Они и мы / Россия :: США :: школа :: страны :: Образование :: копилка историй из учительской :: политота (Приколы про политику и политиков)

копилка историй из учительской Образование США Россия школа ...политота 

Они и мы

политота,Приколы про политику и политиков,копилка историй из учительской,Образование,США,страны,Россия,школа

Приветствую всех своих читателей и поздравляю с прошедшими праздниками. Сегодня мы поговорим о загнивающем Западе, деградации их системы образования и суверенном образовании нашей Родины.

Нет, пожалуйста, не уходите! Меня не чипировал в Кремле! В данном случае я просто повторяю главные тезисы министра просвещения, «Разговоров о важном» и многочисленных статей в Интернете. Сегодня система нашего патриотизма строится на трех китах: гимне, советских мультиках и ненависти к тому, на кого укажут государственные СМИ. А это значит, что хочешь доказать свою любовь к Родине — вылей ушат помоев на своего соседа.

В случае со школой это постоянное пережевывания идеи, что там-то на Западе все образование деградировало, а дети отупели. Давайте же разберемся, а как же там за дырявым железным занавесом на самом деле.

Болонская система

Еще весной прошлого года президент Путин предложил выйти из Болонской системы, заявив как раз о той самой «деградации западной модели образования». СМИ и блогеры радостно вырвали эти слова из контекста, чтобы тут же потешить самолюбие электората, мол-де, там-то все тупые, а вот у нас... Конечно, никто уже не упомнит, что и ЕГЭ является частью Болонской системы, и в первые годы ученые-педагоги пытались донести мысль, что американское образование как раз переживает кризис из-за их единого экзамена. Затем спустя несколько лет вузы начали реформировать под Болонскую систему, переделывая факультеты под институты. А теперь все эти решения оказались ошибочными и пагубными — вот так сюрприз!

Однако обращу внимание, что переделка наших вузов под Болонскую систему так и не была доведена до логического конца, потому что наши реформаторы не сделали одну важную вещь: кредитную систему ECTS. Что это такое? Эта система была придумана для облегчения взаимодействия вузов из разных стран Евросоюза между собой. Для успешного завершения обучения студент должен был набрать определенное количество баллов (кредитов), которые выдавались за освоение учебных блоков – обязательных и по выбору. Тем самым студент сам мог выбирать, что ему интересно и важно учить, а также мог с легкостью переходить с факультета на факультет или из одного университета в другой без покрытия академической разницы.

В итоге наши тоже хотели устроить нечто подобное в российских вузах при правления Медведева, но потом выделенные деньги «освоили», затем снова вернулся Путин, началось охлаждение отношений с Западом и события 2013-2014 годов, и в итоге западная Болонская система загнила, но в России.

Ну тупые!

Все мы помним стэндапы Михаила Задорного, вызывающие гомерический хохот в зале, про тупых американцев. Идеи и тезисы горячо любимого юмориста, лингвиста и американоведа до сих пор любы современным патриотическим блогерам и журналистам. Нет-нет, да раз в четверть можно где-нибудь наблюдать совершенно безапелляционную статью о том, как же ТАМ плохо приходится детям.

Давайте разбираться. Удивительно, но американская система образования имеет очень много общего с российской — той самой, которая основывается на обожаемой всеми советской модели! В Америке точно так же школа делится на начальную, среднюю и старшую. Сами по себе школы бывают как частные, так и государственные, и по закону каждый житель страны, даже тот, кто имеет туристическую визу или разрешение на временное пребывание, может отдать ребенка в школу, где будет отдельный языковой класс для изучения английского языка. Разве у нас нет подобного в России? Есть.

Но они же тупые — не знают элементарных вещей!

Это утверждение обычно подкрепляется такими примерами, как «их старшеклассники не знают, что такое арксинус, и не читали Достоевского. Дело в том, что в России и в Америке немного разный подход в образовательных стандартах.

У нас образование более академичное. Каждый предмет подается по определенной структуре и изучение уходит в глубь того или иного предмета. Да, в итоге получается, что наши дети в школе получают те знания, которые американские осваивают только на первом курсе колледжа или вуза.

Западная школа больше ориентируется на позитивное знание, которое можно применять на практике. Их задача познакомить детей с разными сферами нашей жизни, а дальше ученики сами выбирают, что они хотят изучать, поэтому в Америке в средней школе появляется возможность выбирать, на какие предметы ходить. У них нет системы классов по буквам А, Б, В. Разные дети ходят на разные занятия. У нас нечто подобное тоже есть — это профильные классы, начиная с девятого.

А еще в американской школе делается больший упор на метапредметность. Например, география и история изучаются на одном уроке. И это логично! История конкретного региона не в последнюю очередь связана с его географией. Химия, физика и биология тоже изучаются совместно, потому что процессы этих наук переплетаются между собой.

Но недостатком такого способа образования является низкий уровень теоретической базы. С другой стороны сильно ли вам в жизни пригодились знания о гаплоидном наборе хромосом? А как дела с подчинительной связью в словосочетаниях — вчера определяли связи?

Там у детей царит вседозволенность, и учителя ничего не могут сделать.

Сейчас русский сегмент Чебурнета наводнен жуткими историями о том, как мирные украинцы сбежали в Америку и столкнулись с ужасами западной школы. Приведем даже цитату: “Я думала, что так будет лучше, потому что это Сан-Франциско”, — сказала она по-украински, а ее тетя перевела. “Но через два дня я увидела все, что происходит в школе”...

Во время урока они могут ходить по классу, разговаривать, шуметь, не выполнять задания, заниматься какими-то своими делами, и учитель не может их приструнить и заставить что-то делать, как не может и накричать на них...

Ученики прерывали занятия, прыгали на парты, ругались на учителей. Сначала Яна задавалась вопросом, что происходит, но потом “ничего не произошло”. Учеников не наказывали и не препятствовали повторению поведения...

Во время урока учителю нельзя сидеть за своим столом. Он должен ходить между рядами и контролировать выполнение заданий...Нельзя оставлять детей без присмотра...

Ох уж эта людоедская американская школа: нельзя кричать на детей и сидеть за столом! Давайте разбираться по порядку. В России же все школьники уважают каждого учителя, не стоят на ушах в классе и не скачут по партам, верно? Да, подобное встречается на Западе. Другое дело, что там не кричат на детей, не унижают, не вышвыривают за дверь. Там просто пишут докладную, отправляют проблемного ребенка к директору, завучу, психологу, социальному педагогу, которые мирно решают проблему — поведение ребенка не является головной болью учителя. И вы не поверите, но наша педагогика точно также регламентирует решение подобных ситуаций.

Учитель должен ходить между рядами? Вы не поверите, но и у нас так же! Любой методист скажет, что на идеальном уроке учитель должен следить, как дети с разными способностями справляются со своими заданиями. Нельзя покидать класс? Так это в должностной инструкции в каждой российской школе прописано. Просто там люди работают как положено, а у нас как придется.

А на Западе пропаганда радуги и всем принудительно пол меняют, прям на уроке

Новая страшилка первой трети XXI века – секс-меньшинства хватают детей и заставляют пить гормоны и делают пластические операции. Но реальность в Америке немного отличается от реальности, в которой живут наши журналисты и политики. Америка, не та, которая живет в медиа-сфере, а реальная одноэтажная Америка очень гомофобное и религиозное государство. Имеются очень интересные статьи, как в очередном «толерантом» Техасе, Аризоне или Луизиане родители устроили бойкот школе за попытку ввести туалеты для всех гендеров. Гомофобия встречается даже в прогрессивных штатах, стоит только отъехать от крупного города.

В Америке те же проблемы с сексуальным образование, что и у нас. Местные кукурузные-крахмальные Джоны так же, как и мы, считают, что на уроках о половом просвещении детей будут учить разным извращениям, сделают геями и проститутками. А потом они точно так же, как и мы, делают удивленные глаза, когда выясняют, что куча несовершеннолетних были вовлечены в истории о сексуальном насилии или их соседка попала в местную передачу «Беременна в шестнадцать».

