Еще дополню, что наш Светоликий еще и страстный поколонник Ильина - "философа", который в открытую призывал к уничтожению коммунизма и радовался приходу Гитлера к власти, и в открытую называл себя фашистом.
>>что все это преподносится нашим местным левым как некий идеал якобы сильного гражданского общества, который добился чего-то
Тут у Вас какая-то странная информация. Я сам поддерживаю личные контакты с чуваками из РСД (небольшой экскурс в историю для неофитов - РСД - Российское Социалистическое Движение - левая организация, проталкивавшая идею "Широкой Левой" коалиции между всеми левыми: начиная от левоцентристов, и заканчивая анархо-коммунистами. Отдельные интересные люди там есть, но в основном это - самые обычные евролевые, которые за все хорошее, против всей хуйни, ничего толком после Болотной не делают, Маркса в общей массе только по мемасикам знают. Балбесы, иначе говоря), и даже там устроили централизованную головомойку отдельным товарищам, которые подписались под открытым письмом-обращением к бунтующим в США. Если уж РСД скептически смотрит на всю эту ситуацию - то я уж не знаю, какие "левые" клюнут на "идеал сильного гражданского общества". Так что по-моему это миф. Всяких мифических животных, типа либертарных социалистов, опять же, рассматривать не будем - это малочисленная поехавшая экзотика.
Ну, с Россией зачем сравнивать? У нас свои культурно-этнические особенности (например слишком априорная вера в марксизм-ленинизм в общем массе, и дело не в ошибочности МЛ, а в том, что вера - не понимание и не знание. Верить в коммунизм можно, потому что это концепт-идеал, до которого нам - как до Пекина раком. А вот для теории вера - это плохо, потому что рискует перетечь в догматизм. За примерами даже ходить далеко не надо - застой Брежневский - отличная демонстрация).
Но давайте по Вашим возражением все же:
>>Про организацию. Так вопрос-то о США, причем здесь Россия? И партии у нас нет, и даже сколько-нибудь значимого движения.
Прошу не вырывать из контекста: я не назвал демпартию США прогрессивной, я сказал, что она ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ прогрессивной жителю США. И единственный способ уничтожить эту мифологемму - обострение классовых противоречий. Ну не получится просто взять объяснить человеку, что основы его мировоззрения - это полная чушь, он будет сопротивляться. И это нормальные защитные механизмы психики. Только реальность может это сделать. И вот ростки этой реальности и начинают проклевываться. Скажу сейчас страшную антигуманную, однако очень эффективную вещь - если бунтовщиков начнут массово расстреливать, то это ускорит приход революции. Именно потому их и не расстреливают.
Максизм обсуждается в академической среде, причем и в России и даже на Незалежной: я сам диплом по методологии социального конфликта писал, и как раз по итогу своих исследований и стал марксистом. Частично основывался на работах по диалектической логике профессора Уемова из Одесского университета. Ну, еще и франкфуртская школа социологии (не марксизма, как часто любят называть их противники данной школы - процессы, которые изучали франкфуртцы были изолированы от политэкономии, и потому хоть и многие частные выводы у них абсолютно верны, в целом же идеи культурного марксизма ошибочны. Может быть, я когда-нибудь соберусь да накатаю никому ненужный пост про современный марксизм и его подводные камни, но мне сейчас лень, потому что никому такой длиннотекст нафиг не нужен), и кибернетика у меня была замешана. И среди ученых (не научных функционеров из РАН, а ученых) максистов очень много.
Да, американцы культурно и информационно изолированы. Мне Вам сейчас видосиков накидать, где простые американцы не могут сказать, где Иран находится или Украина? Интернет вроде бы у них не отключали. Но вот система общественного образования в США едва ли не самая худшая в мире (опять же, если не считать всякие Эфиопии и Эритреи), и даже не дает образовательного базиса, а значит - и новые знания добывать рядовому американцу очень тяжело, просто потому что он не умеет. Это, конечно, не значит, что в США вообще нет марксистов (даже я лично знаю парочку), но вот только относятся к ним как к вербовщикам ИГИЛ - вот Вы бы стали слушать вербовщика ИГИЛ? Избавление от конструкции "Хороший коммунист - мертвый коммунист" - процесс небыстрый. Вот серьезно, претензия уровня анкапов "заработать всегда можно, нужно только не лениться и найти свою фишку" - "стать марксистом всегда можно, нужно только не лениться и забацать кружок".
