Теории о Пригожине и почему так случилось. / песочница политоты :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: лонгрид :: моё :: Пригожин

Пригожин песочница моё лонгрид песочница политоты ...политика 

Теории о Пригожине и почему так случилось.

Я как и большинство уважаемых пидоров и пидоресс с интересом наблюдал за пригожинским маршем справедливости. Интересно само течение событий, причины и конечно результат. Решил поделиться своим виденьем ситуации, надеюсь кому-то будет интересно.

Откуда взялся этот конфликт

Основа всего - конфликт между МО РФ и музыкантами. Политологи много говорили про нарушение принципа государственной монополии на насилие и его последствия и суть конфликта во многом действительно именно в этом. Но основная проблема этого противостояния - это качественные различия двух систем. ЧВК Вагнер - по сути коммерческая организация, где основным критерием оценки работы сотрудника является эффективность. Это вовсе не ода музыкантам и не обеление их методов. Нечто преступное, людоедское и безпринципное может быть эффективным. Есть масса коментариев с передовой об эффективности основных частей Вагнера. Хорошие результаты демонстрируют как рядовые операторы, так и командный состав. Эта отличительная черта всех ЧВК - иначе они просто не нужны. В противовес этому МО - это не просто бюрократический аппарат, - это огромная неповоротливая махина, которая многие годы была заточена на распил бюджетных денег и формирование видимости военного потенциала. Отдельные боеспособные части не могут изменить общей картины. В таких условиях Вагнаер не просто нарушает некие общие политологические принципы, ЧВК демонстрирует всю неполноценность системы МО. Для МО это опасно тем, что его начнут реформировать, выбрасывая самые архаичные и бесполезные его части и существенно сокращая бюджеты для остальных. Интересено, что этому способствует отсутствие какого-либо правового поля для ЧВК. В странах, где такая деятельность легальна, для ЧВК чётко описана некая ниша. Это не только "легализует" их, а ставит их на некую иерархическую ступень: "Хорошо, вы можете возить военные грузы, кормить солдат, охранять объекты военной инфраструктуры, возможно выполнять некую "грязную работу", но на уровень стратегического командования и использования вооружений и ресурсов вы не допускаетесь." Не просто потому, что кто-то не хочет, а потому ,что таков закон. При наличии такого формата работы конфликт ЧВК и МО невозможен. Подрядчик-кашевар или подрядчик-логист не может функционально сравниться с МО. ЧВК Вагнер не обладает ЯО и стратегичекой авиацией, точные данные о количестве техники и её классе отсутствуют. Как результат: мы не можем сейчас простым и доступным образом сравнить Вагнер с ротой, корпусом или дивизией, что даёт возможность как принебрегать их значимостью так и воспринимать её чуть ли не вровень с МО. Шойгу, не являясь по своей сути кадровым военным с соответствующим образованием, не смог установить формат взаимодействия и иерархию. Однако он чувствовал угрозу.

Точка невозврата

Настоящей точкой невозврата необходимо считать момент получения Вагнерами тяжелого вооружения. Выполнение пехотных задач с использованием БМП, лёгких миномётов и всяческих переносных реактивных средств поражения вполне вписывается в формат ЧВК. Это больше, чем им зачастую поручают в странах, где ЧВК легальны, но ещё вполне обеспечивает существенную разницу в уровне МО и ЧВК. Очень важно то, что обеспечение таких пехотных отрядов по своей общей организации аналогично простому подвозу патронов. Это всё ещё подвоз патронов, выстрелов для РПГ и прочего, который можно выполнять грузовиками, буханками и вообще чем угодно. Любой дом или блиндаж - это склад. Также стоит отметить, что поскольку такое подразделение не представляет ососбой стратегической важности, его поддержка стратегическими вооружениями осуществляется вместе с теми регулярными частями, к которым оно прикоммандировано. Это также подчёркивает разницу между МО и ЧВК. Но кактолько у подразделения появляются тяжелые виды вооружений, разница между ними и регулярной армией стерается. Такое вооружение подразумевает серьёзные задачи, а следователльно и значимость действий и результатов. Логистика таких подразделений усложняется многократно и требует специалезированного транспорта и организации мест хранения. Иными словами, у подразделения с тяжелой техникой появляется своя инфраструктура. Эта инфраструктура в сумме с самим подразделением уже представляет стратегическое значение и требует непосредственного взаимодействия с стратегическими родами войск (авиация и т. п.). Т. е. фактическое "пехоте дали танк" существенно меняет статус этой пехоты и масштаб организации, которая ассоциирована с этой пехотой. Тут наблюдается мультипликативный эффект ибо обеспечение требуется уже не сотне пехотинцев, а всей логистике, рембригадам, охране складов, штабов, РЭБу, артилерийскому прикрытию и прочему. Я бы сказал, что не нарушение монополии на насилие стало точкой невозврата. Такой точкой стало нарушение монополии на тяжелое вооружение. Именно это стало фактором, меняющим статус ЧВК и позволяющим конкурировать с МО.

