> К счастью, сейчас, спустя 2 дня ясно, что никто не поверил в аферу с самопровозглашенным премьером Аксеновым. Да и путин ударил по тормозам. Право России вторгаться в Украину на основании слов самозванца ООН не признало, к большому счастью.
Чиво чиво? Подготовка к референдуму о независимости Крыма идет полным ходом. Отряды крымского Беркута стоят пограничными блокпостами на дорогах. Российские солдаты патрулируют улицы Севастополя. Все идет по плану.
А то что ООН не верит, но обещает разобраться - так это было ожидаемо. Никто и не сомневался в их реакции.
Путину и не надо проталкивать дружков-олигархов в новое правительство. Когда революционная пыль уляжется, новоиспеченные украинские воротилы сами к нему прибегут, поскольку основные рынки сбыта украинских товаров находятся в странах членах таможенного союза. Или ты всерьез считаешь, что украинские товары и услуги будут конкурентноспособными на европейском рынке?
Ну я рад, что ты начинаешь меня понимать. Попробую сформулировать свою точку зрения предельно ясно, может тогда ты со мной вообще согласишься.
Прозападная Украина с майданутыми у руля России не выгодна, однако захват Украины невозможен по объективным причинам. В этой ситуации Путин "делает ход конем" и поддерживает отмежевание Крыма, тем самым обеспечивая безопасность баз ВМФ. Формальные основания для такого шага у него есть. В это же время группировка российских войск шуршит рядом с Запорожьем, в городах украины проходят русские митинги - тем самым добавляется геморрой шайтан-майдан правительству и выигрывается время для окончательного отделения Крыма. Параллельно крымчанам дают двойное гражданство, тем самым обеспечивая еще один повод для присутствия российского воинского контингента.
Скорее всего майданутым будет сделано предложение о признании их правительства Россией в обмен на узаконенное отделение Крыма. После этого войска уйдут и мы-с-россией-митинги прекратятся. Все станет окончательно законно и легитимно.
А теперь о разнице наших мнений: ты говоришь, что Путин преступник и так делать нельзя (хотя история учит нас обратному), я же говорю, что Путин вовремя подсуетился и поимел кусок от украинского пирога.
Преступник - это когда 100 рублей спер, а когда спер целый Крым - ты уже мудрый политик.
Короче, ты оцениваешь действия Путина отрицательно, а я положительно - вот и вся разница.
Любезный, пишете вы грамотно и красиво, однако вешать на Россию ярлык фашистов только из-за агрессивной внешней политики - это бред.
Как будто присоединением территорий других государств занималась исключительно Германия при Гитлере? Да все крупные государства на протяжении своей истории меняли свои границы. Да и в каком государстве отсутствует пропаганда? Так что в этом нет ни чего особенного.
Знаю, очень хочется растиражировать лозунг "Путин хуже Гитлера", но реальных оснований для этого нет.
Ну ты уж мои слова не перевирай, и шайтан-майдан правительство и Аксенов - по сути самопровозглашенные правители (см. предыдущие коменты). Но Аксенов России выгоден, поэтому его и поддерживают. Нету никакого логического тупика. Аксенов выгоден, шайтан-майдан - нет. Все просто.
По поводу 456-СФ:
Сейчас ситуация на Украине вполне подпадает под пункты
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
Возможно, позднее сработает пункт 1, пункт 4 пиратство - вряд ли.
Ой, только не надо агитации в коментах. "Логический тупик! Путин облажался!" - прям Киселев наоборот :D
Я уж лучше в ватниках посижу, нам скоро вождь плюшки раздавать будет.
> "Доказательств того, что граждане России находятся в опасности - нет, заявление Аксенова - нелегитимны."
Почему вдруг заявления Аксенова нелегитимны, а заявления шайтан-майдан правительства легитимны? В чем же между ними принципиальная разница?
> "Это не дает путину права вторжения в независимую страну."
смотри Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 16 декабря 2009 г. N 456-СФ
"Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".
> "Россия не признает СМЕНУ конституции."
Естественно, конституция Украины была каг-бе изменена людьми, свергнувшими законную власть и не имеющими законных прав на такие действия. Даже процедура восстановления конституции 2004г была проведена с грубейшими нарушениями. Таким образом у Украины нет законно принятой конституции, а раз нет основного гос. закона, то и действие прочих законов и подзаконных актов под вопросом.
Так что это не "мои фантазии", а реальное положение дел.
Ссылки? Всегда пожалуйста:
1) Конституция РФ статья 102 пункт "г" решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
2) Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 16 декабря 2009 г. N 456-СФ
"Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", которое в т.ч. позволяет:
1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
(полные тексты документов ты легко нагуглишь)
Итак, я повторюсь: обрати внимание на текст обращения Путина в Совет Федерации Федерального Собрания РФ http://kremlin.ru/news/20353
Вооруженные силы РФ вводятся временно, до нормализации обстановки на Украине и вводятся не с целью захвата территории, а с целью предотвращения угрозы жизни граждан РФ и личного состава воинского контингента Вооружённых Сил РФ, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины. А это не противоречит ни Будапештскому меморандуму, ни уставу ООН.