Но ведь в Советском союзе было самое образованное население!

Ох, уж этот Союз с молочными реками и кисельными берегами. Советская пропаганда вертела статистикой как хотела. Под самым лучшим образованием и обученным населением подразумевались массовое строительство школ, библиотек и дворцов культур в каждом селе. Другое дело — качество образования. Да, сельскую школу построили и крестьянина в нее загнали, где его, дай бог, обучили счету и письму, но в отчете напишем, что Никанор Никифорович, бывший крепостной, образован. Библиотеку построили и даже жителей в нее записали, но какие там были книги? Одобренная партией классика да советская пропаганда – даже западную классику было сложно раздобыть. Но в статистике запишем, что население читающее. Здесь нужно понимать, что, действительно, советское общество получило доступ к бесплатному образованию – и это хорошо!

Существует международная программа оценки качества образования в мире – PISA. Она оценивает уровень применения школьных знаний на практике. Так вот Россия в среднем занимает 30-ое место, и США примерно где-то рядом.

Вместо послесловия

Дорогой ватнпатриот, если ты это прочитал, давай еще раз проговорим: я ни в коем случае не хочу превозносить западную систему образования или принизить нашу. Я хочу просто хочу донести мысль, что мы мало отличаемся от тех, с кем нас стравливают. Замерить реальный уровень образованности в любой стране очень сложно по причине очень многих факторов, один из которых – человеческий.


Подробнее

политота,Приколы про политику и политиков,копилка историй из учительской,Образование,США,страны,Россия,школа
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Т.е. американцы по сути своей такие же, как мы? Ну тупые!
jamster jamster09.03.202413:29ссылка
+81.3
Т.е. американцы по сути своей такие же, как мы? Ну тупые!
Постоянно споря с Америкой, мы утянули их на свой уровень и оболванили. Очередная победа над Западом!
Velhovski Velhovski 09.03.202413:36 ответить ссылка 49.9
Вот сразу видно, кто на разговорах о важном учителя слушал. Садись - пять!
А может не надо садиться, товарищ майор?
Сопротивление правосудию? Щас на десятку уедешь!
kosoi kosoi 09.03.202414:57 ответить ссылка 9.7

не спротивляешься - пятерочка, сопротивляешься - десяточка.

СОПРОТИВЛЕНИЕ
БЕСПОЛЕЗНО

Всех письками меряют оказывается)

Среднестатистический Иван/Джон/Йохан везде одинаковый! А вот условия вокруг него и качество жизни очень сильно разнятся. И образование - это не только школа и универ, это непрерывный процесс, больнючий и неприятный. Но его альтернатива - деградация. И я не зря пишу этот здесь!..
fat-o-bas fat-o-bas 09.03.202414:00 ответить ссылка 25.4
От знакомых айтишников слышал что в США проблема со школами в том что профсоюз учителей - реальная сила, и если в конкретной школе учителями набрали твитерских с крашеными волосами и оригинальными взглядами на окружающий мир - то ничего с этим не поделать, уволить их мега-сложно.

А про тупых студентов - я вспоминаю свою группу курса до четвертого когда отсеялось больше половины - думаю что результат вопросов аналогичных был бы также аналогичен.
Как же так вышло. Коммунистическое прошлое у РФ, а работающие (иногда даже слишком хорошо) профсоюзы в США?
Melatori Melatori 09.03.202414:25 ответить ссылка 23.4
У СССР профсоюзы были подчинены государству, которое в то же время имело собственность на всё и исполняло роль работодателя. Мечта любого монополиста, в общем-то. У бездуховных капиталистов профсоюзы не подчиняются руководству фирмы / начальнику / партии / государству / etc, потому могут успешно продавливать свои условия.
Правда там тоже свои баги есть, ничто не идеально. Как пример, если бизнес сильно теряет в прибыли, то логичным следствием может быть сокращение зарплат. Но профсоюз продавливает "зарплата ниже N быть не может". И тогда в ход уже идут сокращения. Профсоюз сохранил зарплаты, но вынудил уволить ряд работников. Победа ли это для работников?
Кстати да, потому что работник наймется на ту же зарплату в фирму по-успешней
Это если проблемы не следствие отраслевого кризиса.
SSSZ SSSZ 09.03.202418:01 ответить ссылка 5.5
Ну тогда отрасле пизда и время учиться на что-то другое
Охуенная победа, когда вместо сокращения тебе урезают зарплату задним числом
zaooza zaooza 10.03.202411:15 ответить ссылка 0.0
Сократиться ты и так можешь в любой момент если не доволен зарплатой.
Я работал на гос предприятии, работу профсоюза можно было видеть только в расчетном листе в виде отчислений, ну и периодически висела объява о путевке в областной санаторий по цене недели в Турции и это уже со "скидкой" хуйнадцать процентов. А если напишешь заяву на выход из профсоюза, то уже на следующий день будешь раком на ковре у начальника....
Да всё становится ясно ещё в студенчестве. Когда тамошний аналог "профсоюза" берет часть твоей степухи и устраивает на неё вечеринки и даёт "льготы" на всякую откровенную хуиту (иногда), на этом приколы заканчиваются.
В начале 20 века в США профсоюзами занималась мафия, это было частью их легального заработка. Добрыми Робин Гудами они естественно не были, но они были заинтересованы чтобы им платили добровольно, и чтобы их % был как можно больше, поэтому им вполне по силам было устроить массовую забастовку и остановить работу предприятия требуя повышения зп
Потому что в США профсоюзам было с кем бороться всю дорогу.
А в союзе профсоюзы деградировали вместе со всем государством и превратились в транную поеботу которая раздает на новый годл конфеты детям и иногда дает путевки в санатории.

В Америке где у каждого встречного есть ствол родители ничего не могут сделать и просто смотрят как их детям отрезают писюны? Нууу терпилы...

monitor monitor 10.03.202411:24 ответить ссылка -2.5
а ты спроси современного российского студента дату Гражданской войны в РСФСР и СССР - и он хлопая глазами будут недоумевать про какую страну ты спрашиваешь и "почему она воевала с СССР".
Я учился в вузе в самом начале 00-х, из 32 челов на старте закончили 12, из низ 4 - болваны, хоть фильм про американцев с ними снимай, 4 - просто средненькие простофили..
Alter54 Alter54 09.03.202414:16 ответить ссылка 30.2
>> 4 - просто средненькие простофили..

