Прилет украинского беспилотника по предприятию под Елабугой / Татарстан :: Россия :: Елабуга :: страны :: Война в Украине :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Война в Украине Татарстан Россия Елабуга ...политика 

Прилет украинского беспилотника по предприятию под Елабугой

Этой ночью украинские беспилотники атаковали предприятие в особой экономической зоне "Алабуга", под Елабугой, в 1200 км от границы с Украиной. Известно, что на территории Алабуги производится сборка иранских беспилотников Шахед, но куда именно попал дрон пока неизвестно.

политика,политические новости, шутки и мемы,Война в Украине,Татарстан,Россия,страны,Елабуга


Подробнее
Прилет беспилотника про предприятию в ОЭЗ "Алабуга", под Елабугой, в 1200 км от границы с Украиной.
Ещё видео прилёта по заводу под Елабугой
Ещё видео прилёта по заводу под Елабугой, в 1200 км от границы с Украиной

политика,политические новости, шутки и мемы,Война в Украине,Татарстан,Россия,страны,Елабуга
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Что же со мной стало.. За эти годы я научился злорадствовать: когда вижу подобный материал (как хлопцы разъёбывают пидорашку) - искренне радуюсь.

foobar2000 foobar200002.04.202410:59ссылка
+58.5

А может кто объяснит не слишком сообразительному, как эти беспилотники пролетают незамеченными и так далеко?

Вижу два варианта:
1. ПВО существует только на бумаге.
2. ДРГ таскают БПЛА через границу и запускает с ближних дистанций.
3. На всю границу ПВО не хватит.

ПВО вроде вообще не дешевое развлечение, конечно не хватит

хз, нужно всего дето 1500-1800 пво, всего, установок.. но есть нюанс
Больше:
1. Территории огромные
2. С300 используют не по назначению например
3. Не целевая охрана. Зачем охранять бункер и дворец?
4. Ограниченное число установок
5. Радио горизонт, радио заметность и высота
6. Угловая скорость от высоты
7. Эшелонирование разными видами ПВО требуется для сбивания

Невозможно покрыть всю площадь страны. Невозможно защитить все объекты. Столько ПВО просто нет. Тем более ПВО уже эшелонами стоит на фронте.
По пункту 6 высота такая что если ты в лесу и дрон пролетел то он улетит за пределы видимости и радиооризонта раньше чем ты расчехлишь автомат или прицелишь зенитную установку.
Я еще не говорю, что угол обзора у ЗРК Тор всего 4-6 градуса. По одной оси это компенсируется движением увеличивая угол до 32 градусов (вертикально) теряя время на обнаружение, а горизонтальные это те же самые 4-6 градусов. Дальность условно 10-15 км.
Тор ствольнопушечный.*
Дальность дрон преодолеет за 5 минут или меньше. А может пролететь мимо зоны сканирования. Надо буквально ставить огромную шеренгу из них каждые 100 метров, по всей линии
А перед ними с300, а позади буки и с таким же шагом*.
Я уже кривой лицо, но реальность такова.
Кривлю* лицо. Хотя лицо у меня то ещё кривой.
Как человек, видевший ТОР, говорю тебе ты написал полный бред. 4 градуса - угол станции наведения, обнаружение - вкруговую и на почти 30 км. Для Тора (по крайней мере для М2) такая цель - очень легкая.
Ствольно пушечный? Это вообще ни в какие ворота. Вики почитай перед тем как пишешь
А вот то что они все В Украине или на нравитесь, то это правда. Ну наверное ещё Москву охраняют
Нравится -> границе
1. В идеальных условиях. В хорошую погоду. Без облачности, магнитных бурь, препятствий и тумана в температуру 25 градусов.
2. А дальность стрельбы 10-15.

3. В плане пушечности я путаю с панцирем.

4. Луч радара это конус. В 3д это совсем особая фигура. И у Тора угол 4-6 градусов.

5. Дальше крутим его. Чем больше и дольше крутим тем лучше обзор и хуже время обнаружения. У него 8 вертикальных углов сканирования и 2 режима по 32 градуса у антенны. На 1-2 оборота в секунду на 8 углов сканирования это довольно долго.

Ладно, со стационаростью радара не прав.
Стационарный радар у бука.

Тем не менее низколетящий дрон Тор не увидит и сам дрон смело может оказаться в слепых зонах в момент сканирования
Насчет БУКа - со стационарностью ты не прав. Стационарные РЛС используются только в орлр и ортб, это те, которые раньше относились к ПВО страны. Используются для контроля воздушного пространства границы и каких-либо важных городов.
В зрбр БУК все РЛС мобильные. Если не считать РЛС подсвета, которые на СОУ(пусковые установки), то существуют:
1)9с18 одна штука в каждом дивизионе. Такая с плоской лопатой антенной решетки. Кругового обзора.
2)1л13 одна на бригаду. Кругового обзора дежурного режима, метровый диапазон. На двух Уралах и Камазе. Выглядит как грабли. Время разверт. 45 минут, но в реальности 20-30 мин
3)9с15 Кругового обзора боевого режима на здоровенной гусеничной машине.
4) Опционально 9с19, похожа на РЛС выше
Все они мобильны, все обнаруживают цели на 360° и дистанции от 120км до 400км
Вот только нюанс - дальность гарантированного обнаружения крайне сильео зависит от высоты цели. Если дрон хуячит на малых или сверхмалых высотах (а современным это как нехуй делать), то дальность обнаружения падает до десятков км или невозможна вообще.
Если маршрут полета проложить грамотно, с использованием складок местности дающих радиотень, то единственное что может дать алярм - человеческий глаз наблюдателя или случайного свидетеля
Именно в батарее управления и радиолокационной разведки зрбр БУК я когдато и провел 7 лет

Ну вообще да, у Торов неплохое вооружение против легких воздушных целей

Получается, чтобы полностью закрыть границу в 1500 км. надо всего-навсего 75 штук "торов". Это с большим запасом. А ведь ещё есть С-300 и С-400, где заявляемый радиус поражения куда больше. То есть, можно спокойно, минимально снимая с других мест ПВО, полностью закрыть небо.

Но как мы видим, дроны всё равно долетают. Вот и выяснили, что российское ПВО - хуета, с эффективным поражением целей только на бумаге.
Нет, не можно
Ни одно ПВО в мире не обладает 100% эффективностью, его надо располагать эшелонами
Плюс учитывать местность и возможность логистики. Плюс боезапас у ПВО не бесконечен, если расположить его просто в линию на предельной дальности друг от друга, то достаточно будет направить по одному маршруту пару десятков дронов и перегрузить одну установку ПВО (а если это рядом с границей, то в этом рое можно отправить пару-тройку управляемых БПЛА для уничтожения установки)
Короче жизнь и война сааамую малость сложнее чем какая-нибудь стратегия, где ты действительно можешь поставить в ряд 5-10 установок ПВО и быть уверенным на 200% что ни один летающий юнит не пролетит
Это уже 2 или 3 эшелон - предыдущие на линии фронта. Кроме того, ПВО в тылу если не смогло сбить летающий объект, должно было сообщить об инциденте авиации, и уже истребители должны были завершить начатое, а это значит, что ПВО не смогло не то что сбить, а хотя бы засечь этот дрон.
Это ты думаешь, что ПВО как в играх кубы кидает - попал/не попал. А так-то, вероятность поражения зависит от ЭПР цели, её скорости и дальности.

Для нормального истребителя/байрактара ПВО это вообще-то первоочередная цель и существуют ракеты разновидности "Anti-radiation missile", AGM-88 HARM например. Это такая штука, которая запускается с воздуха и наводится на РЛС ПВО по сигналу РЛС, вероятность поражения - 100%, т.к. сам принцип работы РЛС в том, что он срёт в радиоэфир.

Так вот, будь на месте кукурузника F-16 или байрактар - пизда была бы Буку. Если он с 20 км не может со 100% вероятностью засечь кукурузник, то AGM-88 HARM он и подавно не засечёт, так как у последнего ЭПР, а стало быть и вероятность обнаружения в 1000 раз (буквально) ниже, чем у кукурузника, начинённого взрывчаткой. И летит AGM-88 со скоростью 1км/с.
Меня другой момент волнует: там на сборку привлечены дети.
https://ru.krymr.com/a/alabuga-dron-podrostok-trud-politekh-rab/32542092.html
И в этот завод прилетело.
Безусловно родители долбоебы, безусловно власть нарушает все что можно.
Ну у нас же некого больше привлечь, а долбоёбами, как я за последние двадцать четыре года наблюдаю, земля русская полнится.
Хааа~
На такое уже никаких "Ебать!" не напасешься...
Почитал, конечно ебучий шок. Сразу вспоминаются заводы 19 века, где заставляли работать 15 часов, и если дети там умерли, то Россия использует это в своих целях. Суки, просто суки
Там говорится про 15-17 лет из Политеха Алабуга (не вуз).
Но есть ещё международная школа Алабуга которая при Политехе и оттуда детей 10+ отправляют. Ибо похуй, ножницами резать стекловолокно и ребенок сможет.
И все это под волшебными словами практика, уроки труда, согласие родителей не требуется.
Практика - ебаш 15 часов в респираторе с опасными химикатами, хули у твоей родителей вряд ли найдется 200 тысяч
На некоторых направлениях в их ПТУ Алабуга там 2-5 мультов.
Уже ру сми написали, что ранено ранено 5 взрослых и двое подростков
дети умрут за родину
такова воля царя
Война – дело молодых, лекарство против морщин/
Пришло время расчехлять военные советские плакаты времён второй мировой? Детей и женщин за станки, мужчин на войну?
Это сразу после того, как срочников на фронт отправят
Это какой-то новый уровень пиздеца для меня. Я прям прихуел.

