А твое "тогда это было нормой" звучит как "а что, США можно бомбить а нам нет?".
И ещё. Не забывать надо, а помнить и отрекаться. Немцы, вот, помнят список палачей еврейского народа, не забывают. Но никто их именем улицы не называет.
Да чего ты к территории привязываешься? Почему если история произошла на одной территории с тобой, она твоя-то?
Вот и хуйлан ставит общность территориальных признаков выше, чем внешние договора. Тоже говорит, что территории и история связаны.
>. С другой же стороны можно выделить историю связанную с конкретным государством и в таком случае стоит начинать от первых попыток становления этим самым государством какими бы они ни были.
Ещё раз говорю: нет. Это были попытки становления на территории современного европейского государства какого-то пиздеца на манер лудагандонии, с шайкой военных приступников во главе, с террором Украинцев (в первую очередь украинских евреев, потому что по ним есть факты. Других, наверное, тоже грабили, но они не сохранили записей, у них не было традиции книги обид).
Если ракет было 2 (а обычно на перехват одну не пускают), то облако может быть от самоподрыва второй за ненадабностью.
Постоянно такую картину вижу в Израиле, сразу после сбития идёт серия самоподрывов запасных ракет.
"Когда докажут его откровенную симпатию к идеям нацистов - тогда и поговорим."
А, вы из этих. Которые не верят, что он организовывал массовые казни евреев.
Ох, вы как ватаны, только другие. С вами спор - пустое дело.
А я тебе говорю два тезиса:
1) история Римской империи такая же моя (твоя), как и история 12 века на территории славянского междусобойчика. Но почему-то одно ты считаешь частью своего государства, а другое - нет. И это не правильно, это не последовательно. Чтобы избежать таких ошибок, а также избежать инсинуаций и фашистско-реваншистских замахов перехожу ко второму
2) от истории стоит отрекаться, если она по твоим современным меркам не ОК. Когда немцы устраивали концлагеря, турки резали армян, в США было рабство, а в СССР голодомор и репрессии. Такие были моральные принципы. Но сейчас, современным людям не кажется, что это нормальное поведение. Поэтому (кроме турок и рашки, эти как раз гордятся своей историей, какой бы она ни была) нормальные люди от таких частей своей истории отрекаются. А когда соседи начинают их в это прошлое тыкать носом это воспринимается ими, как факт агрессии, потому что "кто старое помянет, тому глаз вон". И в этом есть доля правды - часть истории не повод для гордости.
Для евреев тут, "на Израиле", трезубец выглядит не сильно лучше, чем свастика.
Говорил тут с человеком, который закрывал свой магазин из-за войны с палестиной.
Рассказывал, что хуйло, конечно, мерзкий мудак, и начинать войну с соседним государством это плохо. И что он сам родом из Киева, уехал в 90-х. Очень переживает за страну, и желает поскорее победы над оккупантами.
Но. Для евреев, говорит он, поведение современной Украины неприемлемо. Канонизация символа, под которым, нарисованным рядом со свастикой, расстреливали евреев, это жестоко. А когда после 2014 начали всерьёз "отмывать" Стэпанэ тут у всех подорвало. Он для евреев - выходцев из Украины ка Гитлер, не боец с оккупантами, а преступник и террорист.
И, знаешь, они, по-своему, правы. Не лепи Украина знаков и имён, ассоциирующихся с нацистской германией, и Израиль мог бы поддержать их в этой войне.
И это тот самый момент, когда от истории можно было бы отречься чтобы двигаться дальше.
Можно. И нужно.
Немцы выбросили и отказались от части своей истории. Рашка, надеюсь, тоже так сделает.
Было бы круто, если бы Япония осилила. США историю рабства сейчас отрезает от себя, прямо с кровью и живыми частями.
И разбойные бунты времён смуты, и еврейские погромы 1920-х это пиздец, называть который попыткой становления это спекуляции. Это были попытки становления другой, совсем не европейской Украины.
За смуту рассуждать не могу, но сидя в Израиле уже услышал пару историй от семей, которые пережили и голодомор, и погромы, а сбежали прямо перед оккупацией. Говорят, что в их семье гражданская война звучит так же страшно, как холокост.
Помнить надо. Но и отделять от себя надо. Как недостойное.
Это были попытки общества, не очень созвучного современной Украине установить государство, не дотягивающего до уровня европейского государства, а, скорее, больше напоминающего современную белорусь или Абхазию. Без демократии, без признания главенства закона, без конституции. Тупо против москалей.
И именно это наследие, "чтоб не так как у москалей" очень сильно вредит современной Украине, и отбросить его было бы охереть как круто.
Жаль, что москали не дают.
Да даже всё это поднятие архивов. Вот нахуя оно надо? Зачем смотреть в прошлое и искать там преступления против своих предков? Чтобы, как евреи, требовать вечных репараций? Чтобы можно было бы ростить людей в ненависти к соседу (ну тут уже мимо, тут даже архивы не нужны, сосед сделал всё)? Чтобы что?