По поводу чего Вы со мной спорить-то собирались, хотя бы скажите? Давайте так: вы сейчас в паре тезисов обозначите, что вы мне доказать пытаетесь, и заодно то, что я, по-вашему пытаюсь доказать. Потому что я совершенно сейчас не понимаю, о чем спор?
У меня главная претензия к ролику - что это нытье, брызганье слюной и излишняя реакция на незначительные события, надо полагать - для того, чтобы собрать классы, т.к. типичная обывательская позиция на эти бунты почему-то резко отрицательная (будто бы одни негры сейчас хуй без соли доедают, а остальные - правящий класс), и автор просто канализирует этот негатив в свою сторону. У меня не к тезисам вопросы, а к подаче - "Ща мы этих буржуйских прихлебателей разоблачим! Глядите какой я лихой правдоруб". Это не правдорубство - это долбоебизм, потому что весь этот срыв покровов с сиэтлской коммуны - это вскрытие секрета Полишинеля.
>>Но! Основные принципы организации необходимо обозначить и строго соблюдать их, иначе получится волюнтаристский пиздец вроде анархо-блэк-фем-коммуны.
Какой организации? У них там компартия развитая есть? Самое "прогрессивное" с админ. ресурсом, что сейчас рядовой житель США может для себя представить - это демократическая партия. И да, это отсюда нам видно, что все эти партии власти при буржуазной диктатуре - сорта одного говна. Но Вы снова забываете о том, что США - очень культурно и информационно изолированная страна, еще раз - там даже в академической среде марксизм не обсуждается "просто потому что" (забавная ремарка, кстати: они нам очень любят большой террор припоминать, мол после него все советские граждане даже пикнуть боялись. У меня бабушка в 70-х, будучи простой учительницей при КГБшнике власть критиковала, причем после того, как он показал ксиву - еще больше ругаться начала, а у них даже академики так маккартизма боятся до усрачки, что до сих пор даже толком критиковать марксизм не могут, потому что придется по теории проходиться).
У Чумного Доктора был стрим с гораздо более глубокой аналитикой и без лишних оскорблений.
Ролик для чего? Он на русском языке, значит американцы его не посмотрят.
Человек не понимает разницы между полицией и милицией (видимо только названия разные, ага. Тем более, что и в манифесте автономной зоны упоминаются создание отрядов народной милиции. К сожалению на основании расового отбора)
Диалектический анализ от Васяна, сдобренный расизмом и обидкой, что сиэтлские бунтари не выкатили готовой коммунистической партии, Ленина на броневике и Красной Гвардии в 500 000 штыков. А откуда им, блядь, там появиться? Что это за мамкин идеализм? В США же нет почти уже столетней истории оголтелого антикоммунизма, пропаганды культа потребления (который нам и не снился, потому что мы с вами в полупериферии живем, мы и не должны много потреблять) и кока-кольного патриотизма и фанатичной веры в "демократию". У них слово "социализм" в политической повестке только года четыре назад начал появляться, встречая при этом усиленное сопротивление (ага, я про того самого без дураков беззубого Сандерса говорю - его там чуть ли не радикалом считают). Знаете, упрекать необразованных негров и полуобразованных белых с дипломами в гендер-стадис в том, что они в таких условиях не выкатили жесткую классовую политическую повестку - это уже какое-то запредельное высокомерие. Ну пусть еще такой же злобный ролик про восстание рабов Спартака выкатит, с теми же претензиями. Полное игнорирование принципов историзма.