У меня может глупый вопрос. А зачем покрывать всю площадь? Разве не достаточно покрыть границу с местом запуска?

Граница рф с Украиной + линия фронта - это порядка 1500 км
Прямо на границе ты ПВО в любом случае не поставишь, потому как его банально уничтожать, то есть надо отодвигать в глубь территории
Плюс его не поставишь прям везде где угодно, потому как могут быть проблемы с логистикой - банально какие-нибудь густые леса/болота, в которых ты хер проедешь
Не существует ПВО со 100% эффективностью, чтобы оно гарантировано всё сбивало вдоль границы.
Ещё оператор должен быть профи, чтоб беспилотник от аиста отличать
И всю морскую границу тоже ибо с моря облетят. Нету столько ПВО. Плю дроны легко могут летать достаточно низко
На бумаге есть: 15 штук С-300 должны полностью закрывать сухопутную границу, т.к. радиус эффективного перехвата более 100км, а есть ещё С-400.
Можно защитить все объекты. Методом неуловимого Джо. Но у нас не дипломаты, а быдло в дорогих костюмах, а маленькая бедоносная война немножко затянулась...
2 конечно.
по воздуху протащить такую радиозаметную штуку тяжело, да и горючки нужно много. Проще передать через границу где- нибудь со стороны грузии или казахстага, а там в машине до леса какого-нибудь километрах в 20-40 от цели. И там уже запустить, а всю полезную массу забить взрывчаткой/поражающими элементами.
а орки пусть держат ПВО на границе, меньше прекрытия для армии вторжения.
Из переоборудованных зенитных С-300 россияне уже второй год бьют по городам. Запускают не предназначенные изначально ракеты тупо по параболе чисто ради террора гражданского населения.
Также ночью прилетело по НПЗ Танеко в Нижнекамске

Что же со мной стало.. За эти годы я научился злорадствовать: когда вижу подобный материал (как хлопцы разъёбывают пидорашку) - искренне радуюсь.

Да мы, блядь, и без господей неплохо справляемся...
Сплюнь, и постучи головой по дереву.
И так тут временами по краю хожу.
Всё в порядке.
Продолжай.
Это плохая побочка войны, многие вещи бывшие неприемлемыми теперь такими не кажутся. Такое вот скатывание в варварство. К сожалению влияет на обе стороны.
не вижу тут скатывания в варварство, да, ясен хуй там могут пострадать и дети, и косвенно невиновные люди, но сама выполненная цель в конечном итоге может спасти больше жизней действительно невиновных людей, чай не трц расхуярили, а всего лишь сраный заводик, и то его часть, и да, чем больше будет расхуярено сраных заводиков, тем меньше на них будет количество квазинормальных(слишком тупых либо молодых, и так далее) людей, в итоге все в профитах.
Да тут на самом деле не только в этом случае дело. Военная цель, вопросов нет. Просто чем дольше война идет, тем больше моральных ограничений снимается у обеих сторон. А уж сколько людей научится таким мелочам как уклонение от любых проявлений закона. Чёрный нал, серые схемы, жить нелегалом и тп.
а, ты про это, никогда такого небыло и вот опять, когда то это просто придет в норму.
В Африке пиздец местами длится уже сотни лет и как то в норму всё приходить не собирается
дык, тот пиздец там уже стал нормой.
Вот и вы привыкните
Конечно дружище, сравнение то топовое, как между мотоциклом и борщом.
По сути это тоже деформация, вместо того чтобы получить негативные эмоции по поводу того, что кто-то страдает, ты оцениваешь общую картину не включая эмпатию и делаешь заключение, что событие в целом произошло к лучшему. Это и есть скатывание в сторону варварства, просто есть разные его степени.
а не думал ли ты про то что у меня есть куча других источников из за которых я получаю негативные эмоции? возможно даже избыточное количество на мою юную головушку, а еще у меня есть друзья, родственники, знакомые, сограждане, вот к ним я испытываю эмпатию, к паре знакомых из россии тоже, да и в целом мне жалко народ что большая его часть настолько тупа, но почему я должен получать негативные эмоции от того что происходит то что возможно прекратит как минимум часть негативных эмоций для меня и важных для меня людей?

Учитывая чем я занимаюсь, для таких как ты я не просто скатываюсь в варварство, а самый настоящий варвар, но в данном случае твоя полемика о расчеловечивании\варварстве беспочвенна, вполне адекватно жителям страны на которую напали радоваться тому что на войне с их стороны есть успехи(причем в военном плане), и ничего варварского в этом нет.

откуда ты кстати?
Пане, ви дискредитуете адекватних украiнцiв.

Покуда ты не радуешься смертям гражданских - ты в норме.

немножко расчеловечивания
"Война - это ускоренные курсы одичания" (Шульман)

Мне всё же другой аспект как-то непонятен: Алабуга - это лааайт-концлагерь для несовершеннолетних. "Труд освобождает". Так вот, как предполагается в разных подходах наносить вред невольничьему военному производству? Т.е. очевидно это сложная часть, и интересно как оправдывают, оценивают в различных опубликованных доктринах нанесение ударов по объектам с живым щитом.
Если посреди военного завода ты поставишь больницу, то прилёт по ней будет сопутствующим ущербом, потому что НЕЛЬЗЯ ставить военные объекты рядом с гражданскими
Не про то я. Мне интерсно как в самих доктринах различных организаций, вооружённых сил записан порядок взаимодействия с подобным объектом, как они на конкретном случае будут решать моральную дилемму. Есть там пунктик предоставить дополнительные доказательства минимизации ущерба посторонним, ещё какие-то меры? Ну, фильм https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_in_the_Sky_(2015_film) в какой степени является выдумкой?
Ты слаб. Соберись и попытайся от этого отделаться. Это тяжело, оставаться человеком и сочувствовать своему врагу, даже давя триггер.
И они ещё думают что собирая дроны они не будут иметь отношения к войне?Они думают их не коснётся?
Скорее они думают: ух будем каклам гераньки дарить!
Там путриотизм головного мозга.
Как по мне тот кто точит нож для убийства но и кто им убивает одинаковы.
Я не говорю что всех, тут конкретно собирали то что лететит и убивает, конечный продукт.
Дроны для оборонки, со взрывчаткой на борту, разведчики?Альбатросы и Шахеды, Герани-камикадзе. Ты мне сейчас пытаешься доказать как если бы завод по изготовлению пистолетов пытался бы доказать что делает зажигалки.
Ало, страна уже больше двух лет ведет войну. Любое оружие которое ты помогаешь делать будет напрямую учавствовать в ней, либо освободит то, что будет в ней участвовать.
Эх, широка русская душа! Абсолютно любую мразь готова оправдать и пожалеть, вот прямо без исключения.

Завтра хуйло йобнут в бункере - так подобные тебе невсетакоднозначники сразу же начнут грустно ныть о том, что низзя так с человеком было.

Ха-тьфу на тебя.
"В общем-то эти люди, которые собирали эти дроны, не факт что они собирали их для войны или по крайней мере не факт, что они думали, что делали это для войны"
Ты лишь внёс дополнительную мысль о том, что, возможно, ёбанные мрази, собирающие российские дроны-камикадзе - не такие уж и ёбанные мрази, и вообще всё не так однозначно. Важно не путать это с оправданием!

О чём, собственно, я и написал в своём первом комментарии.
Вношу мысль о том, что, возможно, ты - кремлебот, который за 15 рублей пытается внести в общественное сознание пидоров с реактора мысли о том, что атаки по российскому военному заводу - это не так уж и хорошо.
Кто хуже: кремлебот, транслирующий кремлевскую пропаганду за деньги, или идейный, транслирующий кремлевскую пропаганду за идею, совершенно бесплатно?