Так, а что насчет охламонов и дуралеев?
Так автор ровно такой вывод в конце и делает. Что результаты у России и Америки не шибко отличаются, но при этом гонору выше крыши.
Senebty Senebty 09.03.202414:40 ответить ссылка 34.6
А ты реально знаешь что в американской школе или покрякать захотелось.
У меня трое детей ходят в американские школы. Так вот, уровень образования значительно выше в Америке, чем в России. Как и указано в статье пост-советское образование уходит в никому ненужную глубь предмета, часто пролетая мимо основ. В итоге ребенок и основы проебланил и глубины уже не поймет.
По поводу практических навыков, вот конкретные примеры. В старшей школе (4 года) можно выбрать pathway (не в каждой школе, разумеется; плохие школы тоже встречаются). Это набор дополнительных предметов, дающих практические умения или готовящик к высшему образованию. Они расчитаны на все слои учеников, а не только на "умных". Вот список из нашей школы:
1. Младший медработник. По окончанию старшей школы на руках сертификат, можно реально на работу идти, с неплохой зарплатой.
2. Военная кафедра. По окончанию - или в колледж на продвинутую кафедру (звания зарабатывать) или в армию.
3. Строительство, ремонт и обслуживание яхт. У нас морской штат - сразу бабло можно гасить после школы. Они там реально стоят и спускают на воду. Собирают гальюны и проводку проводят.
4. Бухгалтерия - дает кредиты в колледж + личная бухгалтерия (оч полезно) + открытие своего дела.
5. Программирование - дает кредиты в колледж (очень много, пол-курса можно закрыть сразу).
6. Инженерия - кредиты (мало).
7. Юристы - кредиты.
Пруф: https://sites.google.com/npsd.k12.ri.us/nphs-cte-programs/home
antgraf antgraf 09.03.202417:54 ответить ссылка 21.5
А, забыл, на яхтах еще и права на управление дают. Тоже практический навык.
antgraf antgraf 09.03.202417:59 ответить ссылка 13.3
Как я уже ранее писал, сравнивать образование не просто. Американская школа американской школе рознь. Твои дети могут ходить в элитную школу Вашингтона, а могут прозябать в муниципальной школе какой-нибудь оклахомщины. Так же и в России: сельская школа в Малых пердях сильно отличается от высокорейтинговой школы Москвы и Питера.
Так у него как раз и есть высокорейтинговая школа близ Лос-Анджелеса, лучше, блять, примера и не найдёшь.
Funduck Funduck 10.03.202402:57 ответить ссылка -7.2
Если б ты хоть зашел в профиль мой, то легко определил бы, что я от ЛА так же далеко как от Порто. Но тебе ж накинуть надо. Ясно-понятно.
Разумеется, но тут вообще все просто - ты покупаешь дом с привязкой к школам с определенным рейтингом (зайди на Zillow там это неотъемлемая часть сделки по дому). Разница за один и тот же дом через дорогу в разных школьных районах может отличатся и в 2 раза легко. Да, мы выбирали и платили за это. Мне кажется - это нормально.
Это классическая сегрегация. Школы финансируются от налогов домохозяйств. Люди, которые хотят детям образования переплачивают. Вот такой современный социальный отбор.
А ТЫ НЕ ОХУЕЛ приводить в пример приводить элитную школу как пример? А не хочешь попробовать отправить своих детей в школу в Кэмдене, что под Филадельфией? Или в одну на Севере Филадельфии? Да даже та, что в центре, тоже сойдёт, я с тебя поржу тогда.
Funduck Funduck 10.03.202402:54 ответить ссылка -0.4
Иди в хуй. RI - самый (!) маленький штат, город на 30К, рядом "Большой Бостон". Тут ваще ниче нет. Сравнивать с Фили? Ебанулся? Если вы там не можете с директором школы сладить, может это ваша проблема?
antgraf antgraf 10.03.202407:23 ответить ссылка -0.4
Слушай, в Новой Англии исторически образовательные учереждения считаются элитными. И раз уж ты задеанонил штат - предположу, что с левыми загонами. Так что не без минусов.
омич омич 10.03.202407:36 ответить ссылка -2.2
Ну, развивай мысль. Что не так? Ты ж не так далеко. Так уж разница большая?
У меня своих мелких нету, будет не корректно вступать в какой-то спор на отзывах коллег и друзей. Левой хуйни хватает, из последнего пиздеца что мне запомнился, вызвали в школу родителей ученика который отказался учавствовать во флешмобе "Ваканда форевер!" пару лет назад, когда это было актуально.
омич омич 10.03.202408:00 ответить ссылка -2.5
Чисто для референса от уважаемых пидоров. Ни в MA, ни в RI никакой особо "левой" пропаганды не замечено. Вот прям ща спросил старшего (он уже достаточно в теме, чтоб экспертно отвечать). От джоя не сильно отличается :)
Ну вы сейчас уже оба не правы, ты еще Трентон в пример приведи. Если брать среднюю температуру по палате, то автор выше больше прав чем не прав. У меня своих спиногрызов хоть и нету, но всем моим "пацанам" 50+ лет и большинства по 2-3 ребенка, большинство из них учились в Джерси, в Берген Каунти. Обычная локация для хорошего среднего класса, все из перечисленного выше присутствовало.
Ну, я сужу по рассказам своих коллег из Джерси (только южной части, а не северной), и пускай всё в целом выглядит лучше, чем в российских (невелика победа), но и многие проблемы из поста были, мягко говоря, преуменьшены. Но, честно говоря, Америка ОООООЧЕНЬ разная от штата к штату, и смысла большого сравнивать с другой страной нету.
не будем вспоминать о тех великолепных выходцах с Кавказа что в слове "Заявление" делали несколько ошибок и под чьим соусом вернули внутренние экзамены в крупнейшие вузы страны, тем самым обнулив идею Егэ.
Видосы такие же есть и у нас. В бытность учебы у нас было видео с парнем на пару курсов младше который залился на простейших факультетных вопросах на камеру, но вот нюанс я могу вообразить массу причин почему я бы также позорно отвечал на его месте во время учебы. После выпуска я малость поднял свою компетенцию, но возраст все правит, а были люди что "делали" красные дипломы, явно не дотягивая и до меня по знаниям.
Я лично считаю что за пример для подражания надо брать лучше страны Европы и лучше из топов образовательных списков.
Про гендеры в библиотеке ничего не могу сказать из России, а вот про порно на планшетах в начальных класс и проблемы ранней беременности могу.
tzin tzin 09.03.202414:35 ответить ссылка 20.8
А разгадка проста - пока есть коррупция и чье-то желание завышать себе баллы, так и будет происходить, уничтожая абсолютно любую модель

Раньше были кавказцы и прочие уважаемые люди, проходящие с -50% баллами, теперь это будут СВОйны и их детишки
Так ты вот там не учился, а русский на "банальную тройку" хуй бы сдал, как я погляжу. Но, дай угадаю, ты не на диктанте?
т.е. ты взял отдельные случаи, которые мелькали в прессе (а следовательно были не стандартными) и решил обобщить их на всё?

Вброшу свои пять копеек. Чаще всего до нас доходят не просто отдельные случаи. Это случае поднявшие такую шумиху в обществе что зарево горящих пердаков видно из Барнаула.

Ну так они и поднимают шумиху потому, что из рук вон выходящие а не обыденные.
Прокомментирую только вот это: то что очень большой процент поступающих в ВУЗы не могут сдать […] математику на условную тройку.
Живу в городе-миллионнике. Экзамен у меня по физике и матике буквально на тройку с плюсом были (другие предметы сильно проще экзаменуются), но это были лучшие баллы на всю школу (и задания при этом появились в интернете ещё до начала экзамена), более того, когда я пришёл в один из крупнейших университетов, это оказалось достаточно высоким баллом для конкурентного поступления. В универе по физике четыре-пять — это когда ответил хотя бы на половину вопросов (но ответил очень хорошо), при том, что физика преподаётся хорошо — много занятий, нормальные лабы, преподаватели не прогуливают и даже трезвые, в отличие от некотрых более узких дисциплин, где оборудование не дожило, препод если и пришёл, то пьяный или знает меньше студентов, но «у нас дефицит кадров, он просто ещё не привык к программе», пусть и сами дисцпилины проще.
Программа по этим сложным дисциплинам кажется не такой сложной только с высоты возраста и набранного опыта, в возрасте обучения же фундаментальные технические дисциплины — ад, где можно разве что с трудом вызубрить алгоритм решения задач без понимания смысла этих действий.
С языком проще, там вроде и средние баллы по стране гораздо выше. У меня очень высокий результат сугубо из-за задроченного навыка писать сочинения по строгой схеме и большого количества прочитанных книг. Но вот если смотреть сейчас, то знания тогда были совсем никчёмные, просто сами задания элементарные. В других странах спрос может быть тупо выше, более оторванным от повседневной речи. При этом некоторые школьные учителя вполне себе пишут с элементарными ошибками.
Хех, со мной училась девочка, которая на политологии сделала замечание другому студенту: '"мы вообще-то про монарха говорим, а не про императора". А потом она ещё мне говорила на полном серьёзе, что если жевать мятную жвачку, то хуй стоять не будет. Она закончила тот ВУЗ.
А хуй у неё стоял?
лжeц лжeц 09.03.202417:11 ответить ссылка 13.3
На меня - нет. А так, наверное, да.
Ещё одно отличие постсовка, возможность купить диплом, в западных вузах такого нет в принципе, это и неудивительно т.к. если ты закончил вуз значит ты специалист, и принимать тебя будут по твоим квалификационным способностям, а не по бумажке. Более того студенты заочного обучения действительно получают образование, (а не ходят для того чтобы принести бабла 2 раза в год) количество часов у заочников почти такое же как и на дневном, (занятия по 12ч на выходных) + практические занятия. И как результат в итоге квалифицированный специалист. К тому же цены на обучение хоть и не дешёвые, но вполне посильные и простому смертному, годовое обучение стоит ± одна средняя зарплата (я не говорю о престижных вузах с мировым именем)

Плюс у них нет разделения студентов, у нас был факультет китайцев, так у них и корпус новенький оборудованный, и общага новая с комнатами на 2чел и ТД. А нашим и так сойдёт.

