Ну будем честны, в этом есть смысл. Так-как война уже идет, то есть смысл по максимуму перемалывать российские войска, иначе через короткое время будет передышка, накопятся силы и будет повторно и снова будут погибшие и снова будут разрушения. А зайти на территорию РФ Украина не осилит что бы там перемалывать, максимум в приграничных районах, нет тех сил. А так есть возможность оттянуть или избежать повторной войны в будущем(скорее всего недалеком будущем) только не разрушая снова то что отстроено.
Хотел опять накатать простыню, но давай наверное заканчивать. А то так можно дойти до момента что некропостингом аймемся)
У нас, как я вижу, есть точки для соприкосновения мнений, но основа различна и вряд ли один из нас поменяет свою точку зрения.
Последний поссыл - если бы мы жили в мире розовых пони, то да, было бы легко превратить рф в демократию, но мы люди и живем в нашем мире, и пока получается что получается.
Еще раз, благодарю за +-конструктивное общение, сейчас это редкость.
> По добровольцем, так их мизер (было бы много, мобилизацию не вводили
И они должны нести наказание на мой взгляд. И все те кто поддерживает эту хуйню. Как выделить их не тратя больше ресурсов чем ограничить всех кто до этого ничего не сделал?
> по протестующим - в тучные годы в нашем мухосранске буквально треть ходила.
Как буд-то это оправдание, а не подтверждение моей риторике.
> А прижали к стати не в тучные годы, быть противником власт стало незаконно окончательно после крымнаша.
Восимь лэть, восимь. Была возможность пока еще не полностью закрутиил гайки что-то делать, до крыма тоже. Ой, вей.
>По валидомой - тут на ваше украинское усмотрение.
Я такое усмотрение имел еще до 14го года. и относится оно ко всем как и все мои слова.
>Ну, это буквально солдаты, что попадут на фронт. Если их хочется там видеть - ваше право так сказать, просто это замедлит завершение войны.
Или те кто уже совершил преступление и пытается сбежать сделав вид что он не причем. Что то что то плохо.
> Я бы даже сказал во время войны запрет на выезд пропутинцам ...
Я очень сомневаюсь что положительно скажется на демократическом будущем рф. Если не поставить надзирателя и не врубить пропаганду 24/7 (а этим кто-то же должен заниматься, у россиян же лапки всю историю) то ниц не измениться. Как показывает история, из тоталитарного говна в этой стране всегда в освноном вылазит тоталитарное говно. И пофиг что времена такого прошли.
> Ну теперь сказал, вот видишь, а говоришь приписываю.
Вообще-то приписываешь. Я сказал что я выберу, но я не говорил и не скандировал "призываешь делать лучше..."(С) Vulpo. У тебя явная манипуляция. Ненадотак. Между "если будет выбор, я выберу" и "призывом" огромная разница.
>ващет она самая, каста силовиков. Ну, в рф это буквально каста с собственной медециной, ранним выходом на пенсию и еще кило плюшек.
Вообще-то нет. Я не отметаю их участия и это логично, но полно обычных ванек которые там. Да, будет выглядеть "надуманно", но дальний родственник сейчас там добровольцем, нихуя не силовик.
> Ну тут смотри как, либо гарантированно сразу в авторитаризм...
Я не против тотальной пропаганды над гражданами страны развязавшей войну, но никак не отпускать без наказания. Лет 10-20 побыть без нормальных виз, с ограничением в поставках того или иного и только если показать себя здравыми и исправляющимися, делать послабления. Это нормально.
> Гугл говорит, что ты не прав "немцов призвал ввести санкции" это еще ... Да, говорили, я ж не против. Кол-во людей только мизерное и ничего в итоге не сделавших. Это как сейчас бывшие регионалы (которые типа оппозиция) будут орать и призывать в Украине чет делать. Найдутся люди в их поддержку, но абсолютное большинство пошлет нахуй.
Я не отрицал наличия у вас оппозиции, раньше ее было относительно много, но попустительство народа и "тучные годы" дали возможность прижать их, и люди схавали.
> Да не особо. Сделать макисимально неприятно жить элитам и силовикам, причастным к вторжжению.
А люди поддерживающие это, а волонтеры котоыре помогали войскам, а ... (список можно писать не малый)? Выдели их спокойно из общей массы.
Даже если не брать в учет кто просто хуй забил и за них другие решили что "все" за войну, они с моей точки зрения тоже виноваты в этом.
> Уже писал. Нефть и газ - топливо силовиков. С начала отпочкуется ...