С учетом твоих комментариев в этом посте - твой "оппозиционный движ" состоит из посылок теплых носочков "нашим мальчикам" на фронт. А если и не состоит, то очень скоро будет, потому что от оправдания одних мразей до оправдания других - буквально один шаг.

И ты можешь строить из себя дурачка сколько угодно, но факта это не отменяет: ты пытаешься вызвать симпатию к мразям, собирающим "шахеды". Выводы из этого весьма очевидны.
Странный ты оппозиционер, который рассказывает про шахеды для обороны и о бедных студентах, который собирали их не факт, что для войны. Советую поинтересоваться, как эти дроны-камикадзе прилетают в Украину.
Ну чел, ты либо тролль, либо глупый. Баллистическая ракета - это наступательное оружие, противопихотная мина - это оборонительное. Теоретически и ЯО можно для обороны использовать, правда? По факту, где по твоему рф использует шахеды для обороны?
Ты прав, не все так однозначно, вдруг рф не напала на соседнюю страну и не бомбит ее уже 2 года. Продолжай не интересоваться в том же духе.
Если тебе нужен ответ про теоретическое применение чего либо, то я про это написал выше, про ЯО. К сожаление, или к счастью, я не профессиональный демагог, более развёрнуто ответить не могу, да и зачем?
Ну что ты, вдруг они делали еще и танки которые будут выступать только на парадах и никогда за срок эксплуатации не выстрелят, разве что на парадах пошумят немного)) И добрые ракеты, которые будут разбрасывать конфети при падении)))
А если Украина начнет наступать активнее на территори рф, то все эти пули, ракеты, танки станут оборонительными?))
>вдруг они делали еще и танки которые будут выступать только на парадах и никогда за срок эксплуатации не выстрелят

но... такие танки в россии есть XD
Любое оружие может быть как наступательным, так и оборонительным, долбоеб. Чисто оборонные только саперные лопатки да противотанковые ежи наверное. Немцы во втоорую мировую войну производили оборонительные фау-2, ага, и потом производили оборонительные танки и лечебные пулеметы, когда их уже с двух фронтов прижали. Поэтому их заводы нельзя было бомбить авиацией, ведь это мирные заводы производящие мирное оружие для защиты своей страны)))
Бою сапёрными лопатками был посвящён большой раздел в учебном пособии для спецназа.
вообще то факт и очень поддерживаемый дегенератами. Любой тебе скажет что это не правильно, что вот там военные действия идут, но обязательно навяжут то что "нужно кому то эту погань там истребить", а по какой причине они ее ненавидят- никто тебе не скажет или ответят как зобмированные "не все так однозначно, всей правды нам не узнать".

Сколько раз уже было новостей и говоров о том чтобы бедным мамочкам/женам вернули их детей/мужей, но под предлогом чтобы туда отправили соседа или четких пацанов с ночных детских площадок и причем они сами этого требовали т.к. заканчивать на капитуляции они не собираются.

Весь мир уже понял какой здесь сумасшедший дом в рф по всем параметрам: На срочном созыве оон российская сторона доказывала БУМАЖКАМИ, которые сами же написали, о том что там были фабрики по производству химоружия, которые наделяют комаров, птиц и даже детей, а еще пытались всячески доказать то что кока-кола брала миллионы детей в год из украины чтобы они рабствовали у них на фабриках в америке (еще бы там остров эпштейна притянули).

Даже инцидент с крокусом обсасывают не с точки зрения безопасности конструкций, охраны или каких либо еще нарушений безопасности и всей структуры, а то что террористы были там запрограммированными под наркотой в управлении через джойтики хбокса украинцев, где сам лукаш "подтвердил" то что они хотели уехать в белаюроссию, но по телепатическим обстоятельствам они "хотели" поехать к кураторам в украину и от данный херни охуели во всю исламские дегенераты- которые и организовали всю эту ебарду.

А знаешь в чем связь всего этого говна и детей, которые собирают "оборонных камикадзе"? то что они уверены в правоте того, что украины не существовало, киев выдуман, а то что демилитаризация денацификация нельзя называть подвязанным оправданием для начала бессмысленной войны. Не ты, ни какие то ватники не сможете доказать то что "мы обороняем" свои родные земли от захватчиков и других врагов, то что воровство 400к детей ради "спасения" и создания лагерей для более чем миллиона граждан другой страны ради бесплатной рабской силы- это оправданная мера и освобождения от нацизма и, самое главное, вводить якобы другие иностранные компании в страх путем приватизации производственных и складских мест назвать национальным прорывом- это самый верх мысли дегенерата которым ты и являешься.

И да, ты скорее навязываешь свои мысли, а как именно? ты пытаешься оправдать детский труд неизвестно каких еще детей, ставя их жертву выше чем главную цель всу- уничтожения производства шахедов. Кстати о них, их можно было бы назвать оборонными и оправдать попытку уничтожения их сборочного предприятия если это были бы еще гражданские дроны, но они все военного назначения и если бы кто то хотел бы обороняться, то данная сторона бы не пускала бы на поток каждый год пополнения в 300к мобилизованных и держала бы свои границы, а не шла маршем "киев за 3 дня". И то что ты там вносишь свои мысли для распоряжения делов третьего плана, как ты говоришь, то ты бы не пытался оправдать поток оружия к границам украины расконсервирования огромного потока техники и вооружения высказыванием "туда большая часть вооружения улетает, но точно так же большая часть вооружения туда не улетает" и это буквальна перефразированная и подмененное понятие которое использует большая часть z-патриотов и ватников, а именно слово "Не все так однозначно, вам не понять". Ты сраная 15-ти рублевая вата.
Как же вы затрахали с оправданиями. Никого я не пытаюсь оправдать. И не навязываю ничего. Это то, как у вас в головах эта информация откладывается.

Я написал, что СКОРЕЕ ВСЕГО там производится оружие для атаки Украины -- это раз.

Я нигде не давал свою оценку этим ударам по заводам -- это два. С украинской стороны все эти атаки по заводам понятны, они атакуют военные цели страны, которая напала на них. И НИГДЕ, СУКА, я не писал, что это плохо/неправильно/аморально/нельзя.

Я ни разу никого не пытался обелить, оправдать или что-то ещё в этом духе -- это три.

Я лишь написал, что возможно всё не так однозначно ЛИШЬ в том плане, что там якобы ОДНОЗНАЧНО сидели люди, котороые ТОЧНО хотели собирать вооружение для атак Украины. Вот это -- не факт, и ни один твой сюжет с телека это не подтвердит, как бы пропаганда не пыталась выставить всех рабочих этих заводов ярыми z-никами.

Я не говорю, что лупить эти заводы -- плохо. Я лишь сказал, что НЕ ФАКТ, что люди там -- все поголовно однозначно стопроцентно точно безоговорочно z-головые, которые собирали оружие против Украины. Могли ли быть там люди, которые просто работали на оборонку, по крайней мере которые думали так? Могли. Т.к. любое оружие может быть оборонительным и наступательным.

Ещё раз, в третий раз за коммент -- я лишь против того, чтобы был образ, что абсолютно ВСЕ работники таких заводов -- ярые z-ники. Но это не значит, что нельзя по ним лупить или ещё что-то. Это не значит, что я их ОПРАВДЫВАЮ, блядь, куски вы долбоёбов, сука, с политотой головного мозга.
->"Работали просто на оборонку"
Алло! Вытяни голову из жопы, уже джва года идет полномасштабное вторжение, какое, блять, просто работали на оборонку? Не хочеш быть соучастником? Встал и вышел.

->Я ни разу никого не пытался обелить, оправдать или что-то ещё в этом духе -- это три.
Ага, тоесть это не оправдание:
->Я лишь сказал, что НЕ ФАКТ, что люди там -- все поголовно однозначно стопроцентно точно безоговорочно z-головые

И то что они МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ, и вообще клепали оружие для защиты, ага ну да, на второй год полномаштабки, ну да, для защиты исконно узких земель. Вспоминаются те призывники в начале войны, что кричали мы не знали где мы, мы не знали куда нас пошлют... Все они, блять, знали. У Золкина сначала одно пиздели, а как вернулись запели по другому. И все это "мы не знали" тупо пиздеж был. Да и незнание не освобождает от ответсвености. Они знали где они, они знали что они делают и зачем.

Просто уже признайся что обосрался, написав не подумав. А теперь пытаешся оправдать себя, что ты не это имел ввиду. И закапываеш себя еще глубже.

Алсо, твои опозиционные похождения о которых ты писал выше, круто конечно, но нахуя нам эта информация? Типу ты авторететный опозиционер и сразу твое мнение стало важнее и значимей? Я могу тоже написать, что ходил на шествие навального, кидал в изберкомы, во время голосования, коктели, и меня не поймали. И лично передал чипированым 200грн на теракт в крокусе. Хотя за последние 5 лет не выезжал за пределы украины. Ты спросиш, как я это сделал? Легко, потому что я пиздабол. И еще возможно я кот. Но ты этого не узнаешь, ибо не все так однозначно.