Реакции Пригожина по мере развития событий

На определённом этапе МО предприняло попытку сделать шаг назад. Поставки боеприпасов сократили, пытаясь сделать из Вагнера пехоту, которой она когда-то была. Пригожин выступил с резкой критикой, требуя боеприпасы. Иными словами, тихо задвинуть Женю обратно не получилось. Тут мы можем наблюдать не просто выход конфликта на медийную плоскость, а то, что Пригожин открыто ставитт условия. Фактически подрядчик МО РФ публично заявляет что он будет делать, какими ресурсами и кто ему должен это обеспечить. Это уже можно считать прямой заявкой Пригожина на конкуренцию с МО. Не то что бы её раньше не было вообще - он аносила непрямой характер и не нарушала (по крайней мере формально) режима взаимодействия заказчик-подрядчик. Далее Шойгу предпринял попытку нейтрализовать конкурента. Чувтвуя угрозу и ведясь на простую конкуренцию, он решил грубо подмять под себя все ЧВК. Другими словами, вместо устанавливания правил игры он решил перекрестить команду соперника в свои цвета. Помимо некого патетического результата даное действие делает бизнес пригожина функциональной частью МО. Соответственно все финансовые потоки ЧВК становятся внутренними финансовыми потоками МО. В такой ситуации решительно непонятно как Пригожин может быть встроен в эту схему. Ответ: никак. Именно этот фактор и есть причиной отказа подписать контракты с МО. Остальная часть публичной реакции Пригожина была призвана скрыть этот факт. Соответственно, вся последующая игра ва-банк была обусловлена именно в момент объявления приказа подписать контракты с МО. Следует понимать, что отказ подписать контракт с МО не только забирает у Пригожина финансовый поток от государства за услуги наёмника, а заставляет оплачивать лояльность этого наёмника из своего кармана. То есть по истечению срока ультиматума Шойгу Пригожин получил бы бюджетную катастрофу. Если не принимать во внимание зеков, то можно сказать, что в Вагнере сосредоточены одни из самых боеспособных кадров на территории СНГ. С точки зрения ЧВК как бизнеса - это уникальный потенциал. Однако репутация Вагнера такова, что за границами РФ "трудоустроить" можно лишь небольшие групы. Кроме того, МО могло поспособствовать тому, что такие ценные кадры просто не выпустили бы из страны. Эти аспекты сводят шансы выйти из такой бюджетной катастрофы к нулю. Перспективы Пригожина были потерять бизнес, а возможно и обанкротиться в попыткаж спасти хоть что-то. Восстание против МО с чётким отказом от целей свержения власти - это попытка перезагрузить руководство МО в надежде ,что новое руководство предложит компромис. Компромис должен подразумевать именно восстановление финансового потока от государства.

Последствия

Шойгу показал не просто неэфективность, он показал неспособность находить режимы взаимодействия, которые устраивают Кремль. По сути, чем бы даная ситуация не закончилась для Пригожина, для Шойгу она закончилась утратой контроля над 2 областями, сбитыми вертолётами, и сожженой нефтебазой. Так или иначе именно он несёт за всё это ответственность. Однако в процессе формирования своего "бунта" Пригожин озвучил ряд интересных вещей. В попытке дистанцироваться от посягательств на верховную власть он сформулировал картину, в которой Шойгу не просто виноват в проигрыше, но виноват и в самой войне, как и во всей её глупости. Этот норратив очень удобен и может быть подхвачен верховной властью полностью или частично в попытке выйти из конфликта, не утратив лицо. Власть заинтерисована в нахождении подобного выхода, что уже продемонстрировал Песков, пытаясь выдвинуть тезис о выполнении задач СВО. Иными словами, даная ситуация может быть разыграна как хороший трамплин для постепенного сворачивания конфликта.