>>большой процент поступающих в ВУЗы не могут сдать банальные английский язык и математику на условную тройку.

Ну значит пройдут более умные и самодисциплинированные. Вот у нас с дипломами все подряд. а толку с этого?
Ох уж эти видосы. Ведь в них ни коим образом нельзя выставить действительность в нужном свете при помощи монтажной склейки. Я могу сделать два видео: на одном будет с десяток учеников разного возраста, великолепно отвечающих на вопросы по истории, а на другом другой десяток с трудом отличающий Австрию от Австралии.
" Есть совершенно точно подтверждённые случаи когда учителя подводили детей под транс переход и родители совершенно ничего с этим сделать не могут, по решению суда и органов. "
Пункт первый - транс-переход для детей технически невозможен.
Пункт второй - ну конечно же это плохие учителя, а не трансфобы-родители, от которых государство защищает ребёнка. У нас же дети - это собственность родителей, а не отдельная личность.
Ха-ха писа
Boyara Boyara 09.03.202414:05 ответить ссылка 5.5

О, в тему образования, недавно это видео попалось.

Jam_mer Jam_mer 09.03.202414:13 ответить ссылка -0.2
"Там у детей царит вседозволенность, и учителя ничего не могут сделать."

Помню у нас в 9 классе чуваки приходили бухие вдрызг, несколько раз нападали на учителей (ОБЖшник пару занятий был вынужден ходить в темных очках, скрывая фингал), а один особо отбитый хмырь однажды снял штаны и принялся дрочить на уроке. У преподши закономерно случился нервный срыв и она вскоре уволилась.

Вот образец достойного поведения в школе, не то что в этой прогнивщей Омерике с Гейропой!
У нас на уроке НВП (начальная военная подготовка, анналог ОБЖ) чел через занавеску кропаль просеивал...

Правда, это было году в 82-83, тогда трава никем (вне школы) не воспринималась, как что-то плохое.
tfik tfik 09.03.202416:53 ответить ссылка 5.3
На счет географии с историей. Американцы часто выставляют себя ну тупыми в тех самых роликах, где им задают вопросы как раз по географии с историей. Причем, когда вопросы касаются Америки, они ещё худо-бедно отвечают. Но стоит коснуться других стран - так хоть стой хоть падай.
Тут уже американец охуевает насколько некоторые люди могут быть тупыми.

(почему именно этот ролик - просто мне его на днях в рекомендациях кидали)
Хотя конечно тупых можно в любой стране найти.
Rockatrix Rockatrix 09.03.202414:31 ответить ссылка -1.7
Ну, стоит сказать, что в таких роликах могут специально отбирать нужные моменты, чтобы набрать классы.
Я бы не ответил ни на один из этих вопросов. Не потому что идиот, а потому что сыч и меня переклинило бы при виде камеры.
Такой ролик ты и про Россию можешь снять. Обычный cherry picking. И то, что ты принес его сюда, показывает, что эта методика работает.
Snaits Snaits 09.03.202418:44 ответить ссылка 7.4
>Хотя конечно тупых можно в любой стране найти.
Все эти видео снимаются под одной и той же схеме - идешь на улицу, опрашиваешь сотню или две человек. Выбираешь пяток наиболее тупых из попавшихся. Выкладываешь видео с ними в тик-тьюб про то что какой кошмар какие мы стали тупые, фармишь лайки и просмотры.
"поведение ребенка не является головной болью учителя" - не выдаешь ли ты желаемое за действительное?
судя по статистике, в штатах большая проблема с насилием со стороны учеников в отношении учителей (помимо проблем с маленькими зп и высокой нагрузкой во внеурочное время)
https://www.apa.org/news/press/releases/2022/03/school-staff-violence-pandemic
https://www.reddit.com/r/education/comments/18qycxa/why_do_some_many_teachers_quit_their_jobs_in_the/
Я думаю, и в США, и в России одинаковая проблема. У нас тоже находится очень много новостей о треше, который творят дети. Но не нужно думать, что в каждом классе каждой школы сидит по два уголовника. Да, проблема есть. Да, она не редкая. И даже я сталкивался с неадекватом. Но тем не менее все решалось по закону: через документы, ПДН, полицию. Ребенка забирали. И мы все жили спокойно.
>С другой стороны сильно ли вам в жизни пригодились знания о гаплоидном наборе хромосом? А как дела с подчинительной связью в словосочетаниях — вчера определяли связи?
Ну, и на худой конец, а как же эрудиция, как же кругозор, чтобы иметь возможность беседу поддержать?
Ар сенти кум 14.May.2023 00:44
ответить V
ссылка £
10.6
MontMort MontMort 09.03.202414:43 ответить ссылка 2.4
Когда последний раз обсуждали гаплоидный набор хромосом?

Вот сейчас с ходу и не вспомню, что такое арксинус, хоть и учился в олимпиадной мат.группе.
Я никогда не обсуждал, это ответ Арсентикума на мой коммент под одним из предыдущих постов, где я говорил ровно то же, что он теперь
Не знаю как другим, а мне в последине 2 года вспомниь русский пришлось. Потому что учить чужой язык куда проще, когда есть аналогии со своим. И ты такой "ага тут подлежащее, сказуемое, так-то модифицируют предложение, ага, тут одно и то же слово, но в контексте прилагательного нужен такой предлог, а в контексте деепричастия - другой".

