Не, не думаю. Учитывая ситуацию, и то, что они даже для виду не покочевряжились... У меня есть ощущение, что им предложили что-то, за что они расчехлились не торгуясь. А если учесть, что другие страны-участники, не могут, вот так, с барского плеча взять и вынуть из бюджета кучу бабла без одобрения граждан, ибо у них там демократия, а не монархия, то есть у меня опасения, что им предложили размен - кусок Украины взамен на поддержание на плаву остальной части.

Ты прав. Цивилизованное общество нужно строить. И строят его из цивилизованных людей. И я в курсе, что это процесс долгий. Но начинать нужно уже сейчас. Самим. Не дожидаясь благоприятных моментов и знаков свыше. К чему я тут постоянно призываю. И за что постоянно огребаю всеобщего негодования.

Если русские платят, то они платят за что-то. Оставим в стороне версию про внезапно проснувшуюся совесть, и подумаем, какую цель они могут этим преследовать?
У тебя есть хорошие, для нас, варианты?

Вот поэтому в комменте ниже я и сказала, что не знаю, что хуже, цены на газ или деньги от русских. Потому что так просто они денег не давали никогда. Если платят, значит рассчитывают окупить вложения. А в кого они тут активно вкладываются?

Нда. Я не знаю, что хуже - цены на газ или деньги от русских.

Вот почему я тебя и спросила про "Адвоката Дьявола". Потому что это красноречиво говорит об отношении европейцев к закону. Закон он для всех, даже для Дьявола, и права они тоже для всех, поэтому даже Враг Рода Человеческого имеет право на защиту в суде.
И дело именно в этом, а не в страхе. Дело в том, что страх лишает инициативы. Запуганный боится лишний раз пошевелится, лишний раз обратить на себя внимание. Это путь к владычеству серости.
Я была в Европе. Я видела, как там живут люди. Там нет страха ни у граждан, ни у властей. Потому что власти, правительства, они состоят из таких же людей. И эти люди понимают и уважают общество и законы общества, в котором они живут, они вполне искренне пытаются использовать имеющиеся у них полномочия для того что бы улучшить жизнь вокруг.
Для нас это странно. Я рассказывала знакомым и они смотрели на меня с видом "Хорош заливать".
Мне не верят, что мэр европейского города может ездить на двадцатилетнем "Фольксвагене", потому что у него не хватает денег на более новую машину, причем это не выпендреж перед избирателями.
Он же мэр! Через его руки проходит куча муниципальных денег! А еще он человек, который живет в этом городе. И будет там жить. И дети его будут жить там же. Поэтому нормальные дороги и безопасные улицы для него важнее машины.
И я хочу, что бы так было и у нас.
А страх. Страх это плохо, и не важно кто кого боится - народ власть, власть народ или все вместе - всемогущего правителя. При чем тут Сталин? А при том, что тогда все боялись. И что? Сильно много счастья от этого было?

Сегодняшняя власть реагирует потому что боится. Эффективный стимул, но весьма спорный. Не говоря уж о том, что строить демократическое государство методами И.В. Сталина - идиотизм.
Нам нужен не страх, а уважение.
Я не могу уважать власть, которая не выполняет свои обещания. Но, равно, не могу уважать граждан, которые не соблюдают законов этой властью установленных.
Потому что законы - это как правила дорожного движения. если ты нарушил их и ничего не было, это не значит, что в следующий раз от этого не пострадают люди.
В средние века, в Европе была должность: "Адвокат Дьявола". Он должен был защищать интересы этого самого дьявола во время судебных процессов против него. О чем это говорит, по твоему?

Ну давай, че уж. Мне интересно знать, например, по каким критериям ты записываешь аккаунты в фейковые.

Неясно? Например критерии, по которым Порошенко будет считаться оборзевшим. Сколько ему надо украсть, что бы его сочли оборзевшим, сколько ему надо соврать, что бы его сочли оборзевшим?
По моему мнению - ноль. По моему мнению, одно подозрение в этом должно ставить крест на политической карьере. И по моему мнению, он уже успел отличится так, что в любой нормальной стране его вышвырнули не только из президентов страны, а даже из президентов местного кружка филателистов.
Если конечно не смотреть с точки зрения "российской действительности". По их то меркам да - умеренно ворует, красиво трындит, сам мужик видный. Но, как ты правильно сказал, " не нужно проецировать на Украину российскую действительность".
Мы решили развернуться в сторону Европы, и первое, что нам надо перенять от них - отношение к законам и людям которые их пишут и охраняют. Потому что без этого мы будем такими же орками, как наши соседи справа по карте, только другой масти.

"Время покажет. в чем посыл вопроса? нужно было не скидывать первого мудака и кушать еду от "братишки"? "

Проблема с мудаками на троне в том, что сделав над собой усилие, и скинув одного, мы расслабленно сели на жопу, апатично взирая, как на трон взбирается следующий мудак.
Единственный способ этого избежать, следить за этим постоянно, и поднимать хай своевременно, а не ждать, пока все скатится в жопу. Именно поэтому "время покажет" не наш вариант. Время показало что Янукович дурак и вор. И че? Экономика в просрана, денег нет, армии нет. И за это мы сейчас платим кровью и территориями. Но время да - показало. Только вот за это время он и его кодла успели наворовать и свалить. Теперь ждать, пока наворуют и свалят нынешние?

"ну не нравится людям ленин, что дальше, как крушение памятников ведеть к СССР 2.0? может я нехорошие деяния со своими глазами делаю, но я почему-то не вижу репрессий, ссылок, расстрелов, если вопрос на это намекал."

Вопрос на это и намекает. Да пока ты не видишь репрессий, ссылок и расстрелов. Пока можно только любоваться на стада дебилов, которые требуют репрессий, ссылок и расстрелов. Есть желание дождаться, пока власти пойдут на встречу этим требованиям?
По моим соображениям, снос памятников Ленину должен означать, что мы не желаем жить по "заветам дедушки Ленина". Так какого хуя, уважаемые сограждане?

"ну я бы для начала разделил этот вопрос на два. первый про сми, второй про политиков. и кто говорит про не замечаем? про количественное соотношение я промолчу."

То есть замечаем, но нам похуй? Потому что я, вот, помню, что Порошенко обещал продать свой бизнес, если станет президентом. Он его продал? Потому что я понимаю, что пообещать закончить АТО к инаугурации он погорячился, и это можно свалить на "злых русских". Но это обещание ему кто мешает выполнить? Путин? Он, собака злая, всех покупателей распугал?