Герасимов не представляет существенного веса, как самостоятельная фигура, и скорее представляет сливки бюрократической системы МО. Он может быть использован для смягчения вины Шойгу, но в целом его ожидает более или менее тихое отстранение. Однако, на его персоне, а также на личностях других бюрократов от МО может быть построена программа назначения козлов отпущения. В любом случае он будет использован как утилитарная фигура.

Пригожинну по всей видимости был предложен некий формат, в котором сохраняются внешние финансовые потоки. Не исключено, что Вагнер будет использован для внутренних чисток в Беларусии или для усиления давления на Украину с севера. Важно понимать, что сам пригожин никогда по сути не находился в опасности и весь бунт был затеян для защиты финансовых интересов. Соответственно, его добровольный отъезд в Беларусь должен предусматривать некий формат сохранения этих интересов.

Дальнейшее использование Вагнеров в СВО скорее всего будет невозможно. По крайней мере в том формате и масштабе, который был ранее. Не исключено, что оставшихся и подписавших контракт с МО, Вагнеров попытаются как можно быстрее убить об фронт. Вполне возможно, что многие это понимают и на контракт пойдут не охотно, однако не следует забывать про возможность мобилизовать отказавшихся. Однако существенного изменения ситуации на фронте это не повлечёт. Вагнер очевидно выведен из прямого влияния на ситуацию до конфликта и в прямом соприкосновении не участвует.

Состоявшийся бунт порождает кризис доверия мижду родами российских войск, а также армией и народом. В первую очередь это касается тех частей, которые открыто поддержали Вагнеров. Последствия даного факта, особенно в условиях смены верхушки МО, предположить сложно. В первую очередь из-за ведущейся активной войны. В контексте кризиса доверия важно отметить отсутствие выраженого участия ФСБ и ФСО в даном конфликте. Их монополия на управление внутрегосударственными процесами может быть существенно пересмотренна. Для РФ становится критически важно получить некую точку стабильности во внешней и внутренней политике. Такая точка позволит нейтрализовать эффект кризиса доверия, укрепить вертикаль власти и вернуть рабочую с начала нулевых модель организации общества. Однако возможность найти такую точку стабильности при открытом конфликте сомнительна. Сам по себе бунт Пригожина может не привести ни к каким результатам, но он существенно ускорил процессы внутри РФ, которые ведут к разрешению конфликта.


Подробнее
Пригожин,песочница,моё,лонгрид,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
Тег "Политика" чего не прикрепил?
Я сюда дегродировать прихожу, а не лонг риды про чевека-хуевека читать.
altagius altagius 25.06.202318:11 ответить ссылка -1.0
хз, чёт не прикрепился. И сейчас не добавляется.
Как тебе так удается? Живешь где-то далеко?
Это ты сам написал? Если так, то хороший текст, приятно читать, много интересных идей. Иди в какое нить СМИ специализирующейся на лонгриды, там ты точно место найдешь
Neonaft Neonaft 25.06.202318:16 ответить ссылка 7.3
>>> Важно понимать, что сам пригожин никогда по сути не находился в опасности и весь бунт был затеян для защиты финансовых интересов.