Вообще если так относиться к вопросу, то что из школьной программы вообще нужно? Микробы существуют, таблица умножения, квадратные уравнения для тех кто пойдет в техвуз, немножко географии и истории. За 2-3 года можно закрыть все эти темы, дальше выпускать людей из школы в 10 лет в универы. А что, вы когда последний раз валентные связи считали, закон ома применяли или зачитывали стихи пушкина? Непрактично-с.
Psilon Psilon 10.03.202402:15 ответить ссылка -0.3
Частично справедливое замечание от MontMort, но я хочу отметить, что эрудиция и умение поддержать интересную беседу о гаплоидном наборе хромосом - это не заслуга школы, а заслуга личности. Иначе бы в слабых школах не появлялись любознательные дети.
Также добавлю, что первичная цель школы - не засунуть в голову ребенка рандомные знания, "чтобы он был интересным собеседником".
Любознательность и эрудиция воспитывается в первую очередь родителями с возраста 3 лет, когда ребенок входит в фазу "почемучки". Тогда нужно покупат всякие красочные энциклопедии про динозавров и рыб, разговаривать с ребенком, открывать для него мир. Тогда никакая школа не сможет сделать из него унылую личность.
Идеальной системы образования не существует. Класно-урочная самая выгодная для государства - позволяет довольно просто куче учеников вдолбить элементарные основы. Ну и заодно создаться нужный для государства гражданин.
Но класно-урочная плохо учитывает личность отдельного ученика, во главе стоит условный коллектив. Какие б реформы не проводились, как бы они не провозглашали личную ориентированность оно так и останется.
4simwala 4simwala 09.03.202414:44 ответить ссылка 3.9
Для личности ученика у класно-урочной есть костыль в виде кружков и доп занятий во внеурочное время (разумеется вне школы). Но это на совести родителей и детей.
ПОчему-то все и всегда забывают, что для личинуса НАМНОГО интереснее и важнее дурака повалять после уроков, а не просиживать жопу в кружках.
Понимание, что кружки дают интересное и важное, приходит НАМНОГО позднее, обычно сильно после школы.
tfik tfik 09.03.202416:56 ответить ссылка 7.0
> Здесь нужно понимать, что, действительно, советское общество получило доступ к бесплатному образованию – и это хорошо!
Отмечу лишь, что далеко не сразу. Ещё при Сталине образование было платным. Бесплатное образование существовало только половину "жизни" совка.
Ну базовые 4 класса вроде были бесплатными еще до совка (поправьте если не прав), а при совке ещё и обязательными
Та прав, из рассказов моего дедушки школа - бесплатно но учебники и прочие материалы платно и образование обязательно, без атестата об окончании школы не дадут паспрот, и тут главный финт ушами: крестьянам-колхозникам платили продуктами с колхоза, которые можно было за гроши продать на местном рынке (без паспорта ты никуда без разрешения местной ячейки партии не выедешь), план устроен так что пахали всеми семьями по 6 дней в неделю, естественно на школу не было ни времени ни денег.
И вот такой нехитрой магией из села в 500 человек, смогли отучиться все 10 классов, получить паспорт и уехать только он и его друг.
Не путай платность в совке - даже и 25 руб. в месяц за музыкалку (или чего другое), при совокупном доходе семьи в 300 руб было более чем терпимо.
И сейчас, когда число нулей в сумме оплаты никем не лимитировано, а люди берут кредиты на обучение.
tfik tfik 09.03.202416:58 ответить ссылка -6.7
Не читай, сразу отвечай
Образование похоже вообще везде деградировало, а с приходом тиктока дети начали деградировать с удвоенной силой
kosoi kosoi 09.03.202414:44 ответить ссылка -6.0
Насмотрятся своего тик тока и тупеют! То ли дело мы! Ходили по мусоркам и стройкам, жрали гудрон и пинали бомжей. Академиками все стали!
Прокачивали физуху и командное взаимодействие
kosoi kosoi 09.03.202415:31 ответить ссылка 4.2
>>полностью забивая на их воспитание
Всегда было интересно, как выглядит это "воспитание" без телефонов, о котором все так говорят. Лично я не вижу никакой проблемы с телефонами. Раньше ведь всё было точно так же. Пока взрослые занимаются своими делами, дети предоставлены сами себе. Шароёбятся на улице, залипают в книгу, залипают в телевизор, в компьютер, в телефон. Меняется лишь инструмент, но не сами паттерны поведения.
Вы однобоко воспринимаете текущее положение. Вам кажется, что без личного общения, не будет и навыков, но вы не правы. Навыки общения не обязательно связаны с личным контактом. Общение через интернет не сильно отличается. Как и раньше есть общительные и активные, лёгкие на подъём, готовые к любому движу, так и сычи, о существовании которых знают только родители и гос органы. Нынешняя ситуация, от прошлый поколений отличается только экстремальными значениями. Настолько сычевать раньше было невозможно, а сейчас даже из квартиры можно годами не вылезать. Так же и у общительных, сейчас можно реально общаться с тысячей человек со всего мира, зная о них всё, ещё и в гости к ним летая.

>>нежели вытащить свою жопу из сычевальни и подойти к девушке.
Только вот не факт что ты этой девушке нужен. Так то критерии завышены у всех. Все видят красивую жизнь, красивых людей, и не очень то стремятся бросаться на первого попавшегося, который едва ли скрасит твою собственную жизнь. Тем более, что совместное проживание, помимо приятного социального взаимодействия приносит и ряд неприятных, которые могут перевешивать. Раньше комфортней было жить с кем-то, ибо это разделяло бытовые задачи. Сейчас комфортней жить одному, ибо бытовые задачи практически отсутствуют, а дискомфорт от совместного проживания никуда не делся. Есть некоторая проблема с одиночеством, но тут как бы и наличие пары не гарантирует счастливой жизни.
>Навыки общения не обязательно связаны с личным
Азазаа, ну удачи научиться языку тела, риторике и прочему невербальному, когда после стольких лет общения буковами на экране даже от телефонного звонка жопа от страха отваливается, потому что он в реальном времени и нужно голосовыми связками управлять.
А раньше ни у кого проблем подобного рода не было? До общения в сети. Одному легко даётся говорить, убеждать, привлекать, другим это не даётся и требует долгих уроков практики. Интернет тут никак не мешает. Ну и да, даже в интернете можно общаться в голосовых чатах, в видео чатах и прочих. И ты задействуешь все те же способы коммуникации.

> Пока взрослые занимаются своими делами, дети предоставлены сами себе.

Ты обсуждаешь этот тезис в отрезе от всех остальных, смещая акцент в удобную для себя сторону. Речь о том, что интернет --- комплексный инструмент, дарующий подготовленным бесконечные возможности, а неподготовленным --- проблемы в будущем. А не о том, что интернет виноват в детях, отданным самим себе.

> Навыки общения не обязательно связаны с личным контактом. Общение через интернет не сильно отличается.

Потом человеку достаточно кинуть агрессивный взгляд, начать давить свою линию или просто подметить неумение собеседника отстаивать свою линию, и большинство общительных, активных и легких на подъем интернет-дискутеров, общающихся преимущественно в сети, где нет невербального взаимодействия, моментально посыпятся.

> Так то критерии завышены у всех. Все видят красивую жизнь, красивых людей, и не очень то стремятся

Но интернет тут ни при чем. Ни капельки, не-не. И мой тезис --- "Все видят красивую жизнь, красивых людей, и не очень то стремятся" --- тоже не имеет ни малейшего отношения к этому.

>>Потом человеку достаточно кинуть агрессивный взгляд, начать давить свою линию или просто подметить неумение собеседника отстаивать свою линию
Вот только это всегда работало, и до общения в сети. Всегда были люди более уверенные, более убедительные. Менее общительные люди, мягкие, со слабым характером и слабыми навыками общения были всегда и в тех же пропорциях. Огромную роль играет врождённая способность к общению. Ты конечно можешь тренироваться, изучать риторику, практиковать выступления и т.п. Вот только здесь задействованы те же процессы, что и в других видах деятельности - кому-то даётся легко, кому-то не даётся вовсе. Едва ли интернет хоть какое-то влияние на всё это оказывает.
> Потом человеку достаточно кинуть агрессивный взгляд, начать давить свою линию или просто подметить неумение собеседника отстаивать свою линию

А это уже навыки конфликтов, не путай. Конфликтов в целом а современном обществе становится меньше, и это скорее хорошо
>Только вот не факт что ты этой девушке нужен.
Ну хуле, если ты двух слов связать не можешь, выглядишь как бледная рахитичная моль и пахнешь как твоя сычевальня, про то что сожительствовать с таким - гребаный квест на мазохист-ран - то и неудивительно, что девушки на тебя не клюнут. А скореее убегут с криками "дайте мыло, мне грязно"
Это всё необходимые критерии, но не достаточные. Одного опрятного вида и умения складно формулировать предложения будет недостаточно, чтобы привлекать девушек. Есть масса других критериев, которые у каждой будут индивидуальны. Часть этих критериев потребуют долгой работы над ними, в часть не попадаешь чисто биологически. А стоит ли результат того?