Банхамер это не выход. Да и я бы хотел этого, но экономика так не работает. Покупают там где выгоднее, и то что условные эти деньги тратятся на силовиков, мало должно волновать покупателей, если особенно эта страна самовольно отдаляется от нормального мира. И это нормально имхо.
Если я буду у кого-то что-то покупать что является законно, то мне пофиг на что он будет тратить деньги.
Как ты наверное понял - риторика перекладывания части вины на покупателя ресурса для меня выглядит странно. Их задача свои страны улучшать, а не сажать на жопу экономику, ибо ваньке из страны-продавца не хочется бороться за свои права. А как только покупатель перестанет покупать, то ванька ух и ах, да как покажет, Ну да, ну да.
Да, я понимаю связь товар-деньги-силовики. Но было время когда силовиков у вас существенно меньше было, да и людей смотря на статистику тоже, а ванька чет ничего не делал в общей массе своей.
> Не мешать сваливать тем кто может свалить: это черт побери те люди, что в результате не попадут "в яму" или на фронт.
Тут я согласен лишь частично. Фильтровать каждого и полностью. Поддерживал шайку у власти? Вали домой. Поддерживал войну или крым? Вали домой. И тд тп. Остальных да, пропускать, но учитывая риторику вашей власти, большая концентрация ваших, может создать еще один повод (да, все понимают что это лишь слова, но все же).
>"Элиты" и их дети спокойно пересекали границы. ...
Вот с чем с чем, а вот что это двуличие я согласен. Я в некотором роде понимаю что это денежные мешки в экономике, но раз риторика началась антироссийская, например как в Эстонии, то давайте быть последовательны.
>Зато закрыть выезд призывникам и отрубить возможность финансовых ...
Больше нет чем да. Экономические операции внутри страны просаживают сильно экономику, на фиктивный курс валют всем похуй, товарооборот падает, часть вещей просто исчезает или стает дороже ибо через серый импорт, часть вообще недостаточно завозится и приходится прекращать производство, а это еще больше просаживает экономику и тд тп. Даже блядь в иран мешкми возили деньги насколько помню. На РФ я не особо вижу что бы оно работало.
Мопед тоже не мой, тот же гуриев, зубаревич, потапенко и еще те кого не вспомню сходу.
> Я лучше так скажу. Почему ты в своей риторике в итоге приходишь к ...
А им сейчас плохо? Я сомневаюсь что даже после простого проигрыша без каких либо ограничений, они будут жить хуже, да и если тотально в резервацию загонят тоже.
Я ни в коем случае не хочу улучшать жизнь вашей ылытке, но если будет условный выбор - дать расслабиться условному ваньке и ылытка живет хорошо, или условный ванька живет паршиво и ылытка живет хорошо, я выберу второе. Ведь это не ылытка ваша убивает наших людей, а ванька. А еще и добровольно иногда и за деньги.
Я не против тех кто уехал из страны, да, спасая свою жопу, но не участвует в этом, я не против тех кто помогает нашим, но их мизер. Дети, стариков и тд тп увы их ах, заложники (тоже не всегда). Все остальные, кто ничего не делал чот бы хотя бы казаться не таким как все, это участники и они имхо должны выплатить свою цену за такое. Ибо надо понимать что у каждого действия и бездействия есть цена.
Тот же невзоров нихуя не популярная личность в Украине и уже поднималась петиция о лишении его гражданства. Остальные не лучше и я не спорю. После войны я буду один из тех кто будет поднимать этот вопрос, протестами в том числе.
А на тему перебить. У вас ее я и не вижу, и это было ДО всего этого. Людям в основном похуй на нее, как видим.
> в итоге словно нарочно жизнь людей, заваривших (и в чьих силах на это...
Вот не надо приписывать мне то чего я не говорил. Ок?
> Тут может образоваться агрессивный сосед с идеологией, что приведет к ...
Может, не может. Ты предлагаешь чуть ли не всех с чьего позволения это произошло сделать чуть ли не мучениками. Пфф. Когда нефтебаксы шли и уровень жизни рос, то всем все заебись было. А как только это же правительство сотворило хуйню, то овечки.
Нет гарантий что через 20 лет опять не воспрянет ымперыя, даже если РФ помочь восстанавливаться и не изолироваться. А смотря на недавнюю историю, я ставлю на это.
Если ты предложишь вариант, как наказать причастных, и не тронуть невиновных, я стану в первых рядах с тобой за такой вариант. Но чую как обычно, все кто кричат "не виноватая я" про тех кто пожинает плоды своего действия-бездействия, ты не сможешь предложить его. Но если сможешь, очень удивишь.