Странно, что приходится это объяснять вроде бы левым, но отношение к событиям в США среди нас может быть только сдержанно-нейтрально-положительным: естественно, это не пролетарская революция, очевидно, что до нее еще палкой не докинуть, но все, что там происходит вновь обнажает классовые противоречия, причем в стране капиталистического центра, неминуемое поражение этих бунтов (думаю, почему так будет, объяснять не нужно) послужит еще одним толчком для общества, не сразу, но поможет открыть глаза людям. Суть-то поддержки-то не в том, что ребята в Сиэтле все правильно делают (нет), а в том, что ребята в Сиэтле, в одном из локомотивов экономики США настолько заебались жить в Самой Лучшей Стране в Мире, что уже не могут сидеть тихо и спокойно старчиваться у себя в гетто. Но путь от разбивания витрин магазинов Луи Витон до организации боеспособного рабочего движения мгновенно не преодолевается. До Октябрьской революции была Февральская, а до нее - революция 1905 года, а до нее - народовольцы и индивидуальный террор СРов, а до них - 1500 крестьянских бунтов, которые подавлялись ежегодно.
А я не про то, что в России все хорошо, и даже не про то, что Китай не обнародовал полную статистику по заболевшим. Я про то, что ВОЗ, как и остальные подразделения ООН за последние лет 30 потеряли всякое влияние и болтаются как говно в проруби. Они сами нихрена ни о чем не знают, но продолжают делать хорошую мину при плохой игре. Давай пробежимся по совбезу ООН:
1. США планомерно сворачивает те немногие договоры о международном сотрудничестве, что имели. Из ЮНЕСКО вышли, договоры о сокращении стратегических вооружений свернули, сейчас вот, грозятся и из ВОЗ выйти.
2. Китай в ответ на это тоже не горит желанием участвовать в международной политике, действительно на нахрен им это нужно? Они даже во времена Мао хотели разбомбить капиталистов нахрен, теперь же с приходом рыночников-националистов к власти, им все меньше дела до того, что по ту сторону фаервола происходит.
3. Россия - ну, я даже не знаю. Если вы надеетесь, что тявкающая шавка, которая только по телеку сильна и могуча может поддерживать международную дипломатию - то вы сильно переоцениваете Богоспасаемую.
4. О Великобритании и Франции даже и говорить что-то сложно, у этих стран нет внешнеполитической самостоятельности.
Так еще раз: вы точно считаете, что директор ВОЗ что-то там замышляет страшное против США (ну раз с Китаем и Россией у него все чики-пуки), или же он просто такой же напыщенный балбес, который просто хочет сохранить хоть какую-то иллюзию контроля и потому несет всякую хрень, о которой имеет очень приблизительные данные?
Может быть, потому что: 1. Ущемление прав имеет системный характер (и нет, я не о расизме), а значит - набить лицо тем, кто за это ответственен по-просту невозможно 2. У человека нет понимания, что конкретно не так, и почему, а просто десятилетия фрустрации и безнадеги, которые подстегнутые экономическим кризисом лопнули, как пузырь на болоте из-за по факту мало относящегося к проблеме случая?
Тут у Вас какая-то странная информация. Я сам поддерживаю личные контакты с чуваками из РСД (небольшой экскурс в историю для неофитов - РСД - Российское Социалистическое Движение - левая организация, проталкивавшая идею "Широкой Левой" коалиции между всеми левыми: начиная от левоцентристов, и заканчивая анархо-коммунистами. Отдельные интересные люди там есть, но в основном это - самые обычные евролевые, которые за все хорошее, против всей хуйни, ничего толком после Болотной не делают, Маркса в общей массе только по мемасикам знают. Балбесы, иначе говоря), и даже там устроили централизованную головомойку отдельным товарищам, которые подписались под открытым письмом-обращением к бунтующим в США. Если уж РСД скептически смотрит на всю эту ситуацию - то я уж не знаю, какие "левые" клюнут на "идеал сильного гражданского общества". Так что по-моему это миф. Всяких мифических животных, типа либертарных социалистов, опять же, рассматривать не будем - это малочисленная поехавшая экзотика.
Ну, с Россией зачем сравнивать? У нас свои культурно-этнические особенности (например слишком априорная вера в марксизм-ленинизм в общем массе, и дело не в ошибочности МЛ, а в том, что вера - не понимание и не знание. Верить в коммунизм можно, потому что это концепт-идеал, до которого нам - как до Пекина раком. А вот для теории вера - это плохо, потому что рискует перетечь в догматизм. За примерами даже ходить далеко не надо - застой Брежневский - отличная демонстрация).
