Где тут продажа? Есть ситуация - плохая. Изменить в раз ее нельзя. Уничтожение этой трубы - ухудшение отношения с поставщиками оружия. Итого выбор из двух зол.

В Днепре есть музей АТО, если память не изменяет то там рядом еще памятники совдеповской технике. А это вражеский бтр с Лимана. Пишут что уничтоженый в самом начале войны.

Нам она выгодна больше чем мешает, вроде все просто.
И да, экономические отношения между странами и внутрянка этих стран - это другое. Не та сова, не на тот глобус.

Аргумент по типу "ну да, я фактически обосрался, но не признаю этого. Но вот Вася пьет мою воду, он такой же обосравшийся как и я" не особо гуд

Миллионы разрозренных нет, миллионы собравшихся да. Или между вами сверхзвездные расстояния между каждым?

Это уже ваши проблемы будут. Или с агрессором надо в жопу целоваться, радуясь?

Ой вей, Грузия, ой вей Крым. и это в еще сытые годы. Да и в сытые годы начали у вас права отбирать, остаивало меньшинство абсолютное. Опять вас за это хвалить?

Не надо как флюгер себя вести. В Украине хоть и своих пидорасов полно, хозяйственников у власти не любят. У вас же что не властитель то хозяйственник и вам норм, если понаблюдать в истории. Никто не безгрешен, вопрос в том как люди ведут себя с этим грехом, и тут получается что некоторые отдают на откуп "тем кто больше знает".

Ну тебе тогда вообще хорошо, можно не париться, с Испании.

>Все еще не понял, как Вы предлагаете...
Ограничиваем всех, доказать что ты "не уиновен" задача индивидуума.

Миллионы могут изменить. ибо это тоже группа людей. Без этих миллионов мелкая группа у власти - никто.

> Ваше "ограничивать", с моей точки зрения, равно "изолировать". Прошу уточнить отличия.

Изоляция - железный занавес, народ то есть но с ним контактов вообще не держим. Ограничить - ограничиваем по максимуму все связи с внешним миром, но не прерываем. Выпускаем тех кто доказал свою непричасность, делаем им поблажки на "мировой арене"

>Ту сову. Люди сами не поменяются...
За них тоже никто не будет ничего делать. У одних нет ресурсов, у других нет желания.

> Народ решит, что злобный Запад из-за укрофашистов их угнетает, ит...
Ой вей, прямо как в сытые годы, когда не было ограничений. Так какая разница?

> Либо оккупация, либо организация и финансирование вооруженной ...
Либо изменение внутри народа. Либо поймут что виновато имперское начало и реваншизм, либо цикличность будет.
Сними розовые очки, никто не окупирует россию и никто не будет за нее решать ее проблемы. Хватит жить с идеей что кто-то что-то сделает за вас, надо делать самому. А то так прийдет условное США, наладят процессы и тд тп, а потом уйдут и опять прийдет условный Пу, который "я хороший хозяйственник, все порешаю" и народ снова схавает.

Окей, виноваты все кто ничего не сделал, но есть исключения - дети, на момент событий +- пару лейт, инвалиды, старики на момент событий +- пару лет. Дальше?

А вот и пошло перджение в воздух. Я не такой, я не виноват, то все они, я просто сидел на жопе ровно и смотрел как мои права и свободы убивали. Ну а что я сделаю, я же один?(сказали про себя сотни тысяч, или миллионы)
Ограничивать в технологиях, в поставках, в выезде за бугор по началу, и тд тп...
А я не говорил что человечество святое, оно убивало, убивает и будет убивать. Не ту сову на не тот глобус натягиваешь.
Когда ты пожил "сыто и разнообразно", а тут тебя возвращают к кокошникам и гуслям и дают выбор "меняйся в адекватную сторону, или будешь с гуслями", то народ уже должен решить что делать.

>Все просто: новый Нюрнберг. Все отдававших приказы, всех...
Ой просто. Еще раз - для этого нужна окупация, Украина этого не потянет и ей этого не надо, другим тем более, ибо они не являются прямыми участниками конфликта и это не вмв. Политической силы которая хотя бы пыталась перевернуть устои тоже не видно. Так кто тогда их под трибунал поведет и все то сделает? Марсиане?