Хуйня. Он же шел вместе с остальными вагнеровцами, на них же сбрасычали фабы. Ради денег тск не рискуют. Тск делают только ради личных амбиций.
Тоже считаю, что тут скорее не только в деньгах дело. Скорее всего МО хотело его физически устранить. Вот он и пошёл ва-банк, что бы шкуру свою спасти.
Когда начали бомбить колонну он уже сидел в штабе, в котором всё было тихо и мирно. Можно было уверенно ожидать что за время пути от базы Вагнера до Ростова армия не успеет принять никаких решений, поэтому путь в Ростов был безопасен с высокой вероятностью.
Он же все время в Ростове просидел не? И подследняя фотка с ним - он из Ростова на джипе уезжает тож
Хуйня. Хуйня. Конфликт между пригожиным и Шийгу с Герасивомы очень старый. Они активно пытались убить его об зсу в бахмуте, он выжил. Потом они пытались заблокировать его в бахмуте и грохнуть там. Он выехал. Потом они потребовали подписать контракт. По факту залогом его выживания было наличие у него личной армии. Птому он послал их нахуй. Но потом включился путин. И пригожин решил эскалировать по полной. Заметь он призвал солдат выступить ТОЛЬКо против Шойгу и Герасимова. Они ничго не сказал про пыню. Наоборот он пообещал вернутся на фронт и что не будет кремель. Так что нет у него амбиций к власти, уже нет. Он тупо выжить пытался потому что его прижимали с каждым днем все сильнее и отжимали вагнер. Тут он я вно набивал себе цену и вынудил пыню прогнутся и отпустить его с россии возможно вместе с деньгами. А вагнеров он тупо кинул. Я даже очень сомневаюсь что он в беларуси, возможно уже где то в Эмиратах с потдельным паспортом. и готовился он к этому давно.
Тур*	Код (ocwttpci** / Cod* of К*’T*cr-opi*/P***aortNo.
—/sZ:RUS'“^eSU'* 65№ 5657498
БОБРОВ/
BOBROV
Ии«"/ Given nejnoa	\
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ/ * VLADIMIR
Гр**ла«<гт©о/ NJihwiai.ty	Личный мд/Рвгил0 No
РОССИЙСКАЯ / RUSSIAN ФЕДЕРАЦИЯ / FEDERATION
Дата рождения / Dato of birth	Место рождения /
Почему люди смотрят на Шойгу как на военного и чего-то такого от него ожидают? Он не служил срочку, не учился, и поставлен исключительно по блату что реальные военные не устроили переворот. Это копия пыни, связанная с армией не больше пыни, и понимающая в этом столько же. Шойгу прораб, строитель, откуда у него военные знания и навыки? Что прошлый был мебельщик, по блату пролезший, что этот.
Потому что людям насрать на военных. Они не понимают отличие пиджаков от сапогов. Они не понимают даже, чем отличаются политики от чиновников. Почему например Собянин чиновник, а Лужков был политик. Для них человек в форме это военный. А человек с большой звездой на погонах, это умный генерал. Если шойгу имеет эту звезду и назначен министром обороны, значит он отличный генерал и знает как воевать. ВСЕ
АНАЛитики, что с них взять.
Это он про граждан если что
Lictor Lictor 25.06.202319:19 ответить ссылка 1.0
Гражданам-то ладно. А вот авторам лонгридов с анализом надо бы вникать в матчасть.
А в чем тут проблема? Текст вообще-то не про то, как охуенно воюет Шойгу. А про то как он ведет аппаратную борьбу. Может как военный он говно, но вот как аппаратчик он очень успешен. Всю жизнь этим занимался и да у него это получается.
Ну, 30 лет министром это хорошо, но отсутствие карьерного роста на лицо. Аппаратные игры в начале 90х у него были, а щас чё-то не заметно результатов.
Он министр обороны хз сколько лет. Куда еще то ему идти? В президенты что ли? А насчет остального то он сразу начал воевать с Пригожиным. Но поскольку это был проект Путина, то ничего с этим он тупо не смог сделать. Но он все таки продавил закон о том чтобы все подписали контракт с МО. Это его аппаратная победа. Но вот то как он попытался взять его, это да это провал. Что очередной раз доказывает что как военный он говно.
-Но он все таки продавил закон о том чтобы все подписали контракт с МО

Не угадал. Не закон, а приказ который вне его ведоства не имеет силы. Законом это может сделать пыня, и главный выгодоприобретатель как раз пыня, ибо его ЧВК бы и могли свергнуть в теории. Поэтому тут Шойга номинал, а не фигура-борец аппаратный.

-Куда еще то ему идти? В президенты что ли?
Премьер-министр, кандидат в президенты.
>Законом это может сделать пыня, и главный выгодоприобретатель как раз пыня

Так он и сделал, это его личный указ, он это подтвердил, а как это называется уже и не важно.

>Премьер-министр, кандидат в президенты.
При живом Путине? Ты ебанулся? Шойгу кстати в середине 2000ых был в партиях что шли на выборы, знаешь что от них осталось? Вооо! Короче в текущей системе, без его одобрения выше ему по определению не прыгнуть
-Так он и сделал, это его личный указ

Вот это как раз и показатель того откуда ноги растут. Отсюда уже нельзя было послать нахуй.

-середине 2000ых был в партиях
Тогда расклад сил был другой совсем. Да, живому пыне надо знать что второе лицо в стране его не подсидит пока он под капельницей в больничке. Всякие мишуткины это хуи с горы, а Шойга кореш с давних лет, проверенный ещё Борей. Поэтому то что шойга не прогрессирует говорит о не самой сильной аппаратной хватке. Ясен пень с одобрения и в интересах пыни.
>Вот это как раз и показатель того откуда ноги растут. Отсюда уже нельзя было послать нахуй

Да, только повторюсь, продавил его Шойгу. Вагнер был проектом путина и управлял им его кореш Пригожин. Но Шойгу видимо хорошо присел Путину на уши и продавил что нужно этот проект закрыть и перевести Вагнер под МО. Вот результат его аппаратной борьбы.