Но давайте по Вашим возражением все же:
>>Про организацию. Так вопрос-то о США, причем здесь Россия? И партии у нас нет, и даже сколько-нибудь значимого движения.
Прошу не вырывать из контекста: я не назвал демпартию США прогрессивной, я сказал, что она ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ прогрессивной жителю США. И единственный способ уничтожить эту мифологемму - обострение классовых противоречий. Ну не получится просто взять объяснить человеку, что основы его мировоззрения - это полная чушь, он будет сопротивляться. И это нормальные защитные механизмы психики. Только реальность может это сделать. И вот ростки этой реальности и начинают проклевываться. Скажу сейчас страшную антигуманную, однако очень эффективную вещь - если бунтовщиков начнут массово расстреливать, то это ускорит приход революции. Именно потому их и не расстреливают.
Максизм обсуждается в академической среде, причем и в России и даже на Незалежной: я сам диплом по методологии социального конфликта писал, и как раз по итогу своих исследований и стал марксистом. Частично основывался на работах по диалектической логике профессора Уемова из Одесского университета. Ну, еще и франкфуртская школа социологии (не марксизма, как часто любят называть их противники данной школы - процессы, которые изучали франкфуртцы были изолированы от политэкономии, и потому хоть и многие частные выводы у них абсолютно верны, в целом же идеи культурного марксизма ошибочны. Может быть, я когда-нибудь соберусь да накатаю никому ненужный пост про современный марксизм и его подводные камни, но мне сейчас лень, потому что никому такой длиннотекст нафиг не нужен), и кибернетика у меня была замешана. И среди ученых (не научных функционеров из РАН, а ученых) максистов очень много.
Да, американцы культурно и информационно изолированы. Мне Вам сейчас видосиков накидать, где простые американцы не могут сказать, где Иран находится или Украина? Интернет вроде бы у них не отключали. Но вот система общественного образования в США едва ли не самая худшая в мире (опять же, если не считать всякие Эфиопии и Эритреи), и даже не дает образовательного базиса, а значит - и новые знания добывать рядовому американцу очень тяжело, просто потому что он не умеет. Это, конечно, не значит, что в США вообще нет марксистов (даже я лично знаю парочку), но вот только относятся к ним как к вербовщикам ИГИЛ - вот Вы бы стали слушать вербовщика ИГИЛ? Избавление от конструкции "Хороший коммунист - мертвый коммунист" - процесс небыстрый. Вот серьезно, претензия уровня анкапов "заработать всегда можно, нужно только не лениться и найти свою фишку" - "стать марксистом всегда можно, нужно только не лениться и забацать кружок".
У меня главная претензия к ролику - что это нытье, брызганье слюной и излишняя реакция на незначительные события, надо полагать - для того, чтобы собрать классы, т.к. типичная обывательская позиция на эти бунты почему-то резко отрицательная (будто бы одни негры сейчас хуй без соли доедают, а остальные - правящий класс), и автор просто канализирует этот негатив в свою сторону. У меня не к тезисам вопросы, а к подаче - "Ща мы этих буржуйских прихлебателей разоблачим! Глядите какой я лихой правдоруб". Это не правдорубство - это долбоебизм, потому что весь этот срыв покровов с сиэтлской коммуны - это вскрытие секрета Полишинеля.
>>Но! Основные принципы организации необходимо обозначить и строго соблюдать их, иначе получится волюнтаристский пиздец вроде анархо-блэк-фем-коммуны.
Какой организации? У них там компартия развитая есть? Самое "прогрессивное" с админ. ресурсом, что сейчас рядовой житель США может для себя представить - это демократическая партия. И да, это отсюда нам видно, что все эти партии власти при буржуазной диктатуре - сорта одного говна. Но Вы снова забываете о том, что США - очень культурно и информационно изолированная страна, еще раз - там даже в академической среде марксизм не обсуждается "просто потому что" (забавная ремарка, кстати: они нам очень любят большой террор припоминать, мол после него все советские граждане даже пикнуть боялись. У меня бабушка в 70-х, будучи простой учительницей при КГБшнике власть критиковала, причем после того, как он показал ксиву - еще больше ругаться начала, а у них даже академики так маккартизма боятся до усрачки, что до сих пор даже толком критиковать марксизм не могут, потому что придется по теории проходиться).