НО, прочитав твои коменты я уже понял что ты долбоеб с "оборонкой" И может то что они сделали, не для войны. Вот это "может" и есть обеление и оправдание.
Ъратшика ебать дслбаеб уемля т
Если "твоя страна" первой напала на другую страну, то все военное производство в ней, по факту, уже делается не для обороны.
Даже если оно участвует в обороне, но уже агрессивного государства.
>Я бы и сам хотел бы, чтобы всё было просто, но просто не бывает никогда.

А зачем дрону-камикадзе не улетать на территорию противника? Чего ему ждать? У него принцип действия радикально отличается от мины, на которой подорвется тот, кто зашел не туда, куда надо - это снаряд, который нужно навести на цель и запустить. С целью уебать, а не задержать/ограничить/не дать пройти, как у мины.
Существует только 2 страны которые производят шахедов, одна закупает детали и чертежи к ним за ворованные иностранное вооружение и нефтегазовые доллары, которые недоступны у другой по причине экономической блокады всего мира на протяжении более чем нескольких десятилетий. Теперь главный вопрос который ты должен оправдать- что именно может быть сложного в понимании о производстве и продаже дронов которые используется для уничтожения определенных целей и по какой причине они постоянно есть на видео как влетают в многоэтажные жилые дома гражданских в центре населенных городов? Скажу сразу, чтобы ты мог попроще думать, как называется действие в котором вооруженные силы атакуют не структуры военного назначения, а гражданские структуры с больницами и торговыми зданиями в час пик- терроризм.
"ой а как так получилось". Если ты работал на ВПК РФ после 14 года - мудила или идиот. Если ты работаешь на ВПК после 22-го и не свалил оттудова кабанчиком, то преступник, тут все просто, имхо.

Тем не менее я согласен с позицией левиева. Атака мирняка - военное преступление вне зависимости, какая сторона это говно делала.
но ведь военный завод - это законная цель. И это государство хозяин завода виновно в гибели всех кто там рядом. Грубо говоря если наша раша поставит внутри завода роддом и госпиталь для стариков - то будет виновато в их гибели.
Так я и не спорю с мыслью, что ВПК - легитимная цель. Последняя строчка - о попаданиях не по военным целям.
Логика военного преступления есть, последствия за военные преступления - только для Украины. Для россии только если она серьёзно проиграет. Вот и получается боксерский поединок, где один должен по правилам, а второй может как угодно.
РФ тоже не может как угодно. Но путинская вертикаль решила, что положить расплату за преступления на потомков, когда нынешние советские старики-управленцы вымрут и не понесут расплаты за преступления - приемлемо.
И какие последствия за Ирпень и Бучу? За обстрелы ТЕЦ в прошлом году? За обстрелы в этом году? За обстрелы мирных граждан? За расстрелы пленных? За пытки пленных (зафиксировано в докладах ООН)?
Со стороны запада россия и так под санкциями, причем дырявыми и с этим не особо кто-то борется. Китай и Северная Корея, покупая ресурсы и продавая оружие, вопросами военных преступлений не задаются. В любой момент россия может остановить войну, при старании даже оставить себе Крым, и не платить за то, что натворила, оставив взаимоотношение с западом как сейчас. А через пару лет потихоньку бизнес начнет обратно налаживать себе профит.
Вот начнет завтра рф прицельно уничтожать детские садики и роддомы, один за другим, что ей за это будет? Папа Римский скажет Украине, что надо уметь проигрывать?
Ну говорить ,что от санкций РФ не больно - это поверить в блеф ВВ. РФ сейчас с огромным дефицитом бюджета живет, проедая фонд "благосостояние".

Текущее "В Ба Синг Се нет войны" хватит года на два (не моя диванная аналитика, это Гуриев, Зубаревич итд так говорят). Дальше пойдет резкая просадка качества жизни из за санкций. Как будет в дальнейшем жить РФ - ну можно посмотреть на Иран. Там не оч приятно жить. Ка кдолго так РФ будет жить - чем больше военных преступлений, тем больше.

Это косвенная и немного не очевидная связь. Она не будет в виде "европпы обявили пиздец в рф". Это пострадавшие люди (члены семей и друзья) не захотят иметь ничего общего с жителями страны - агрессора. Чем больше пострадавших - тем дольше будет в памяти поколений жить эта неприязнь.
От санкций больно, но два года уже прошло, и хватит ещё года на два. Хватит ли Украины года на два, если так расстреливать энергетику, и с ебанувшимися штатами - хз.
Опять же, стоит рф радикально порезать траты на войну, не кидаясь вперед задорого и начав какие-то переговоры, и дефицит резко снизится. При этом этап переговоров можно растянуть на навсегда.
Да и снижение качества жизни - не коснётся правящей верхушки. А народ будут кормить величием, не привыкать.
Медведь будет падать десятилетие. Лет 6 ещё точно. Из этого и надо исходить.
Я вот одного не понимаю - всякие Миловы, Липсисы и тд уже два года как "экономике вот уже завтра кабзец" но завтра так и не наступает? либо они такая же пропоганда для самоуспокоения как и путлеровская, либо я не понимаю экономику, либо я не понимаю масштаб и завтра наступит лет через 10?
хронология:
1) Европы создают санкции для простых жителей рф, с пол года - год игнорируя все остальное. Ведь безоружные нищие жители РФ без загран паспортов поднимут бунд и сметут орды вооруженных силовиков голыми руками из за того, что не могут поехать в европпу и покупать на ебее.

В это самое время бизнес обнаруживает для себя, что серые схемы по обходу налогов РФ являются по совместительству схемами серого импорта и обхода санкций. Бизнес в РФ на столько привык к ежедневному пиздецу так сказать, что шороху вызвало все не более, чем новое ежегодное налоговое законодательство. Более того, оказалось, что офшорные схемы тоже отлично работают и РФ проебало далеко не все "благосостояние".

Спустя год и более, наконец то начинают работать санкции: устанавливают верхнюю планку на углеводороды. Это, ВНЕЗАПНО приносит свои плоды (кто бы мог подумать). и ныне бюджет с дефицитом на остатках от благосостояния может прожить года два.

ЧТо будет дальше - хуй знает. Если получится обходить лимит (теми же теневыми танкерами к примеру) и повысить экспорт нефти - рф сможет протянуть более, чем гда два. Если будут бороться с офшорами и серыми схемами не только на словах - получится сократить срок жизни "на запасах".

При этом все отмечают, что "кейнсианство" оживило экономику страны. Ака кто бы мог подумать ,что если вернуть в экономику награбленные деньги - она "оживет". Тем не менее пока что выглядит все не очень позитивно (для экономики РФ) :деньги вливаются в первую очередь в пушки а не в промышленность, которая требуется гражданам для жизни в изоляции. Т.е. повторяется совок, когда все деньги ушли на ВПК а люди ели по итогу хуй без соли.

И вот тут интрига, как отметил товарищ Еретик. Сможет ли продержатся Украина достаточно долго, когда "благосостояние" закончится, плюс сможет ли "геополитическая бюррократия" справится с серыми схемами РФ, или хотя бы дать им возможности развиваться.
>>Т.е. повторяется совок, когда все деньги ушли на ВПК а люди ели по итогу хуй без соли.
Вот только тут есть важнейшее отличие, если в совке тебе дали хорошую зп то это были скорее "фантики" чем деньги, всё равно японский видак надо было ещё "достать", и даже если достанешь то не факт что рабочий в течении будущих лет.
Теперь же залив рабочих военки баблом - это бабло оживляет все отрасли где его тратят от банально баров и хавки, до импортёров техники и застройщиков.

И второе отличие - в понимании экон. благополучия: на западе если нет роста то это не просто беда а разорение - потому что все инвесторы такой актив сольют и он станет стоить "дешевле бумаги на которой напечатаны акции".
В не самой доброй половине остальных мировых стран (африка всякая там, не самая успешная азия, южная америка по типу аргентины и тд)
успех если экономика не деградирует слишком быстро - по сценарию зимбабвы когда за неделю дописывают справа новый нулик на всех ценниках. Все эти кндры, кубы и прочие эфиопии по пол века находятся в состоянии перманентного пиздеца и ничего, это не мешает местным царькам умирать от старости в возрасте далеко за 80 и далеко не в тюрьме .
по "второму отличию" нихрена не понял но очень интересно, по первому - нет разночтений: когда деньги благосостояния, просераемые в впк выйдут из чата - и сфера услуг и "челноки" и все остальные, кто косвенно жил на это благосостояние - почувствуют себя крайне плохо.
>> по "второму отличию" нихрена не понял но очень интересно
если кратко то мысль была в следующем:
развитому миру очень плохо если инвестиции не растут
остальному миру очень даже норм если они деградируют: "застой - уже отлично! это лучше чем скатывание в ещё большую нищету"
мне кажется это перекладывание с больной головы на здоровую. Проблема стран "догоняющих" в первую очередь в том, что не могут построить адекватное правовое поле с частным бизнесом и инвестициями.