В вмв было просто, агрессора отпинали и окупировали, так что решать за него могли и нагибть могли, в этой войне так не будет. Так что весь вопрос ляжет на плечи самого агрессора, точнее народа этой страны.

Ограничить да, изолировать - нет. Ущербны? Часть да. НО я бы более подходящий термин выбрал - виновны.
А так да, ограничить, обьяснить "вы - начали войну, вы - ей не помешали, вы - забили хуй на внутренние дела и ничего не делали в основной массе своей, и тд тп". Хотите вернуться к нормальным отношением с нормальным миром? Меняйтесь, забывайте имперскость и идите на сближение, и тд тп. А дальше сами.
Да, так легче чем окупировать 144 млн людей, обьяснить своим гражданам - а зачем нам это если мы с россией напрямую не воюем и тд тп.

Ну и я тогда резюмирую.
Ты предлагаешь другим странам, которые не воюют на прямую с рф, прийти, поставить с какого-то ляду своих людей, тратить свои ресурсы что бы повлиять на 144млн людей, удержать 11% суши. Ибо эти 144млн не способны поднять жопу(в основной массе) и показать что они против имперскости и ждут пока кто-то прийдется и порядок наведет и они вообще не виноваты, это кто-то другой довел страну до такого?
Ожидаю правок если не прав.

1. Значит шанс еще меньше.
2. Что бы это делать, нужна окупация. Иначе с хрена ли они будут что-то делать в чужой стране?
> "практика показывает" какая практика?
РИ, совок, пост совок. Вся помощь потом пошло в пизду

3. Скажу. А ты скажешь текущим жертвам что им надо принимать врага и чуть ли не прощать, а то вдруг обидется и опять начнет буянить? И угадай сколько тебя пошлет лесом.

Что бы сделать пропаганду, нужна окупация или свои ставленники в правительстве (те же яйца только в профиль). Ни ЕС, ни США не будет этим заниматься. Долго, дорого и история показывает что бесполезно. Если раздеребанить РФ на разные страны, то парочку может быть и взяли бы под крыло, но не всех.
Это тебе не вмв, что бы окупировать страну и диктовать свои условия.

Итого получаем - высокий шанс недовольства среди жертв, ради того что бы с малым шансом потенциально успокоить агрессора. План такой себе

1) А есть гарантии что его не будет? Нету. И почему они вдруг пропадут, когда просто "лицо" измениться? Но есть примеры как стране "террористу" пофиг на отношение и соглашения.
2) Да, я ж не спорю. Пропаганда творит чудеса. Но есть один главный вопрос - а кто ней заниматься будет что бы менять? Украина? Европа? США? Нет, это дохера ресурсов, и практика показывает что они обычно улетают в трубу ибо все возвращается к империализму, да и просто "удержать" такие территории и население очень тяжело.

И тут получается то что, возможных плюсов меньше чем фактических минусов. И тогда смысл "жертвам" делать хорошую мину перед агрессором? Как по мне самое норм, это давить что бы были внутренние изменения(да, знаю что не легко и шанс тоже 50/50). Но получиться - когда убьют начнете меняться в лучшую сторону, тогда и приходите. Мир уже проходил через поблажки и скидки странам террористам, закончилось плохо.

Я понимаю твой посыл. Только я склонен к тому что реваншизм будет хоть так хоть так, уже не раз видим "маленькую победоносную войну". И смысл тогда кривить лицом, и к агрессору хорошо относиться?

Ну а на тему не хотят войны. Моя выборка крайне мала, но уже идет в разрез с посылом. Вся родня из рф кроет нас проклятиями. Как оказалось уже не 1, а 2е родственников пошли добровольцами. Часть "друзей" волонтерят или на фронте, помогаю убивать моих сограждан.

Я не спорю что таких не большинство может быть, процентов 10+-40, но это самые громкие и активные проценты и они решают куда двигаться остальным. И с ними что-то после войны тоже надо делать.

Ну и не надо забывать про ефект текцщей пропвганды ненависти, которая выветриться не скоро даже если вектор на 180 поменять.