Ролик для чего? Он на русском языке, значит американцы его не посмотрят.
Человек не понимает разницы между полицией и милицией (видимо только названия разные, ага. Тем более, что и в манифесте автономной зоны упоминаются создание отрядов народной милиции. К сожалению на основании расового отбора)
Диалектический анализ от Васяна, сдобренный расизмом и обидкой, что сиэтлские бунтари не выкатили готовой коммунистической партии, Ленина на броневике и Красной Гвардии в 500 000 штыков. А откуда им, блядь, там появиться? Что это за мамкин идеализм? В США же нет почти уже столетней истории оголтелого антикоммунизма, пропаганды культа потребления (который нам и не снился, потому что мы с вами в полупериферии живем, мы и не должны много потреблять) и кока-кольного патриотизма и фанатичной веры в "демократию". У них слово "социализм" в политической повестке только года четыре назад начал появляться, встречая при этом усиленное сопротивление (ага, я про того самого без дураков беззубого Сандерса говорю - его там чуть ли не радикалом считают). Знаете, упрекать необразованных негров и полуобразованных белых с дипломами в гендер-стадис в том, что они в таких условиях не выкатили жесткую классовую политическую повестку - это уже какое-то запредельное высокомерие. Ну пусть еще такой же злобный ролик про восстание рабов Спартака выкатит, с теми же претензиями. Полное игнорирование принципов историзма.
Странно, что приходится это объяснять вроде бы левым, но отношение к событиям в США среди нас может быть только сдержанно-нейтрально-положительным: естественно, это не пролетарская революция, очевидно, что до нее еще палкой не докинуть, но все, что там происходит вновь обнажает классовые противоречия, причем в стране капиталистического центра, неминуемое поражение этих бунтов (думаю, почему так будет, объяснять не нужно) послужит еще одним толчком для общества, не сразу, но поможет открыть глаза людям. Суть-то поддержки-то не в том, что ребята в Сиэтле все правильно делают (нет), а в том, что ребята в Сиэтле, в одном из локомотивов экономики США настолько заебались жить в Самой Лучшей Стране в Мире, что уже не могут сидеть тихо и спокойно старчиваться у себя в гетто. Но путь от разбивания витрин магазинов Луи Витон до организации боеспособного рабочего движения мгновенно не преодолевается. До Октябрьской революции была Февральская, а до нее - революция 1905 года, а до нее - народовольцы и индивидуальный террор СРов, а до них - 1500 крестьянских бунтов, которые подавлялись ежегодно.
1. США планомерно сворачивает те немногие договоры о международном сотрудничестве, что имели. Из ЮНЕСКО вышли, договоры о сокращении стратегических вооружений свернули, сейчас вот, грозятся и из ВОЗ выйти.
2. Китай в ответ на это тоже не горит желанием участвовать в международной политике, действительно на нахрен им это нужно? Они даже во времена Мао хотели разбомбить капиталистов нахрен, теперь же с приходом рыночников-националистов к власти, им все меньше дела до того, что по ту сторону фаервола происходит.
3. Россия - ну, я даже не знаю. Если вы надеетесь, что тявкающая шавка, которая только по телеку сильна и могуча может поддерживать международную дипломатию - то вы сильно переоцениваете Богоспасаемую.
4. О Великобритании и Франции даже и говорить что-то сложно, у этих стран нет внешнеполитической самостоятельности.
Так еще раз: вы точно считаете, что директор ВОЗ что-то там замышляет страшное против США (ну раз с Китаем и Россией у него все чики-пуки), или же он просто такой же напыщенный балбес, который просто хочет сохранить хоть какую-то иллюзию контроля и потому несет всякую хрень, о которой имеет очень приблизительные данные?
1. Ущемление прав имеет системный характер (и нет, я не о расизме), а значит - набить лицо тем, кто за это ответственен по-просту невозможно
2. У человека нет понимания, что конкретно не так, и почему, а просто десятилетия фрустрации и безнадеги, которые подстегнутые экономическим кризисом лопнули, как пузырь на болоте из-за по факту мало относящегося к проблеме случая?