Происходит либо африканский пиздец, когда местный правитель на ебанутых условиях привлекает капитал (потому что преследует личную выгоду а не уровень жизни в стране), либо постсовецкий пиздец, когда если ты достаточно хорош - приходят силовики и отбирают твой бизнес.
>"экономике вот уже завтра кабзец"

доктор Липсиц такого не говорил. Напротив, он говорит довольно грустные слова, которые тем не менее как будто бьются с реальностью - можешь загуглить про его теорию "восточноевропейской зоны бедности"

Липсиц, например, ~год назад говорил про изношенность ЖКХ и вероятность крупных аварий. Что было зимой в итоге? Фееричный провал сразу в нескольких городах. Липсиц утверждает, что проблемы продолжат накапливаться и прогноз его печальный. Будем посмотреть

Липсиц говорил, что дополнительные деньги на войну будут отнимать сначала у бизнеса, а потом и у народа. Собственно вот вам новое налогообложение. Пока точно не понятно, что в нём будет, но очень вероятно, что в нём будет и новый НДС, и новый НДФЛ

Из недавнего - Липсиц говорил, что Набиулина не может понизить ключевую ставку, как того хочет МинФин, но и поднимать её, чтобы не усугублять своё положение, она тоже не станет. Так и получилось.
ты забыл ещё вариант где они некомпетентные в этом вопросе
Они правы в долгосрочной перспективе, а в среднесрочной вот так
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. ¯\_(ツ)_/¯ Россия - в экономическом плане вполне себе "толстая". Да, у населения денег нет, но у кого надо-то они есть. Причём очень и очень много. Вон, только недавно новость была. Активы "Макфа" - производителя макарошек, в сумме три годовых бюджета РФ составляют. И это мы ещё не знаем, сколько активов у начальника ГАИ в Нижнем Тагиле...
Проблема в том, что Украина, скорее "худая"... Для Украины бы в приоритете собственное выживание обеспечить любой ценой, а не Россию побеждать любой ценой.
Сравнивать нужно экономики не Украины и рашки, а рашки и всех tier1-стран. Как минимум g7+eu. Для них это историческая возможность вымотать и разорить рашку за очень небольшие вложения. И вести они её могут неограниченно долго. За счёт жизней украинцев, да.
Ну во первых - да, экономика крупных государств вещь весьма инерционная, и потому "вот уже завтра" вполне спокойно растягивается на несколько лет. Особенно если государство не боится закручивать гайки.
Во вторых все эти негативные прогнозы плохо учитывают внешние факторы. Китай, Иран, Казахстан, Турция, Индия весьма хорошо рубят на рашке бабки, но этим также и поддерживают её экономику, оттягивая наступление кабздеца. Сюда же также всякие схемы параллельного импорта и контрабанды.
В третьих - даже при навернувшейся экономике можно вполне продолжать существовать. Особенно если не боишься закручивать гайки. Вон совочек нехило протянул, несмотря на все проблемы. Северная корея вобще существует в условиях постоянного экономического пиздеца. И ничего, ракеты клепают, на вождя молятся, который дал им волшебное электричество. Правда не в каждый населенный пункт и часто по графикам, но "вы только представьте, как бы плохо было бы, без него. Так и сидели бы во тьме и голодали круглый год, как это происходит во всём остальном мире".
По первой части - да, тут согласен. Надеюсь хватит сил пережить этот пиздец.

А вот по второй части - проблема. РФ не создает "подушки" для мирного времени сейчас. Все военные заводы гробит и как только снаряды будут не нужны - экономика оч сильно наебнётся, потому что не строилась промышленность гражданская.

Верхшка "похудеет": элиты станет меньше и будет грызня. Даже собственно сейчас началась: то в Калининграде порт отожмут, то "Макфу".

Согласен с тейком, что "элитам" прилетит к сожалению меньше всего, больше всего пострадают граждане. С другой стороны - а так им и надо, 60-ти поцентам идиотов, проголосовавших за ВВ.

40 процентов тех, кто был против - ну мы поплачем в подушку, да. Сегодня от осознания пиздеца что творит страна, завтра от жизни в пиздице, который рф творит сегодня. Заслужили )
Нефти и газа достаточно чтобы чтобы экономика не умерла, пока их будет хоть кто-то покупать. Атомного оружия достаточно чтобы не было тотального поражения как у Германии/Японии в 45. Сочуствующих диктатур и недодиктатур достаточно, чтобы не загнуться. "Справедливого" запада достаточно чтобы детям, женам, любовницам ошиваться там в своё удовольствие. В таком положении, изредка потрясывая медведевым в сторону гейропы, можно существовать веками.
Элита станет в открытую элитой диктатуры, где надо дружить с царем, и то может что-то случится. Но в целом и общем...
Простые жители будут продолжать вспоминать, что не как в девяностых.
Ответ тот же: смотри на Иран, вот так и будет =) "Элита" - "сожмется", уровень жизни всех упадет. "Элит" - меньше, не элит - больше. Чем больше военных преступлений - тем сильнее и на дольше упадет.

Вечно - сомнительно. Пока не изобрели вечную жизнь - каждая смерть диктатора дропает шанс демократии. Просто потому что так устроены диктатуры.

Еще к стати демографический пиздец вносит свою уникальную, доселе невиданную нигде в истории нотку.
есть несколько весомых отличий от Ирана
- в Иране нет национальных республик
- +\- однородный нац. состав
- нет ебенячих расстояний

лояльность нац. республик покупалась за откаты из фед. бюджета и невмешательство во внутренний беспредел.

Откаты из фед. бюджета уже порезали. Что будет, когда местным князькам станет нечем платить своим прикормленным псам - вопрос очень интересный.
Тема "развала" скорее фантазии и страхи, в зависимости от человека, от реальности они очень далеки. Единственный регион с реально сепаратистскими, даже не столько настроениями, сколько возможностями элит - Чечня.

Почему я так думаю с высоты своего дивана? Есть знакомый фоторепортер, который по разным регионам мотается, общается и с "элитами" и с "местными", прибухивает с оными на мероприятиях светских. Рассказывает о настроениях электоральных султанатов.
А он мотался по совку за год до его распада? Говорят, что распад совка тоже казался чем-то нереалистичным. Даже нежелательным для стран запада - см Буш в Раде и "котлета по-киевски". Однако ж смотри как быстро всё посыпалось как только у Горби закончилось бабло.

Тащемта до начала войны и в распад рашки верилось с Очень большим трудом - восточные регионы собирают ресурсы и через западные регионы продают их в Европу. Вроде как все при деле и все взаимосвязаны. И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что ресурсы можно продавать в китай, материальные балага получать из китая, а западные регионы вроде как больше и не нужны - нахлебники только, налогов дерут немеренно и ничего не дают взамен.

Добавь сюда сокращение выплат из фед.бюджета и формирование "чвк" не то чтобы местными князьками, а даже крупными олигархами и ты получишь очень интересную ситуацию за которой очень интересно наблюдать откуда-нибудь со стороны.

Хуйло своей "маленькой победоносной" заложил очень мощную мину, которая может ебануть в любое время в любом месте (но может не ебануть вовсе - зависит от санкций, китая и цен на нефть)
по совку - по нынешнему уровню знаний - выглядит закономерным, тогда же еще не был корпус режимной статистики и было довольно все "внезапно" (Геддес написала монументальный труд в 2014 году). Ну, сравнение не уместно, так же, как мы не требуем от человека эпохи возражения понимать природу инфекций.

Регионы не то что бы могут куда то продавать значемое кол-во ресурсов. Во первых мало-мальски значемые кол-ва продаются через политические кулуарные серые схемы. Во вторых - потому что обладатели всех мало мальски достойных сырьевых кампаний и состоявляют то самое "ядро элит". А кто показывает себя недостаточно лояльным - выпадают из окна. Та самая отрицательная селекция, о которой все говорят: все субъектные политики (кроме кадырова пожалуй) уже давно" выпали из палаты санатория" или "побаловались гранатой в самолете".

"ЧВК" капиталодержателей тоже по итогу оказалось пшиком. Ну, внезапно, они существовали всегда, просто с новыми событиями сми подсветили эту тему. Я думал что будет пиздец, по факту же просто чуть расширили штат чтоб держать его в приграничных регеонах (что от прилетов дронов не оч то помогает). Во что то приближеное хотя бы к кадыровскому уровню не превратилось. Причем войска кадырова - тоже не то что бы войска. Это скорее росгвардейцы на стероидах, к счастью.
>Нефти и газа достаточно чтобы чтобы экономика не умерла, пока их будет хоть кто-то покупать.