>>сожительствовать с таким
Только с таким? Сожительствование с ЛЮБЫМ тот ещё квест. Это всегда те или иные компромиссы. На одни ты готов пойти, на другие нет, только и всего. Для кого-то даже всякие мелочи будут поводом не вступать в отношения вовсе.
Измерь уровень своей решительности что-то делать:
1) перед дрочкой и после;
Ура, у меня не отваливается жопа и колени не дрожат, я могу поспать перед работой/могу сосредочиться над холстом, а не на том, что не мешало бы на оранжевый заскочить
2) перед употреблением сладкого торта и после;
Мысли не путаются, я могу сосредоточиться, тумана в голове больше нет
3) перед часом листания ленты и после.
ну тут да, мысли путаться начинають и всратая усталость без усталости.
А до этого был виноват телевизор. А до телевизора рок-н-ролл. А до рок-н-ролла, внезапно, книги! А до книг был виноват, внезапно, Сократ и его дурацкая школа философов. Взрослые всегда будут искать виноватого где угодно, но только не в зеркале.

Это не дети теряют способность общения в реальном мире, а "реальный мир" состоит из дедов живущими в другой эпохи с другим взглядом на мир. Ты просто выкинул из уравнения проблему отцов и детей. Не говоря уже о локальных отличиях регионов, городов, деревень.

Не, тикток и правда отупляет. Подача инфы маленькими отрывками развивает клиповое мышление. А отсюда сложности с материалом что отнимает хоть какое-то время.
Я часто слышу это как тезис, а были ли масштабные многократно повторённые с похожим результатом исследования на тему и сбор статистики по поколениям "до и после"?
Не, пока не находил. Просто личная убежденность. Человеку проще иметь дело с небольшими кусками информации. Если к этому привыкаешь то не так охотно берешься за большее. Сужу по знакомому фанату шортсов.
4simwala 4simwala 10.03.202409:44 ответить ссылка -0.6
Нууу, в этих ссылках очень локальные исследовательские группы ссылаются на другие такие же местячковые исследования (причём во всех трёх случаях исключительно российские) и говорят, что серьёзных научных исследований вопроса "до сих пор не проводилось". Сами же в рамках своей работ проводят не очень внятные эксперименты на сверх-малых группах (30 человек в одном исследовании, 165 в другом, 400 в соц опросе в последней ссылке) с результатами, на основе которых можно делать самые разные трактовки.

Не то чтобы я не уважаю всякие Вяткинские университеты, но если тема сколь нибудь серьёзная, она не на таком уровне исследований болтается
Хочешь иностранные ищи сам на английском
kosoi kosoi 10.03.202414:39 ответить ссылка -1.2
Ну я не просил искать за меня, я ведь спросил человека, который оперирует этим как фактом, какая у него основа. Разумеется забить в гугле и пройти по первой ссылке я могу, но поиск адекватных научных исследований тот ещё гемор.
И зрение у них сажается с утроенной силой
Draz Draz 09.03.202415:24 ответить ссылка 0.2
Зрение кстати портится от недостатка солнечного света, он тормозит рост глазного яблока
kosoi kosoi 09.03.202415:30 ответить ссылка 1.5
До сих пор интересно. С какого момента это надо искать. Ибо сколько не общаюсь с людьми, не заметил, что молодые тупее старых. Скорее наоборот по количеству. Ну понятно что у пожилых больше опыта и эрудиции. Но по части IQ скорее наоборот.
Хе-хе, PISA
>Например, география и история изучаются на одном уроке. И это логично! История конкретного региона не в последнюю очередь связана с его географией.

...с учетом того, что это два разных предмета, объясняющие дохуя разные вещи - СХУЯЛИ?
Если помимо тысячи и одного вида грунта, попутно поясних различия на уровне химии, еще и закидывать сверху, какие племена/народы и почему тут жили - ебанешься же, нет? Будто заполнение контурных карт по истории/географии не было муторным по каждому отдельно взятому предмету - так тут еще и совмещать подобное явно не звучит как крутая идея, которая поможет запомнить конкретные знания, а не кашу из всего.
Thrawn Thrawn 09.03.202415:37 ответить ссылка 0.0
зачем в школе преподавать 1001 вид грунта? в целом этот подход предполагает правильно выстроенные информационные рамки. мне кажется, если ты читал хотя бы 3 часа лекций, то у тебя такого вопроса не возникает, а у нас пол страны проходило пед практику так или иначе.
школьнику в первую очередь важно преподать системность окружающего мира и удовлетворить его информационную жажду такими вот простыми взаимосвязями, которые он иначе сам выстроит без посторонней помощи и разумеется значительная часть из них будет ошибочными.

Вопрос не в том, зачем преподавать 1001 вид грунта, а в том, зачем преподают 1001 вид грунта.

Не шарю за то, как систематичность окружающего мира влияет на вовлеченность ребенка в образовательный процесс. На бумаге это звучит хорошо, но действительность показывает, что детям совершенно не вперлось учить, как отображаются угольные шахты на контурных картах. Им не интересно и, самое главное, не нужно.

Ребенок не многое потеряет, если не будет знать, в каком году Петр I приказал отрубить всем бороды, как взаимодействуют друг с другом сообщающиеся сосуды и как решать решать логарифмические уравнения. Зато он потеряет очень многое без уроков по:
1) финансовой грамотности --- дети и большая часть взрослых понятия не имеют, куда девается половина их зарплаты
2) половому воспитанию --- нужно ли рассказывать про несовершеннолетних беременных и про 25-летних взрослых, которые в свои годы думают, что от анала можно забеременеть, а месячные -- это наказание божье?
3) социальному взаимодействию --- искусство общения лежит в способности понимать своего собеседника. А из непонимания вырастают токсичные долбоебы.
4) законодательству --- тысяча и один способ на ровном месте насрать себе или другому
5) ведению документов --- еще одна тысяча способов. И я не про офисную волокиту с бумажками, а, например, про трудовые договоры и на что нужно обращать в них внимание.
6) компьютерной грамотности --- много ли кто умеет искать информацию, а не вводить бессмысленные запросы в гугл?
7) физической культуре --- как бы да, она преподается. Только через пень-колоду, лишь заставляя детей ненавидеть спорт в любом его проявлении. А физической активности зависит не только накачанность мышц, но и здоровье кровеносной системы, ясность ума, мотивация делать вообще что угодно, энергия двигаться вперед и т.д.

Вся эта простыня текста --- лишь небольшой кусочек того, что первым пришло мне в голову.

Нам (правда, в институте) некоторые профессоры разрешали подсматривать в книги на экзаменах.
Объяснение такое - если предмета не знаешь, то и ответ не отыщешь.
По-моему, совершенно здравый подход.

Надо обучать МЫСЛИТЬ, анализировать задачу и алгоритмизировать (в широком смысле) решение.

А уж марку паровоза, задавившего Анну Каренину, можно и в книге найти.
Тогда как на ЭГЕ все с точностью до наоборот.
tfik tfik 09.03.202417:05 ответить ссылка 6.6
У нас двух последних курсах так спецом выдавали специально подготовленные талмуды с кучей воды но охриненным оглавленнием. После этого я в клубе одна могла без баттлскрайба на одних кодексах вывозить.
Ты это с кем сейчас разговариваешь?
tfik tfik 09.03.202418:00 ответить ссылка 2.2
С тобой. Говорю, у нас тоже под этим соусом давали смотреть в учебники, причем не "давали подсматривать" а вполне официально
ОК.
Тогда переведи вот это
После этого я в клубе одна могла без баттлскрайба на одних кодексах вывозить
на русский.
tfik tfik 10.03.202408:02 ответить ссылка -1.1
Что-то на вахаебском. Перевести конечно можно, но не нужно. Сойдёмся на "умею вычленять информацию из книги".
Я на собеседовании всегда прошу кандидатов пользоваться гуглом - максимально эффективный бичфильтр на 90% индусов с поддельными резюме.
омич омич 10.03.202422:26 ответить ссылка -0.6
что-то в духе "начинают искать готовое решение задачи вместо нужных функций стандартной библиотеки, синтаксис которых позабыли"?
barokko barokko 11.03.202408:38 ответить ссылка -0.1
Они обычно эти все готовые решения держат в голове, потому, что тупо их гриндят но не понимают сути. Когда ты сталкиваешься с легаси 15-ти летней давности написонном под Java 6 - все твои "Most popular FAANG questions" превращаются в тыкву.
> Ребенок не многое потеряет, если не будет знать, как взаимодействуют друг с другом сообщающиеся сосуды
Я недавно автополивалку купил, но большой емкости для воды не нашлось, пришлось поставить двухлитровую бутылку. Немного позднее вспомнил о сообщающихся сосудах и с помощью запасной трубочки от поливалки удвоил время работы поливалки поставив вторую бутылку. А вы говорите не потеряет...
Все-таки одно дело когда надо зубрить в какой день недели Петр отрубил бороды (вот действительно, нахуя?) и совсем другое абсолютно базовые элементарные вещи из естественных наук. Чтобы хотя бы немного снизить количество людей которые потом не будут нихера знать физики и понесут банки с водой перед телевизором заряжать.
Ты географию с геологией путаешь.
При этом, наличие тех или иных ископаемых на какой-либо территории, очень сильно влияет на историю. Изрядное количество войн было именно из-за доступа к тем или иным ресурсам. Как следствие, менялась география стран, история их взаимоотношений.
География на 30% в школе (как минимум моей) была геологией, да

