось, судя по этому докладу, 7 сетнябра и началось 9 августа, да длилось это все не месяц, а 29 дней.

Вам не кажется что вы немного ватник?
Ну у вас довольна ватные взгляды, вам периодически мерещится Путин, вы называете террористами тех кто не не совершил ни одного теракта и во всех бедах вы косвенно вините Россию.

Как мы вообще к этому пришли, мы же обсуждали Иловайский котел. Возможно вам был нечем ответить на мои аргументы и вы попытались свести все к Террористам, Путину и России. Но я вам подыграю, так как если доминировать то доминировать во всем.

Как вы думаете какой процент от общего населения Донбаса принимает участия в активных боевых действиях? Я бы сказал что где-то процента три, ну чтобы быть объективными скажем пять. Способно ли пять процентов идктовать свои условия девяносто пять? Определенно Нет.
Значит есть поддержка мирного населения и хватит видеть в них дебило, телезомби и алкоголиков и террористов это люди- граждане Украины и у них не меньше прав чем у всех остальных, а говря подобрее вещи вы лишь выставляете безмозглым зомби, ватноголовоым если вам так будет приятней.

Мы не можем судить о том на сколько широко поддерживать ополченцев Россия, по крайней мере сейчас. Это будет понятно позднее, дам тесть добровольцы, есть какая-то техника, возможно есть инструктора, но регулярных Российских войск там нет и никто не смог установить обратное, а желающих была масса при чем этим занимались не только блогеры и диванные генералы, эти занималась серьезная разведка многих многих стран, но никто не нашел ту мифическую армию в которой Украина воюет уже больше года.

Очень много слов, но аргументов ноль.
Что мешает вам мыслить критически, неужели это страх того что в моих суждения есть правда, пускай даже немного.

Да если можно, заморозить это вариант, перестанут гибнуть люди, гибнут к слову Украинцы в основном.
На АТО выделяются какие-то колоссальные средства, причем мне непонятны цели и задачи АТО.
В мире существует масса примеров законсервированных конфликтов, это даст время разобраться и сэкономит деньги.
Дальше, Кто не даст? У ДНР нет сил и ресусов чтобы выдвинутся на Киев. Россия не будет идти на присоединения Донбаса, это очевидно, так же как и не пошла на присоединение Южной Осетии, а за нее Россия действительно воевала.
Крым тема другая, его никто не уступал, он сам взял и ушел, и вариантов там действительно не было, ну был конечно открытый вооруженный конфликт с Россией и тогда заявления Прошенка оказались бы правдой так как все бы закончилось еще прошлым летом.
Ну и последний вопрос, вы кстати сами его озвучили: Для чего все это начиналось?
Мне казалось чтобы людям жить стало лучше или я неправ?

Вы скатились, жаль а по началу все шло так неплохо.

попытки изменить насильственным путем государственный строй, "свергнуть государственную власть"
Ну вы же не будите отрицать что следствием майдана стало Свержение действующей власти, а это совсем не по канституции.

В тебя стреляют - стреляешь в ответ. Это тоже не по конституции и в цивилизованном обществе называется самосудом.

Даже после федерализации Украина останется Республикой. Просто это будет Федераньная республика. К слову нужно будет поправить статью в вики так как нет понятие "унитарная республика" есть "Унитарное государство", но даже там есть маленькая приписка что Украина — унитарная республика смешанного типа.
Маленькая правка признаки унитарного государства:
Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны- никуда после федерализации не денется.
Единые для всей страны высшие органы власти- опять таки тоже останется.
Единая система законодательства- конституция.
Единое гражданство- определенно останется.
Единая денежная единица- определенно.
Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета- ну по факту признаки суверенитеты на данный момент уже есть.

Это определено противозаконные группировки, террористические наврят ли так как факта террора с их стороны не было установлено, но все упирается в то что к моменту их формирование уже были прецеденты подобного рода,в частности на всеми нами любимом Майдане.

Возможно тебе покажется это смешим, но как завоевания римской империей государства Германии не существовало, были племена, со схожими обычаями и языком, даже пара городов которые представляли собой культурные центры, но ни одного из признаков государства не было.

Слушайте с каждым разом с вами все сложнее и сложнее.
Ст. 65 Конституции Украині.
Кстати молодца что напомнили свержения "кровавого диктата" Януковича тоже попадало под эту статью. ^_^
О чем говорит эта статья, вы надеюсь ее читали?
Именно поэтому любые посягательства на независимость Украины, ее территориальную целостность, попытки изменить насильственным путем государственный строй, свергнуть государственную власть относятся к государственным преступлениям и строго караются законом.
Последние слово "Законом" вам ни о чем не говорит? Согласитесь что брать охотничьи ружья и стрелять все подряд без суда и следствие это никак не может наказываться Законным методом, так как по факт это самосуд. Надеюсь к этому мы больше не вернемся.
Вы постоянно ссылаетесь на конституцию но сами в ней кажется не разбираетесь.
Не буду далеко ходить.
Стаття 5. Україна є республікою.
Создание Федеративной республики не противоречит конституции
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Народ осуществляет управление через органы государственной власти.
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Я не нашел в конституции Украины ничего чтобы противоречило федерализации и мне непонятно что мешает провести референдум по всей стране?

Ну а теперь коли пошла такая пьянка, я не часто решаюсь по дискутировать на счет того что произошло на Украине не так давно и на сколько это состыкуется с конституцией Украины.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Права и свободы граждан Украина на востоке страны не соблюдаются и я не говорю про тех кто воюет, я говорю про мирных граждан которым не выплачивается пенсия пособия, перемещение которых ограниченно и так далее.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Не так давно это было, Яценюк стал исполняющим обязанности президента страны, на основании чего?
Также суда можно отнести формирование незаконных вооруженной подразделений, не подконтрольных действующей власти.

Я клоню к тому что на Украине последние время творится много чего неконституционного, да и не только в последнее время, что мешает провести Федерализацию, хуже чем сейчас станет наврали и если честно никаких серьезных препятствий я не вижу, ну кроме того что тек кто недавно дорвались таки до власти очень не хотя с ней расставаться.

З.ы. Экскурс в историю изначально Германия была колонией Римской империи, все нужно с чего то начинать. ^_^