1) газпром глубоко убыточен и будет сильно повышать цены на внутреннем рынке

2) индийцы уже частично отказались от нефти из эрэфии, экономика китая нестабильна, других крупных покупателей у эрэфии нет

3) атомное оружие требует значительных средств на обслуживание и серьёзных спецов

крч, не всё так однозначно
1 - Реальное состояние вещей не слишком ясно, с учетом разделения на разные юрлица. Будет сильно повышать цены на внутреннем рынке - для этого есть величие и "не как в 90е"
2 - Начав какой-либо переговорный процесс, покупатели достаточно быстро найдутся. В этом беда, россия может выйти из войны с минимальными последствиями относительно того что натворила.
3 - Его можно вообще не обслуживать, а делать вид. Никто не захочет проверять реальное положение дел.
1а) реальное состояние - полная потеря крупнейшего покупателя (ЕС), который уже заместил поставки из эрэфии.На газ из эрэфии даже не наложены никакие санкции - просто газпром настолько утопил свою репутацию в говне, что ЕС скорее переплатит за СПГ, чем увеличит поставки из эрэфии.

1б) весь этот финт ушами с разделением на юр. лица - попытка обнулить репутацию газпрому. С очевидным результатом.

2а) основным покутелем нефти из эрэфии тоже был ЕС. поставки нефти из эрэфии ЕС тоже заместил. уже. См. пункт 1а

2б) судя по тому, как американцы бодро начали накладывать вторичные санкции за работу с танкерами эрэфии - они больше не боятся выпадения эрэфии из мирового рынка нефти и считают, что страны, не входящие в ОПЕК, смогут нарастить поставки и полностью заместить эрэфию.

2в) Добыча нефти в эрэфии дорогая. Новый предложенный потолок цены ($45) на нефть из эрэфии - фактически себестоимость добычи

3) украинцам уже похер на потенциальный удар ЯО - они выносили инфраструктуру эрэфии, выносят и будут выносить. Текущие точечные удары - далеко не пик их возможностей.
Про ЯО - скорее тема ввода войск в москву с выносом трупа ВВ. В иных контекстах обсуждение ЯО не имеет много смысла.

Не, я бы сказал ,что надо быть долбоёбушкой ,чтоб в современном мире залупить ЯО по соседней стране, но с другой стороны я так же говорил про начало войны, да, каюсь.
1. Есть очень много нюансов. Европа пока что заместила газ из рф на СПГ, но, к чему это приводит? Третье полугодие идёт спад промышленности (в некоторых странах это и до войны было, а отказ от дешёвого газа ускорил), корпорации переносят свои производства, сокращают планируемые расширения, и отменяют новые проекты. С текущими ценами на энергию, в европе слишком дорого работать производствам, они сейчас с этим столкнулись в лоб, и это большая проблема. Как то европе надо её решать, и США им тут не помогут, им нужна энергия дешевле. К каким решениям они придут вопрос открытый, но не так много вариантов пока видится, часть из которых это возвращение поставок из рф

2. Потолок цен конечно это интересно, но если он работает, сейчас цена на URALS 77$ (при потолке 60), да рф продаёт её со скидкой, но не в минус себе. Китай в 22м году был спад промышленности, но последние пол года активно наращивает индекс производства, топлива ими будет потребляться больше, покупать не прекратят, а скорее наоборот нарастят объёмы
Поставок из рф в ЕС практически больше не будет. Трубопроводы через балтийское море разрушены плюс рф показала себя ненадёжным партнёром. А так на газ сейчас цены ниже, чем за пару месяцев до начала войны.
Да, трубопроводов нет, но при необходимости не думаю что газпром не сможет нарастить производство СПГ и продавать в европу. А ненадёжность партнёра когда и для кого много значила, если тебе надо? После топливного кризиса 73го, когда всю экономику европы и частично США, саудиты поставили на колени, всё та же европа спокойненько продолжила покупать у них нефть и в ус не дуть.
Более того проблема комплексная, рф поставляла не только газ и нефть, но ещё, к примеру, сравнительно дешёвые пиломатериалы, а это тоже важный кусок экономик стран, удобрения и ещё чёрт знает сколько всего, на чём европа сильно экономила и могла развивать отрасли. Им все пакеты санкций тоже не на пользу. От чего, скрипя зубами, могли отказаться, отказались, но тот же металл до сих пор почти не под санкциями, ибо нужен и не заменить так просто
Газпромовский СПГ будет выходить дороже катарского, так что вряд ли. А так СПГ по любому сильно дороже трубопроводного, поэтому в Европу идёт в основном трубопроводный из Норвегии и Нидерландов, на СПГ приходится может 10% от общего потребления газа.
В ценах катара если честно не знаю, да и там свои политические игры тоже идут насколько я вижу, с транспортировкой. Но в целом проблема дорогой энергии и ресурсов в европе остаётся, и её надо будет решать, а выбора не много.
По ресурсам, купить то-же дерево в нужных объёмах и по низкой цене просто негде (посмотреть на акции Икеи, к осени 22го ввели санкции на пиломатериалы, к концу года доехали ранее заключенные контракты и запасы были, а с начала 23го поехало по наклонной). Так что изоляция рф от рынка европы им сейчас достаточно больно отзывается (и нам конечно тоже), как то оно всё в ближайшие годы поменяется точно, европа не станет загонять себя в 5-10 лет рецессии (а по текущему курсу всё к этому и ведёт)
Рецессии в Европе происходят в среднем каждые 10 лет. В 2009 было всё намного хуже. Так что и это пройдёт.
Цикличность финансовых кризисов это нормально, так уже достаточно давно идёт. Но сейчас очередной кризис только настигает мир, он ещё не наступил, а экономика уже клонится, следующий кризис может очень больно ударить, думаю европа это понимает и будет стараться подтолкнуть экономику, а санкции этому не помогают, потому и писал тчо много нюансов есть
>не думаю что газпром не сможет нарастить производство СПГ и продавать в европу

у газпрома мизерные мощности для сжижения газа и нулевые возможности их нарастить. Все планы газпрома по наращиванию экспорта спг были завязаны на совместные проекты с конторами tier1-стран, которые теперь маловероятны даже после войны

>После топливного кризиса 73го, когда всю экономику европы и частично США, саудиты поставили на колени, всё та же европа спокойненько продолжила покупать у них нефть и в ус не дуть.

США серьёзно наростили добычу и теперь сами являются поставщиками как нефти, так и спг. Намедни первая опытная партия американской была доставлена в Индию

>но тот же металл до сих пор почти не под санкциями, ибо нужен и не заменить так просто

золото забанили, алмазы забанили. бан алюминия и урана еще год назад даже не обсуждался, а сегодня санкции против РосАла уже в процессе разработки. По урану - американцы разговаривают с Казахстаном. Договорятся - забанят РосАтом тоже.
"у газпрома мизерные мощности для сжижения газа и нулевые возможности их нарастить."
Сейчас мощности да, небольшие, ибо они и не развивали СПГ тему, но у них крупные пакеты участия в нескольких проектах (большие, по типу Сахалин-2 и свои, малые станции на небольших месторождениях, Усть-Лужский СПГ), после ухода шелл и мобил были непонятки, но строительства продолжаются, критической зависимости от зарубежного оборудования нет

"США серьёзно наростили добычу..."
Про Индию да, США нарастили поставки до 250 тыс. б/с, при поставках из рф 1.8 млн б/с
А вот со своей выработкой.. США подняли, но европа нет

"бан алюминия и урана еще год назад даже не обсуждался, а сегодня санкции против РосАла уже в процессе разработки"
А можно ссылочку на источник? любые разговоры про алюминий тут же в штыки воспринимались Италией, Германией и Францией, про уран вообще не припомню разговоров о планируемых санкциях
>А можно ссылочку на источник? любые разговоры про алюминий тут же в штыки воспринимались Италией, Германией и Францией

https://www.gov.uk/government/publications/notice-to-importers-2953-russia-import-sanctions/russian-metals-sanctions-overview

>Aluminium and articles thereof
Интересный документ, но есть куча НО.
Это UK а не ЕС, не закон и не запрет а рекомендация, не учитывает уран, + там в самом начале указано что это рекомендация а не закон
Начни с того, что это не uk, а g7 ._.