И на 30% поиском стран на карте, в отрыве от их истории
если хочется разобраться в проблемах системы образования США предметно, то рекомендую фильм "Башня из слоновой кости". не то чтобы там ответы на все вопросы, но там прям хорошо.
про советскую систему образования: я блин уже устал. каждый раз даже не самые глупые люди рассказывают мне что уж что что а образование то в ссср было ого-го! тьфу.
в общем советская система образования, насколько я знаю из магистратуры, это очень специфический мутант переработанного немецского профхуле. т.е. по сути это такой, сильный сильный пту-апгрейд. и это было хорошо и уместно в период индустриальной модернизации. в пероид строительства сотен заводом люди с инженерными познаниями широкого спектра были прямо нужны. но времена меняются, а слабости такой системы очевидны. недостаток гуманитарного познания когда фокусы смещены настолько сильно создаёт ощущение во-первых что гуманитарное знание - это в общем-то и не знание вовсе, а во вторых - что оно в общем-то и не нужно стране (это кстати верное ощущение для автократичной диктатуры, лол).
W.Okkam W.Okkam 09.03.202415:38 ответить ссылка 9.9
то есть наличие в учебной программе технического вуза философии, иностранного языка, экономики, политологии, социологии, истории и других гуманитарных наук не способствовало расширению кругозора? Или вы предлагаете убрать для технарей математику и оставить только гуманитарки? А как мосты строить?
Даже на гуманитарных специальностях один-два семестра преподавали математику, сильно упрощенную конечно, но тем не менее. Как раз-таки для расширения кругозора гуманитариев. Как раз в советской системе максимально расширяли кругозор. У меня высшие образования одно по советской системе, другое по западной. Как раз западное куда более специализированное и менее располагает к расширению кругозора
Tano Tano 09.03.202417:54 ответить ссылка -1.5
я ничего не предлагаю. я хочу сказать что технический спциалитет в рамках фактической реализации гуманитарной части учебной программы стучит со дна и аналогично в обратной ситуации. философы сдают вышмат для галочки. сдать его просто. там и программа простая но по факту даже в не самом хреновом вузе у тебя с потока 10% философов будут знать хотяб базовый теорвер. в математиками и физиками та же шляпа в отношении философии. и так везде.
пруфлинк https://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
там самое свежее за 2018, а в 2022 Россию из рейтинга убрали.
Но не суть, там рейтинг еще разбивается на науку, математику и чтение, и 30 места только по математике, а по остальному посмотрите сами
p.s. особенно прикольно сравнивать рейтинг самой читающей нации и тупых америкосов по годам, неудобная нестыковочка выходит
d0dger d0dger 09.03.202415:46 ответить ссылка 3.3
> Конечно, никто уже не упомнит, что и ЕГЭ является частью Болонской системы, и в первые годы ученые-педагоги пытались донести мысль, что американское образование как раз переживает кризис из-за их единого экзамена.
Сколько ни слушал тезисы против ЕГЭ - все сводится к тезису "ну вот мы берем гениального московского учителя из элитной школы, который преподает ради удовольствия и он оценит знания ребенка лучше чем ЕГЭ". Охуенный тезис, не поспорить (на полном серьезе). Ну или "Американцы тупые потому, что у них ЕГЭ". С какого столба этот вывод, никто не уточняет.
По мне так, для такой страны как США или РФ, при государственном образование, - ЕГЭ(как форма, о содержании можно спорить) это обязательный критерий. Ибо позволяет обеспечивать адекватный подход к гражданам. Ибо практически любой способный ребенок закончивший школу может поступить в ВУЗ в любой части страны. Это дает бурст качеству образования и уравнивает условия.
Egregor Egregor 09.03.202415:56 ответить ссылка 3.8
Во всех вменяемых вузах уже внтурение экзамены давно, а программа подстраивается под экзамены и 9 с 11 классом просто пропадают для многих предметов, так как надо натаскать на 3 по русскому математике.
Нужна имхо нормальная профильная система с 12- 13 классами, где старшая школа уже готовит в какой-то определенный вуз с которым у этой школы договор и программы подстроены под требования вуза. А кому в Вуз не надо то после 9 идешь получаешь профессию в колледж.
tzin tzin 09.03.202419:42 ответить ссылка -0.3
> вуз с которым у этой школы договор и программы подстроены под требования вуза.
Хм. То есть школьник с камчатского села может рассчитывать только на поступление в рыболовецкий вуз, потому что на всю деревню у них одна школа и у нее договор с этим вузом? Охуенный план.

> Во всех вменяемых вузах уже внтурение экзамены давно,
Вменяемых, это каких? Да. Часть Московских вузов пролоббировала себе послабления. Есть в этом списке не Московские/Питерские вузы? Но один фиг, они смотрят экзамены только по профильному предмету. По остальным берут в зачет ЕГЭ. А не так как раньше было.

> а программа подстраивается под экзамены и 9 с 11 классом просто пропадают для многих предметов, так как надо натаскать на 3 по русскому математике.
И поэтому это косяк ЕГЭ? Или может это косяк школьного управления, где зп школы и учителей зависят от сдачи ЕГЭ их подопечными? Ну и тонна бессмысленных предметов в школьном образовании?
а в чем проблема поехать в учится в старшую школу, как едут в вузы?
Вот я захожу в топ универов рф, уральский вуз только вступительные экзамены, новосибриский-егэ + вступительное испытание. Будем каждый вуз смотреть или решим что если Егэ не пускает в топовый список то оно не работает ,так как в местный рыболовецкий вуз поступить всегда можно было.
Программу пишут не учителя, они не могут вести не по учебникам, что спускают сверху, выбирать можно только из того что есть в библиотеке( а там обычно нехватает книг даже в москве). Ну и вишенка на торте это формы вопросов и заданий гос экзаменов к которым нужно готовить, так как это не вопросы с открытым ответом в большинстве своем и развить навык мыслит ьу ребенка используя их регулярно не выйдет, а ещё например егэ по истроии охватывает материал с 6-11 класс, а цикличности(когда с 10 начиналось с начало) больше нет. Типо подросток в 11 лет уже должен предполагать что будет сдавать егэ и за 1 раз без использований и повторений усвоит материал.
Тут надо огромную простыню писать, по факту егэ был создан для попила бабок и никогда нормально не работал и силами низовых работников это не исправляется, хотя все скинули на них и они десятилетия смягчают как могут результат принятых на верху решений.
tzin tzin 09.03.202422:07 ответить ссылка -1.8
> а в чем проблема поехать в учится в старшую школу, как едут в вузы?
Может быть в том что этот человек еще не совершеннолетний? Ну или в том, что родителям помимо 4-6 лет, сверху еще 3 года придется ребенка как-то обеспечивать?
> Вот я захожу в топ универов рф, уральский вуз только вступительные экзамены, новосибриский-егэ + вступительное испытание.
Прикольно. Не знал, что это так похерили. На старте была всего пара тройка московских вузов.