Отсутствие сегрегации очень помогло Беларуси, РФ, всяким джанам и станам.
Если я тусуюсь или веду себя как мудак, от меня отворачиваются и это моя задача доказать что я лучше, а если сижу на жопе ровно и меня все устраивает, то и возбухать смысла нет. Такая же шляпа с теми сепарироваными странами.
А то полуяается удосбно, вот если мое бездействие приводит к хорошему то я красавчик, а если к плохому то ответственность лишь на том кто это делал или вообще на другихлюдях, хотя это коллектив в обоих случаях.
Ничего так не разделяет людей, как изоляция.
Прям в золотой цытатник логичных мыслей заноси. А что делать с теми кто сам себя отделил от других, творит хуйню или ее поддерживает? Понять и простить? Интеграции как видим некоторые люди сами не хотят, так зачем тратить на них усилия и прощать хуйню?
Пы.сы. Для берущих на свой счет - я специально не указываю в основных мыслях народы или страны, ибо такая шляпа есть много где и ей подвержены много кто.
> Скорее человек хотел сказать, что демонизация людей по признаку расы или гражданства, пола итп. никогда в прошлом ни к чему хорошему не приводили.
Ну как по мне сегрегация правильная штука, в таких контекстах. Она помогает базово человеку понять, кто перед тобой. Да, не точно и иногда ошибочно, но большинству достаточно.
Ведь когда страна/народ/нация достигает успеха, никто тоже не выделяет тех кто больше или меньше вложился с это (ну кроме уж очень выдающихся личностей, с преступниками так же) и все люди пользуются благами действия "малой толики у власти" и всем норм. Так почему тогда ответственность не брать?
Что там, что там обычно малая доля людей все делает, что там что там остальные в основном биомасса молчаливая, но один случай все окей, а другой "нет, это плохо так делать".
Но везде есть исключения(список не полон) - например как инвалидность, малый/большой возраст на момент случившегося, активные действия что бы показать что ты не поддерживаешь ту или инную деятельность.
Другие, особенно те кому было 20-50+- лет с на момент событий и ничерта не делали, а сидели в квартирках и молчали, должны нести свою долю вины, если те кого они допустии до власти сотворили хуйню. Такую же как они получают благо в случае наоборот, положительного исхода. Ведь что там, что там они не причастны напрямую, но допускают оба случая тупо пассивностью.
Может когда вот таких пассивов и будут ущемлять обьясняя причину, почему так сталось, то следующие поколения будут более активны и поймут, что сидеть на кухнях и шопотом что-то обсуждать - это плохо и будут более активно интересоваться политикой, которая ними интересуется постоянно.
Ну это взгляд из дивана.
У нас, как я вижу, есть точки для соприкосновения мнений, но основа различна и вряд ли один из нас поменяет свою точку зрения.
Последний поссыл - если бы мы жили в мире розовых пони, то да, было бы легко превратить рф в демократию, но мы люди и живем в нашем мире, и пока получается что получается.
Еще раз, благодарю за +-конструктивное общение, сейчас это редкость.
И они должны нести наказание на мой взгляд. И все те кто поддерживает эту хуйню. Как выделить их не тратя больше ресурсов чем ограничить всех кто до этого ничего не сделал?
> по протестующим - в тучные годы в нашем мухосранске буквально треть ходила.
Как буд-то это оправдание, а не подтверждение моей риторике.
> А прижали к стати не в тучные годы, быть противником власт стало незаконно окончательно после крымнаша.
Восимь лэть, восимь. Была возможность пока еще не полностью закрутиил гайки что-то делать, до крыма тоже. Ой, вей.
>По валидомой - тут на ваше украинское усмотрение.
Я такое усмотрение имел еще до 14го года. и относится оно ко всем как и все мои слова.
>Ну, это буквально солдаты, что попадут на фронт. Если их хочется там видеть - ваше право так сказать, просто это замедлит завершение войны.
Или те кто уже совершил преступление и пытается сбежать сделав вид что он не причем. Что то что то плохо.
> Я бы даже сказал во время войны запрет на выезд пропутинцам ...
Я очень сомневаюсь что положительно скажется на демократическом будущем рф. Если не поставить надзирателя и не врубить пропаганду 24/7 (а этим кто-то же должен заниматься, у россиян же лапки всю историю) то ниц не измениться. Как показывает история, из тоталитарного говна в этой стране всегда в освноном вылазит тоталитарное говно. И пофиг что времена такого прошли.