Ты всерьез считаешь, что любое государство (будь то Россия или иная страна) не предусмотрело в своей конституции законных способов для введения войск на территории других государств? Пример США тебя ни чему не научил?
Янукович обратился к Совету Федерации и поддерживает оказание всесторонней помощи и защиты крымчанам http://news.bigmir.net/ukraine/797434-Yanykovich-obratilsya-k-Sovety-Federacii-i-podderjivaet-okazanie-vsestoronnei-pomoshi-i-zashiti-krimchanam
> К счастью, сейчас, спустя 2 дня ясно, что никто не поверил в аферу с самопровозглашенным премьером Аксеновым. Да и путин ударил по тормозам. Право России вторгаться в Украину на основании слов самозванца ООН не признало, к большому счастью.
Чиво чиво? Подготовка к референдуму о независимости Крыма идет полным ходом. Отряды крымского Беркута стоят пограничными блокпостами на дорогах. Российские солдаты патрулируют улицы Севастополя. Все идет по плану.
А то что ООН не верит, но обещает разобраться - так это было ожидаемо. Никто и не сомневался в их реакции.
Путину и не надо проталкивать дружков-олигархов в новое правительство. Когда революционная пыль уляжется, новоиспеченные украинские воротилы сами к нему прибегут, поскольку основные рынки сбыта украинских товаров находятся в странах членах таможенного союза. Или ты всерьез считаешь, что украинские товары и услуги будут конкурентноспособными на европейском рынке?
Прозападная Украина с майданутыми у руля России не выгодна, однако захват Украины невозможен по объективным причинам. В этой ситуации Путин "делает ход конем" и поддерживает отмежевание Крыма, тем самым обеспечивая безопасность баз ВМФ. Формальные основания для такого шага у него есть. В это же время группировка российских войск шуршит рядом с Запорожьем, в городах украины проходят русские митинги - тем самым добавляется геморрой шайтан-майдан правительству и выигрывается время для окончательного отделения Крыма. Параллельно крымчанам дают двойное гражданство, тем самым обеспечивая еще один повод для присутствия российского воинского контингента.
Скорее всего майданутым будет сделано предложение о признании их правительства Россией в обмен на узаконенное отделение Крыма. После этого войска уйдут и мы-с-россией-митинги прекратятся. Все станет окончательно законно и легитимно.
А теперь о разнице наших мнений: ты говоришь, что Путин преступник и так делать нельзя (хотя история учит нас обратному), я же говорю, что Путин вовремя подсуетился и поимел кусок от украинского пирога.
Преступник - это когда 100 рублей спер, а когда спер целый Крым - ты уже мудрый политик.
Короче, ты оцениваешь действия Путина отрицательно, а я положительно - вот и вся разница.
Как будто присоединением территорий других государств занималась исключительно Германия при Гитлере? Да все крупные государства на протяжении своей истории меняли свои границы. Да и в каком государстве отсутствует пропаганда? Так что в этом нет ни чего особенного.
Знаю, очень хочется растиражировать лозунг "Путин хуже Гитлера", но реальных оснований для этого нет.
По поводу 456-СФ:
Сейчас ситуация на Украине вполне подпадает под пункты
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
Возможно, позднее сработает пункт 1, пункт 4 пиратство - вряд ли.
Ой, только не надо агитации в коментах. "Логический тупик! Путин облажался!" - прям Киселев наоборот :D
Я уж лучше в ватниках посижу, нам скоро вождь плюшки раздавать будет.
Это рвет хохлу пукан.
Почему вдруг заявления Аксенова нелегитимны, а заявления шайтан-майдан правительства легитимны? В чем же между ними принципиальная разница?
> "Это не дает путину права вторжения в независимую страну."
смотри Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 16 декабря 2009 г. N 456-СФ
"Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".
> "Россия не признает СМЕНУ конституции."
Естественно, конституция Украины была каг-бе изменена людьми, свергнувшими законную власть и не имеющими законных прав на такие действия. Даже процедура восстановления конституции 2004г была проведена с грубейшими нарушениями. Таким образом у Украины нет законно принятой конституции, а раз нет основного гос. закона, то и действие прочих законов и подзаконных актов под вопросом.
Так что это не "мои фантазии", а реальное положение дел.
1) Конституция РФ статья 102 пункт "г" решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
2) Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 16 декабря 2009 г. N 456-СФ
"Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", которое в т.ч. позволяет:
1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
(полные тексты документов ты легко нагуглишь)
Итак, я повторюсь: обрати внимание на текст обращения Путина в Совет Федерации Федерального Собрания РФ http://kremlin.ru/news/20353
Вооруженные силы РФ вводятся временно, до нормализации обстановки на Украине и вводятся не с целью захвата территории, а с целью предотвращения угрозы жизни граждан РФ и личного состава воинского контингента Вооружённых Сил РФ, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины. А это не противоречит ни Будапештскому меморандуму, ни уставу ООН.
Ты всерьез считаешь, что любое государство (будь то Россия или иная страна) не предусмотрело в своей конституции законных способов для введения войск на территории других государств? Пример США тебя ни чему не научил?