Достаточно бана росала в штатах, чтобы ему очень сильно поплохело.
>про уран вообще не припомню разговоров о планируемых санкциях

https://www.bnnbloomberg.ca/us-house-approves-russian-uranium-import-ban-1.2010288

у тебя как-будто очень тухлые данные о текущих процессах
А, хах, ну так это США, я как то всё про европу думал. США то могут и сами производить, у них достаточно мощностей и месторождений для обеспечения себя (хотя они у нас закупают из за цены)
В европе против российского урана не выступают
ЕС оформил намерение отказа от услуг росатома еще раньше, но в ЕС затесался еблан Орбан, который саботирует работу по санкциям против рашки. Тем не менее, работы ведутся.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022DC0230
>Про Индию да, США нарастили поставки до 250 тыс. б/с, при поставках из рф 1.8 млн б/с

типа штаты должны были с ноги войти на индийский рынок и полностью заместить нефть из эрэфтт чи що?

Я даже не уверен, что у них есть такие намерения - достаточно чтобы Индия следовала потолку цен.
>после ухода шелл и мобил были непонятки, но строительства продолжаются, критической зависимости от зарубежного оборудования нет

Shell официально ушёл из Сахалина аж неделю назад, если что. Пока рано оценивать перспективы сахалинского проекта
Шелл ушли из сахалина в 22м году
https://www.shell.com/news-and-insights/newsroom/news-and-media-releases/2022/shell-intends-to-exit-equity-partnerships-held-with-gazprom-entities.html

неделю назад у них решили на их долю найти нового владельца
по ссылке намерение выйти, а не сам выход. От публикации намерения до его реализации лаг в два года. Штош, по крайней мере они всё-таки реализовали своё намерение.
> К каким решениям они придут вопрос открытый, но не так много вариантов пока видится, часть из которых это возвращение поставок из рф

ЕС уже объявил атомную энергетику зелёной и Франция будет в неё серьёзно вкладываться. Также как и Англия (хоть это и не ЕС, но энергосистема одна). Гермашка пока не расчехлила свои АЭС, но речи про демонтаж и отказ от АЭС больше не стоит.

>Потолок цен конечно это интересно, но если он работает

то, что доходы от экспорта нефти в 2023 относительно 2022 наебнулись в 1.5 раза - вообще не секрет.

и учитывая санкционное давление, есть прогноз, что в 2024 доходы могут наебнуться еще в 2 раза
"ЕС уже объявил атомную энергетику зелёной и Франция будет в неё серьёзно вкладываться."
Они это объявили ещё в 22м году, и продолжили закрывать АЭС в 23м году. Франция не прекращала развития и не закрывали АЭС из-за зелёных

"то, что доходы от экспорта нефти в 2023 относительно 2022 наебнулись в 1.5 раза - вообще не секрет."
Да, не секрет, но не из-за цен а из-за объёмов, на цену URALS ограничения просто не работают, глянь графики, цена в том же уровне что и в 22м году, и в 21м, и 19м, 18м.. Рынок глобальный, не хочет покупать европа? окей будет покупать китай

"есть прогноз, что в 2024 доходы могут наебнуться еще в 2 раза"
А чей прогноз? Можно наверняка найти и тех кто прогнозирует рост в 2 раза)
Отказ от АЭС Германии на повестке не стоит, потому что это уже пройденный этап. Всё, отказались. На самом деле это не критично, электричество из немецких АЭС было по многим причинам слишком дорогим. У Франции ситуация другая, у них есть ядерное оружие, поэтому государство вкладывает большие субсидии в ядерную индустрию. В Германии же даже места для захоронения отходов нет.
Ну и чуть чуть про Газпром из сообщения ранее, выделять для драматизма "глубоко убыточен" конечно можно, и говорить что посмотрите, у них за 2023й год 291млрд убыток, но, смотреть надо всё же в динамике, одна цифра ничего не говорит.
В 2021м году - прибыль 2.1трлн
В 2022м году - прибыль 1.3 трлн
В 2023м году - убыток 0.3 трлн
В таком сравнении это уже выглядит не такими уж огромными цифрами, да тенденция ужасная, но я думаю в запасниках у них ещё более чем достаточно финансов лет на 5 с подобными "глубоко убыточеными" отчётами
Ты всерьёз веришь, что они эту прибыль положили в "запасник", а не раздали в виде многомиллионных/миллиардных премий эффективным менеджерам, и "кому надо"?
Верить или не верить это конечно личное дело каждого, но я предпочту графики и цифры, у газпрома денег много, они сильно вкладывались в дочки, и когда совсем уж прижмёт, будут продавать, тот же банк, покупатель найдётся. Плюс акции их держатся в стагнации, т.е. нет паники и распродажи, инвесторы вполне держат в голове что газпром не загнётся. Так же это важное для гос-ва предприятие, и его в случае чего будут реанимировать дотациями, государству вот ни разу не надо 500тыс людей без работы оставлять, это всё налоги. Так что смотря на показатели я считаю что он конечно подсожмётся, но в глобальном плане, в перспективе реабилитируется
не в запасник, а в бюджет

в 2022 из газпрома тупо вынули 1.3 млрд, а теперь в 2024 газпром сидит обосраный и без штанов

https://www.rbc.ru/business/30/06/2022/62bd9e199a79470d06493536
А в чём обосраные то? убыток не такой и большой, проекты по расширению продолжаются, поддержка в случае чего будет
в том, что убыток будет рости.
Проекты по расширению на восток нерентабельны.
И да, заливать пожар будут деньгами из бюджета, тут ты прав.
Когда слышал истории о технофеодолизме в нефтянке то сразу начал понимать на сколько мало нефтекомпании отдают денег в виде налогов для рф и сколько они кладут в карман себе. Те самые 800к в месяц каждому охраннику и по 1,5 ляма "эффективным менеджерам" попросту считались огрызками среди скрытых доходов главных советников тех же газпрома и лукойла, где премии каждые 3 месяца по миллиарду выписывали.

С 22 года они могли позволить 50% доходов вливать в государство чтобы точно продержать рубль еще на десятилетия вперед до 100 за бакс и я думал что тот самый великий трубопровод который считался "достоянием рф" взорвали просто возьмут и починят, ну а что? за 2 месяца могут справиться, но нет. Вся система нефтепровода в "замерзающую гейропку" стоил огромных денег и должен был быть проектом на который никто в ру бизнесе не вкладывался бы- долгострой с огромной отдачей в конце, но как мы видим просто подорвав такие вложения стоили бы всей экономики рф, а то что еще теперь турбины не могут починить- так теперь это вообще сказка.

Так что все это дело которое бы хватило на 30 лет беспросветной войны и остаться при любых раскладах в выйгрыше превратилось в тыквенные 6 лет удержании обосраных штанов. Но я хочу дождаться 2030 года который должен быть роковым для одной из сторон: толи проиграет украина или же задохнется экономически рф.
тебе не доктор Липсиц, а прямо из госдумы передают прогноз, что уже в 2025 убыток газпрома будет 1 трлн.

а поводу "запасников" - см ссылку выше
Как же вы заебали сравнивать рашку и иран.
у рашки есть 100летний опыт экономики в изоляции, полный цикл производства всего низко- и среднетехнологичного, Китай как экономический партнёр для всего остального.
Просадки уровня Ирана или северной кореи добиться можно только такими вот прилётами, как на видосиках, тоьько по 10-15 в день и так в течении месяца -трёх, методично ровняя всю промышленность с землёй, в Норильске, на Урале, в Питере и в Сибири. Это тупо не по силам даде США.
Поэтому, если хотеть, чтобы рашка перестала пускать дроны по Одессе,Харькову и Херсону, надо захватить Москву, как эыло с Берлином в 45. Игаче эта музыка будет вечной, ни бунд элит, ни экономическое давление не остановят хуйло. Да и смерть хуйла не гарантия, что не вылезет ещё какой-нибудь подзалупник.
По первой части - У РФ нет "полного цикла производств". Оно оказалось только на бумаге и до сих пор не шмогли. Я слежу за этой темой потому что интересует очень производство подшипников. У нас была сборка оных из европейского сырья. Перешли на китайское, но это не полный цикл. (но тут я оставлю нюанс, что скорее всего Китай не закроется и "полного цикла" может и не понадобится. Опять же: Иран с Китаем торгует).

Нефтянка тоже в половину, если не больше на импортном оборудовании (причем опять же "отечественное" зачастую редко полностью отечественное, в большенстве случаев - "сборка"). "Прилеты" создают кучу гемора. Однако пока работают серые схемы импорта - удается компенсировать.

В прочем задача прилетов не нагнуть экономику а нарушить логистические цепочки обеспечения фронта.
И как китайское сырьё по сравнению с европейским (skf?)?
Да по сути то же оказалось. Китайский СКФ (в Китае заводы есть) по цифрам - тот же европейский скф оказался. А серый импорт позволяет импортировать китайский скф под видом нонейм-бренда.
А почему тогда раньше на китайский не перешли? Или китайский skf стоит столько же, сколько европейский?
Перестройка логистики стоит денег и трудов, поэтому "работает - не трогай". По цене самой логистики не скажу: в силу нынешней ситуации она ебанутая, в лоб сравнивать нельзя. Прайс же на продукцию такой же.
https://rost-holding.ru/info/spravochnaya-informacziya/dejstvuyushhie-podshipnikovye-zavody-v-rossii/
Любите вы эти подшипники обсасывать. Увы, но ВПК полностью производит свои.
еще раз повторюсь, сказав то ,что ты проигнорил: большая часть - "сборка" а не производство. Что касается впк - это соломенное чучело, мне относительно плевать, может ли впк без импорта или нет. Страна не может без импорта.