>, тут не сойдёмся во мнениях.
Согласен.
Вообще-то приписываешь. Я сказал что я выберу, но я не говорил и не скандировал "призываешь делать лучше..."(С) Vulpo. У тебя явная манипуляция. Ненадотак. Между "если будет выбор, я выберу" и "призывом" огромная разница.
>ващет она самая, каста силовиков. Ну, в рф это буквально каста с собственной медециной, ранним выходом на пенсию и еще кило плюшек.
Вообще-то нет. Я не отметаю их участия и это логично, но полно обычных ванек которые там. Да, будет выглядеть "надуманно", но дальний родственник сейчас там добровольцем, нихуя не силовик.
> Ну тут смотри как, либо гарантированно сразу в авторитаризм...
Я не против тотальной пропаганды над гражданами страны развязавшей войну, но никак не отпускать без наказания. Лет 10-20 побыть без нормальных виз, с ограничением в поставках того или иного и только если показать себя здравыми и исправляющимися, делать послабления. Это нормально.
> Гугл говорит, что ты не прав "немцов призвал ввести санкции" это еще ... Да, говорили, я ж не против. Кол-во людей только мизерное и ничего в итоге не сделавших. Это как сейчас бывшие регионалы (которые типа оппозиция) будут орать и призывать в Украине чет делать. Найдутся люди в их поддержку, но абсолютное большинство пошлет нахуй.
Я не отрицал наличия у вас оппозиции, раньше ее было относительно много, но попустительство народа и "тучные годы" дали возможность прижать их, и люди схавали.
> Да не особо. Сделать макисимально неприятно жить элитам и силовикам, причастным к вторжжению.
А люди поддерживающие это, а волонтеры котоыре помогали войскам, а ... (список можно писать не малый)? Выдели их спокойно из общей массы.
Даже если не брать в учет кто просто хуй забил и за них другие решили что "все" за войну, они с моей точки зрения тоже виноваты в этом.
> Уже писал. Нефть и газ - топливо силовиков. С начала отпочкуется ...
Банхамер это не выход. Да и я бы хотел этого, но экономика так не работает. Покупают там где выгоднее, и то что условные эти деньги тратятся на силовиков, мало должно волновать покупателей, если особенно эта страна самовольно отдаляется от нормального мира. И это нормально имхо.
Если я буду у кого-то что-то покупать что является законно, то мне пофиг на что он будет тратить деньги.
Как ты наверное понял - риторика перекладывания части вины на покупателя ресурса для меня выглядит странно. Их задача свои страны улучшать, а не сажать на жопу экономику, ибо ваньке из страны-продавца не хочется бороться за свои права. А как только покупатель перестанет покупать, то ванька ух и ах, да как покажет, Ну да, ну да.
Да, я понимаю связь товар-деньги-силовики. Но было время когда силовиков у вас существенно меньше было, да и людей смотря на статистику тоже, а ванька чет ничего не делал в общей массе своей.
> Не мешать сваливать тем кто может свалить: это черт побери те люди, что в результате не попадут "в яму" или на фронт.
Тут я согласен лишь частично. Фильтровать каждого и полностью. Поддерживал шайку у власти? Вали домой. Поддерживал войну или крым? Вали домой. И тд тп. Остальных да, пропускать, но учитывая риторику вашей власти, большая концентрация ваших, может создать еще один повод (да, все понимают что это лишь слова, но все же).
>"Элиты" и их дети спокойно пересекали границы. ...
Вот с чем с чем, а вот что это двуличие я согласен. Я в некотором роде понимаю что это денежные мешки в экономике, но раз риторика началась антироссийская, например как в Эстонии, то давайте быть последовательны.
>Зато закрыть выезд призывникам и отрубить возможность финансовых ...
Больше нет чем да. Экономические операции внутри страны просаживают сильно экономику, на фиктивный курс валют всем похуй, товарооборот падает, часть вещей просто исчезает или стает дороже ибо через серый импорт, часть вообще недостаточно завозится и приходится прекращать производство, а это еще больше просаживает экономику и тд тп. Даже блядь в иран мешкми возили деньги насколько помню. На РФ я не особо вижу что бы оно работало.
Мопед тоже не мой, тот же гуриев, зубаревич, потапенко и еще те кого не вспомню сходу.
А им сейчас плохо? Я сомневаюсь что даже после простого проигрыша без каких либо ограничений, они будут жить хуже, да и если тотально в резервацию загонят тоже.