> Программу пишут не учителя, они не могут вести не по учебникам, что спускают сверху,
выбирать можно только из того что есть в библиотеке
На сколько знаю, выбирать можно из списка утвержденных минобразования учебников. Тем более что учебники по математике и русскому - пиздец как редко меняются. А учебную программу как раз таки пишут учителя (или выбирают из готовых). Сверху спускается образовательный минимум, который должны знать ученики в том или ином классе. И к этому пиздец как примерно подходят, ибо почти не контролируется.
> Ну и вишенка на торте это формы вопросов и заданий гос экзаменов к которым нужно готовить, так как это не вопросы
Как раз таки ЕГЭ по математике и русскому не содержит части А, причем пидец как давно. Части Б и В это открытые вопросы. Но опять же. Ты начинает спорить про содержание...
> а ещё например егэ по истроии охватывает материал с 6-11 класс,
Эм. А что не так? Задача ведь протестировать остаточные знания.
> а цикличности(когда с 10 начиналось с начало) больше нет.
А она была? Я такого вообще не припомню ни по одному предмету.
> Тут надо огромную простыню писать, по факту егэ был создан для попила бабок
И что там пилили и пилят? На печати для бланков? Честно я впервые слышу столь "странную" претензию к ЕГЭ. Там же пилить не на чем. А создавали его вообще не для этого. А под стандартизацию образования с Западом. А уж если и пиздили бабки на создании, то это случается при любом изменении в РФ. Но поскольку бабла туда шло не много и приносить доход оно могло только на начале - то странно предполагать что создавалось оно ради этого. Это не переодевание полиции и армии.
> и никогда нормально не работал
Есть не один знакомый, который легко поступил в вуз в другом городе/регионе именно благодаря ЕГЭ. Просто благодаря тому, что знали проходной бал, и могли подать документы в несколько вузов сразу даже в Москву без поездки туда. А не в максимум 1- 2 как было в мое время, при том что о попытке поступления в Московский вуз речи вообще не могло идти т.к. цена проеба была весьма высока.
"не слышал, не знаю, но в диалог вступаю".
Откуда интересно тебе библиотекарь достанет 90+ учебников если не хватает тех по которым десятки лет преподают, так теперь новые выпуски учебников имеют небольшие отличия, то добавят парграф или пункт, то уберут, то параграфы переставят и это до того как половину тем в обществознании отменили на государственном уровне и киевскую русь отменили.
Подай заявку, в марте, но не более чем на текущее число учеников из параллели , а в следующем учебном году узнай в октябре, что ничего не будет. И конечно за не поставку учебников ничего не будет тому кому ты слал заявку, а в мыле будешь носится ты и библиотекарь.
Каждый год экзамены меняются, в начале была спец связь, которая стоит кучу денег, потом оборудование камеры, спец пакеты, металоискатели, перевод на компьютеры, сканеры просто раздаточный материал, что каждый год новый, каждый год курсы потому что изменились пара строк тут и тут и теперь мы ставим 0 вместо креста и надо донести до всех что запечатывать надо на специальном столе посередине.
tzin tzin 10.03.202400:27 ответить ссылка -0.9
"И конечно за не поставку учебников ничего не будет тому кому ты слал заявку, а в мыле будешь носится ты и библиотекарь."
И поэтому ЕГЭ надо отменять?...
> Каждый год экзамены меняются, в начале была спец связь, которая стоит кучу денег, ...
И это всё, как я понял, шло от единого поставщика? Или каждый регион ебался сам? Ну просто для коррупционного закона нужен единый федеральный поставщик. При том это разовые маленькие партии раз в год. Я ж говорю. С таким подходом любое нововведение в РФ где выделяются бюджетные средства - можно считать принятым исключительно ради коррупции.
Я не великий расследователь коррупционных схем я лишь видел куда вливались огромные средства по всей стране, при условии что обычно школа денег практически не получает.
А вы не хотите видеть очевидное: Егэ по всей стране начался в 2006 году с целью дать возможность по его результатам поступать в любой вуз, эта возможность пропала в 2009, а на дворе 2024.
15 лет в егэ вкладывают деньги не меняя то самое, что лишает его всякого смысла, то что он не выполняет ту цель ради которой вводился.
И я даже не говорю о его недостатках.
tzin tzin 10.03.202402:28 ответить ссылка -0.9
Задорнов хоть и пздц спорная личность но, даже он, говорил о разнице в мировосприятии, а не мышлении. И, вроде как приводил примеры и как руский тупит и как американец. Только наши тупняки отсеились в памяти. Конечно, у него треша хватает. А, относительно статьи , полностью согласен с выводом автора. Мы в перде, но есть нюанс.
Zeta Zeta 09.03.202418:09 ответить ссылка 4.9
Это сначала. А потом он быстренько съехал на "ну тупыыыые" и охуительные истории из альтернативной лингвистики.
Поэтому и упомянул про неоднозначность.
Zeta Zeta 10.03.202400:34 ответить ссылка 1.1
Ну так у него впоследствии обнаружился мозг рака, что все эти выкидоны на старости лет отлично объясняет. А в молодые годы он был достаточно годным. Одна "кофточка" только чего стоит.
А чо у них там с Critical Race Theory? В интернетах много жалоб на это говно, но насколько оно реально плохо и распространено непонятно.
Outcast Outcast 09.03.202419:42 ответить ссылка 0.1
Ох уж этот комик Михаил ЗАДОРНЫЙ...
Насчёт объединения дисциплин - подвижки есть. Сейчас дочь в школе, украинской, по новой программе "интеллект" занимается. Химия, физика вместе в рамках "познаем природу - физика". История мне прям нравится, как у них излагается - без зазубривания миллионов дат, к примеру дается событие - проведи анализ, "кто", "когда", "почему", "последствия". Дури тоже пока хватает - как химик от тех знаний что им по химии дают немного плююсь. Но в целом интересная задумка, пока правда экспериментальная - в городе пару школ только с такими классами.
> без зазубривания миллионов дат, к примеру дается событие - проведи анализ, "кто", "когда", "почему", "последствия".
господи, как это хорошо звучит. Особенно если заодно хорошо даётся контекст происходящего а не "ну короче пошёл на нас мамай, а мы его раз на раз в куликовской битве (дата, схема боя, имена князей-участников) раскатали и так освободились". И похуй на события в самой орде, события в средней азии в этот же момент и тому подобное
Это да, тут я был очень рад. Да и задания уровня "с помощью гугл-карт составьте маршрут, по ходу которого вы посетите 3-4 достопримечательности в Европе". Интересно, интерактивно. Задания про родной край тоже норм с описанием местных памятников - когда их приблизительно сделали, в честь какого деятеля/события, что хотели этим показать. В общем, конкретно этим способом изложения доволен. На уроке больше общаются, стараются вывести на аргументированные мысли. Сужу по онлайн-урокам, иногда в соседней комнате сижу-слушаю. Система сейчас у них такая смешанная - 2 урока онлайн, потом в школу на оффлайн)
>Дури тоже пока хватает - как химик от тех знаний что им по химии дают немного плююсь.

О, а можно чуть больше об этом? Интересно прям.
Thrawn Thrawn 11.03.202411:39 ответить ссылка 0.6
Ну к примеру в пятом классе начали про орбитали рассказывать с определением уровня "область пространства в которой вероятность найти электрон максимальная". Хз, зачем им это конкретно в пятом классе, да и вообще я бы в школе может и не давал этот материал в неспециализированных классах. Ну тут параллельно они как-раз вероятности изучали, так что с натяжкой сойдёт.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Год педагога и наставника: каким он будет для учителей
е
УЧИТЕЛЬСКАЯ ГАЗЕТА