У нас еще есть какая "магия рук": гильзы свои (на немецком оборудовании, храни его аллах: заменить нечем) , шарики - скф, и вот ты уже по тендеру отечественный производитель.
А вот соседям на ВПК не плевать, а что там может/не может какая-то абстрактная "страна" - не важно.
Арт снаряды, ракеты к системам залпового огня и мины для миномётов собирать будут вне зависимости от санкций. А немецкий станок по серым схемам купят/починят, ибо это вопрос денег.
Денег, кстати, будет. Ибо есть продажа ресурсов, зерна, атомки. Эти продажи Китай не упустит, им на Европу/Украину срать, у них своя экономическая война, и в ней дешевый газ это мощное подспорье.
Так что может быть падение уровня жизни в средней квартире в Саратове и будет почти до уровня Тегерана, но Москве, Питеру, Новосибу и Казани это не грозит, как бы санкции не пыжились. И именно благодоря тому, что после совка почти всё осталось своё.
Вот в этом и беда: пока задача прилётов не нагнуть экономику, рашка будет производить боеприпасы и пулять ими в Украину. Да, можно нарушить логистику, и это будет означать, что оркам придётся её перестраивать. Да, можно продвинуть линию фронта. Но остановить прилёты по своим городам, без того, чтобы ставить своей целью захват чужих НЕ ВЫЙДЕТ.
слушай. ну вообще нет. Ты сейчас говоришь что то в духе "мы не можем уничтожить 25% экономики станы, поэтому давайте уничтожим 100%". ВПК - тоже экономика страны, внезапно.

Да и в остальном ты прям как то преувеличиваешь возможности ВПК. Старое советское оборудование давно сгнило, кроме каких ни-будь цистерн.

Сейчас все либо на иностранных станках, либо на отечественных, опять же которые далеко не на 100% состоят из отечественных компонентов. полупроводниковую электронику, к примеру, в нынешних условиях - не восстановить в принципе. Это линии производства купленные в недалеком прошлом, которые произвести невозможно за короткие сроки, а новые вообще никто не продаст.
>у рашки есть 100летний опыт экономики в изоляции

если ты про совок, то совочек наебнулся как только закончилось бабло, которое донатилось в республики.

рашка уже сократила "трансферты в регионы". Пока что не до нуля, но проблемы у регионов уже начались.

МинФин продложил регионам охуенную идею напечатать своих региональных долговых облигаций и выйти с ними на биржу. А какие проценты должны быть у этих облигаций при такой инфляции? а чем потом отдавать?

а сравнение с Ираном и правда не совсем корректное - Иран очень маленький по сравнению с рашкой. Весь Иран в 1.5 раза меньше одного только красноярского края. В Иране, в отличии от красноярска, нет зимы с ебенячими холодами. Расстояние от москвы до владивостока в разы больше, чем от москвы до Киева. а еще Иран не ведёт активных войн последние 35 лет. Так что сравнение с Ираном очень условное - просто пример страны под 40летними санкциями.
Всё они знают для чего те дроны. Как то показывали как дети делали хвостовики для сброса гранат с дронов
Конечно, так блядь и есть, росия наладила производство ударных беспилотников на 2 год войны и каждый день убивает ими в Украине, но это не для войны, а для защиты границы....
Фига!
Что за логика?
Сжечь такой завод - значит меньше дронов потом полетит на Одессу и Харьков.
Так я про то же, там ведь не только операторы убивают, а ещё и те кто такие заводы строят и собирают конечный продукт. Я очень сомневаюсь что там никто не знает чем они занимаются. Или это должны быть ракеты, или автоматы что бы было более понятно что люди так же причастны?
Там Медуза вроде бы расследование опубликовала, полгода назад или более. В общем не то что бы они там прям "думают" - пиздюки лет семнадцати с перспективами клепать шахеды или пойти на все 4 стороны с охренеть каким долгом а обучение.

Это их, разумеется, не оправдывает, но по сравнению с их положением, на ту же мобилизацию забить было проще и дешевле чем сказать "А знаете, я не хочу собирать дроны для военных преступлений"

Дополню тем, что слышал из разных источников:
1) лет 15-17
2) долг в 1.5–2 млн
3) в целом там пиздец и без беспилотников: токсичное производство, тонны переработок (включая ночные), в качестве наказаний лишение зарплаты и рытьё окопов, на медицину рассчитывать не приходится
4) помирают там и без беспилотников, путём суицида
5) за «жертв нет» по сообщениям местных на утро уже было 4 трупа непосредственно и ещё 3 не пережили госпитализацию
Беспилотники на фоне этого — всего лишь ещё одна небольшая неприятность. Я хз на что рассчитывают, оставаясь там — они буквально продают жизнь за ненадёжную гарантию избежать долга.

все идет строго по плану.
Это E-300 Enterprise или D 80.
О!
Его и отправляйте!
Та отправили, а он в Америку улетел)
Вот пример демократии. Посмеялись над своим президентом, поставили лайки поржали над самоиронией. А за такую картинку с ботоксным на шахеде быстро отправят тайгу стричь. Ой, кто-то в двери стучится. Пойду откр...
They see me rolling, they hating...

34-й боевой выход...
Последний...

"Неизвестный японский пилот-камикадзе, до вылета и перед атакой американского авианосца"
Фото в цвете
1945г.
Говорят, что в армию тоже не нужно ЕГЭ

На видео орут реакторчане, которые собирали беспилотники? А, тьфу, чой-та я? Нельзя сомневаться, всё идёт по плану.
Інвестиції в особую экономическую зону
Єбалабуга.
Так еще Хайам писал -
Зло, излученное тобой, к тебе вернется неприменно
Очень важный удар. Удар по мигрантам, ходят слуг, что среди пострадавших - киргизы и африканцы, если это приведёт к уменьшению трудовых мигрантов, то это очень сильно повлияет на пынинскую экономику. Повторюсь, если внезапно покинут рассею 1 млн трудовых мигрантов, то так называемое сво придётся СВОрачивать.
Киевляне атаковали татар. Какой сейчас век?
судя по некоторьім признакам, последний
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Украинский беспилотник красиво подпалил Новошахтинский НПЗ в Ростовской области. 22.06.2022,People & Blogs,,Сейчас в Ростовской области горит Новошахтинский завод нефтепродуктов. Раньше он принадлежал семье пророссийского политика Виктора Медведчука. Как выяснилось, по НПЗ ударил беспилотник-камик
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Вторжение в Украину 2022 Война в Украине беспилотник война Россия страны Ростов песочница

Украинский беспилотник красиво подпалил Новошахтинский НПЗ в Ростовской области. 22.06.2022,People & Blogs,,Сейчас в Ростовской области горит Новошахтинский завод нефтепродуктов. Раньше он принадлежал семье пророссийского политика Виктора Медведчука. Как выяснилось, по НПЗ ударил беспилотник-камик
Отвод вооружения СММ продолжала осуществлять мониторинг отвода вооружения, предусмотренного Меморандумом, а также Комплексом мер и Дополнением к нему. Миссия зафиксировала 1 гаубицу, размещенную в нарушение линий отвода в жилом квартале в неподконтрольном правительству районе Луганской области.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты российско-украинская война Россия страны Украина война ООС обсе

Отвод вооружения СММ продолжала осуществлять мониторинг отвода вооружения, предусмотренного Меморандумом, а также Комплексом мер и Дополнением к нему. Миссия зафиксировала 1 гаубицу, размещенную в нарушение линий отвода в жилом квартале в неподконтрольном правительству районе Луганской области.
Политика, 17 мар, 11:58 0 15 799 Поделиться Сергей Шойгу представил к госнаградам летчиков Су-27, участвовавших в перехвате американского беспилотника MQ-9 Reaper над Черным морем. Как сообщили в Миноброны, летчики предотвратили нарушение беспилотником границ района спецоперации. «Полет беспилот
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы беспилотник минобороны Россия страны Вторжение в Украину 2022

Политика, 17 мар, 11:58 0 15 799 Поделиться Сергей Шойгу представил к госнаградам летчиков Су-27, участвовавших в перехвате американского беспилотника MQ-9 Reaper над Черным морем. Как сообщили в Миноброны, летчики предотвратили нарушение беспилотником границ района спецоперации. «Полет беспилот