Я ни в коем случае не хочу улучшать жизнь вашей ылытке, но если будет условный выбор - дать расслабиться условному ваньке и ылытка живет хорошо, или условный ванька живет паршиво и ылытка живет хорошо, я выберу второе. Ведь это не ылытка ваша убивает наших людей, а ванька. А еще и добровольно иногда и за деньги.
Я не против тех кто уехал из страны, да, спасая свою жопу, но не участвует в этом, я не против тех кто помогает нашим, но их мизер. Дети, стариков и тд тп увы их ах, заложники (тоже не всегда). Все остальные, кто ничего не делал чот бы хотя бы казаться не таким как все, это участники и они имхо должны выплатить свою цену за такое. Ибо надо понимать что у каждого действия и бездействия есть цена.
>Пропогандонка Собчак? Достойный гражданин Польши. Пропогандон ...
Тот же невзоров нихуя не популярная личность в Украине и уже поднималась петиция о лишении его гражданства. Остальные не лучше и я не спорю. После войны я буду один из тех кто будет поднимать этот вопрос, протестами в том числе.
А на тему перебить. У вас ее я и не вижу, и это было ДО всего этого. Людям в основном похуй на нее, как видим.
> в итоге словно нарочно жизнь людей, заваривших (и в чьих силах на это...
Вот не надо приписывать мне то чего я не говорил. Ок?
> Тут может образоваться агрессивный сосед с идеологией, что приведет к ...
Может, не может. Ты предлагаешь чуть ли не всех с чьего позволения это произошло сделать чуть ли не мучениками. Пфф. Когда нефтебаксы шли и уровень жизни рос, то всем все заебись было. А как только это же правительство сотворило хуйню, то овечки.
Нет гарантий что через 20 лет опять не воспрянет ымперыя, даже если РФ помочь восстанавливаться и не изолироваться. А смотря на недавнюю историю, я ставлю на это.
Если ты предложишь вариант, как наказать причастных, и не тронуть невиновных, я стану в первых рядах с тобой за такой вариант. Но чую как обычно, все кто кричат "не виноватая я" про тех кто пожинает плоды своего действия-бездействия, ты не сможешь предложить его. Но если сможешь, очень удивишь.
Если я тусуюсь или веду себя как мудак, от меня отворачиваются и это моя задача доказать что я лучше, а если сижу на жопе ровно и меня все устраивает, то и возбухать смысла нет. Такая же шляпа с теми сепарироваными странами.
А то полуяается удосбно, вот если мое бездействие приводит к хорошему то я красавчик, а если к плохому то ответственность лишь на том кто это делал или вообще на другихлюдях, хотя это коллектив в обоих случаях.
Ничего так не разделяет людей, как изоляция.
Прям в золотой цытатник логичных мыслей заноси. А что делать с теми кто сам себя отделил от других, творит хуйню или ее поддерживает? Понять и простить? Интеграции как видим некоторые люди сами не хотят, так зачем тратить на них усилия и прощать хуйню?
Пы.сы. Для берущих на свой счет - я специально не указываю в основных мыслях народы или страны, ибо такая шляпа есть много где и ей подвержены много кто.
Ну как по мне сегрегация правильная штука, в таких контекстах. Она помогает базово человеку понять, кто перед тобой. Да, не точно и иногда ошибочно, но большинству достаточно.
Ведь когда страна/народ/нация достигает успеха, никто тоже не выделяет тех кто больше или меньше вложился с это (ну кроме уж очень выдающихся личностей, с преступниками так же) и все люди пользуются благами действия "малой толики у власти" и всем норм. Так почему тогда ответственность не брать?
Что там, что там обычно малая доля людей все делает, что там что там остальные в основном биомасса молчаливая, но один случай все окей, а другой "нет, это плохо так делать".
Но везде есть исключения(список не полон) - например как инвалидность, малый/большой возраст на момент случившегося, активные действия что бы показать что ты не поддерживаешь ту или инную деятельность.
Другие, особенно те кому было 20-50+- лет с на момент событий и ничерта не делали, а сидели в квартирках и молчали, должны нести свою долю вины, если те кого они допустии до власти сотворили хуйню. Такую же как они получают благо в случае наоборот, положительного исхода. Ведь что там, что там они не причастны напрямую, но допускают оба случая тупо пассивностью.
Может когда вот таких пассивов и будут ущемлять обьясняя причину, почему так сталось, то следующие поколения будут более активны и поймут, что сидеть на кухнях и шопотом что-то обсуждать - это плохо и будут более активно интересоваться политикой, которая ними интересуется постоянно.