Да и на 400 позже вариант так себе.
Всё-таки важной частью государственности является участие в международной политике, подписание договоров. Это хуйлан считает, что "корни" и "скрепы" важнее документов. А мы, надеюсь, не из таких. И выходит, что государство Украина началось в 91. До этого общественно признанной государственности у этого народа и региона не было, как нет их сейчас у Татарстана или Ингрии. Можно попробовать притянуть за уши образования времён смуты или гражданки, но тогда в правовом плане Украина не отличалась от ДНР в 2015-2021гг. Поэтому не стоит таких инсинуаций, надо оставаться строго в правовом поле.
И ещё. Не забывать надо, а помнить и отрекаться. Немцы, вот, помнят список палачей еврейского народа, не забывают. Но никто их именем улицы не называет.
Вот и хуйлан ставит общность территориальных признаков выше, чем внешние договора. Тоже говорит, что территории и история связаны.
>. С другой же стороны можно выделить историю связанную с конкретным государством и в таком случае стоит начинать от первых попыток становления этим самым государством какими бы они ни были.
Ещё раз говорю: нет. Это были попытки становления на территории современного европейского государства какого-то пиздеца на манер лудагандонии, с шайкой военных приступников во главе, с террором Украинцев (в первую очередь украинских евреев, потому что по ним есть факты. Других, наверное, тоже грабили, но они не сохранили записей, у них не было традиции книги обид).
Постоянно такую картину вижу в Израиле, сразу после сбития идёт серия самоподрывов запасных ракет.
А, вы из этих. Которые не верят, что он организовывал массовые казни евреев.
Ох, вы как ватаны, только другие. С вами спор - пустое дело.
1) история Римской империи такая же моя (твоя), как и история 12 века на территории славянского междусобойчика. Но почему-то одно ты считаешь частью своего государства, а другое - нет. И это не правильно, это не последовательно. Чтобы избежать таких ошибок, а также избежать инсинуаций и фашистско-реваншистских замахов перехожу ко второму
2) от истории стоит отрекаться, если она по твоим современным меркам не ОК. Когда немцы устраивали концлагеря, турки резали армян, в США было рабство, а в СССР голодомор и репрессии. Такие были моральные принципы. Но сейчас, современным людям не кажется, что это нормальное поведение. Поэтому (кроме турок и рашки, эти как раз гордятся своей историей, какой бы она ни была) нормальные люди от таких частей своей истории отрекаются. А когда соседи начинают их в это прошлое тыкать носом это воспринимается ими, как факт агрессии, потому что "кто старое помянет, тому глаз вон". И в этом есть доля правды - часть истории не повод для гордости.
Говорил тут с человеком, который закрывал свой магазин из-за войны с палестиной.
Рассказывал, что хуйло, конечно, мерзкий мудак, и начинать войну с соседним государством это плохо. И что он сам родом из Киева, уехал в 90-х. Очень переживает за страну, и желает поскорее победы над оккупантами.
Но. Для евреев, говорит он, поведение современной Украины неприемлемо. Канонизация символа, под которым, нарисованным рядом со свастикой, расстреливали евреев, это жестоко. А когда после 2014 начали всерьёз "отмывать" Стэпанэ тут у всех подорвало. Он для евреев - выходцев из Украины ка Гитлер, не боец с оккупантами, а преступник и террорист.
И, знаешь, они, по-своему, правы. Не лепи Украина знаков и имён, ассоциирующихся с нацистской германией, и Израиль мог бы поддержать их в этой войне.
И это тот самый момент, когда от истории можно было бы отречься чтобы двигаться дальше.
Немцы выбросили и отказались от части своей истории. Рашка, надеюсь, тоже так сделает.
Было бы круто, если бы Япония осилила. США историю рабства сейчас отрезает от себя, прямо с кровью и живыми частями.
И разбойные бунты времён смуты, и еврейские погромы 1920-х это пиздец, называть который попыткой становления это спекуляции. Это были попытки становления другой, совсем не европейской Украины.
За смуту рассуждать не могу, но сидя в Израиле уже услышал пару историй от семей, которые пережили и голодомор, и погромы, а сбежали прямо перед оккупацией. Говорят, что в их семье гражданская война звучит так же страшно, как холокост.
Помнить надо. Но и отделять от себя надо. Как недостойное.
И именно это наследие, "чтоб не так как у москалей" очень сильно вредит современной Украине, и отбросить его было бы охереть как круто.
Жаль, что москали не дают.
Всё-таки важной частью государственности является участие в международной политике, подписание договоров. Это хуйлан считает, что "корни" и "скрепы" важнее документов. А мы, надеюсь, не из таких. И выходит, что государство Украина началось в 91. До этого общественно признанной государственности у этого народа и региона не было, как нет их сейчас у Татарстана или Ингрии. Можно попробовать притянуть за уши образования времён смуты или гражданки, но тогда в правовом плане Украина не отличалась от ДНР в 2015-2021гг. Поэтому не стоит таких инсинуаций, надо оставаться строго в правовом поле.