>Поэтому то что шойга не прогрессирует говорит о не самой сильной аппаратной хватке. Ясен пень с одобрения и в интересах пыни.

Мне кажется для Путина премьер это что-то другое. Что-то типа начбухгалтерии который следит за то чтобы деньги были и кто там надо получал зарплаты. Тоесть это херня полная, на которую можно поставить почти любого. Вот сидел там Медведев 10 лет и что? Ничего не изменилось, место занимал и все
-Но Шойгу видимо хорошо присел Путину на уши и продавил что нужно этот проект закрыть и перевести Вагнер под МО.

На основе личных срачей? Пфф, их всегда хватает. А вот возможность снять пыню есть не всегда и не у всех. Зная как он очкует, это стократ больший аргумент.

Ты не в курсе подковёрной борьбы там. На втором сроке пыня убрал Касьянова как раз потому что тот придумал заговор по которому на втором туре выборов презик уже не презик, а премьер-министр теперь рулит.
Есть конкретные роли в законе, и пыня тоже их не знал пока не рассказали про заговоры.

Медведев не хотел отдавать кресло и они посрались.
Ты пойми, в таких системах как автократии, главный ресурс это "доступ к телу". Здесь на коне те, кто могут в любой момент ему позвонить и обкашлить вопросики. Если ты из таких, то все вокруг тебя уважают. Ведь ты можешь позвонить и обкашлить ИХ вопросики. На этом все и строиться.

Ну а если ты зарываешься и хочешь занять место которое тебе не положено, от тебя избавляются. Именно это и произошло с Касьяновым. Видимо потому Мишустин и сидит так долго, он не высовывается и тупо делает свое дело. Это Путина полностью устраивает
На пенсию блядь идти.

От себя добавлю, что потеря Пригожиным своего ЧВК всё же представляла бы опасность для его жизни. Без ЧВК его власть и влияние значительно бы ослабились, а без них многие его враги и просто недолюбливающие его элиты смогут сделать с ним что угодно. Тот же каДырка явно не постеснялся бы воспользоваться случаем и "поставить на место зарвавшегося лысого хера, дон". А ведь Пригожин участвовал во многих конфликтах, как вне, так и внутри России. Он много знает. Очень много.

Norm_on Norm_on 25.06.202319:16 ответить ссылка 2.4
Вот потому особенно интересно что нас ждет в следующем сезоне шоу: что за условия он для себя выбил, как он будет защищаться без своих псов, которых швырнул через хуй, идите мол подписывайте контракты, кто-куда, а я по съебам.

А музыкантом, которым теперь придется иметь дело с братьями по службе из армии ой как несладко будет, они были на вершине мира, пока были крутым неприкосновенным кланом со своим хокаге, воровали боеприпасы, технику, солдат, а теперь хогаке сдриснул, а обиженные братья по оружию очень многозначительно щелкают затвором.
Не хочешь - не переходи в МО, а просто иди домой. Такого лёгкого способа свалить у уголовников ещё никогда не было. Но потом фэбсы могут за тобой прийти, тут уж зависит от текущей власти.
Куда домой? Проситься обратно на зону?)

Ну а если эти рыцари чести и справедливости без страха и упрека реально с оружием вернутся на гражданку и начнут собираться в банды и беспредельничать, то пиши пропало.
Знаете что самое смешное? С 2014 года российская пропаганда как только не клеймит Украину: "государство 404", "проект Украина сворачивается", "ненастоящее государство", "так называемая украина" -- но Украина перед лицом смертельной опасности как стояла, так и стоит. А в России все признаки failed state, перевороты, полевые командиры, мятежи, местные царьки.
Fuckin_A Fuckin_A 25.06.202322:28 ответить ссылка 4.0
И это ещё не вспоминая, что при "легитимном" Януковиче политические оппоненты сидели в СИЗО
А при "нацистах" Порошенко и Зеленском проходят достаточно честные выборы (ну вот только откровенно пророссийские партии щас запрещены, но оно и не удивительно, говорят случилось что-то 24-го февраля 2022-го)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Но вообще есть теория такая: Пригожин просто героически навёл свой частный самолёт на украинский беспилотник и тараном его сбил, спасая мирных жителей.
Но вообще есть теория такая: Приг... Самая правдоподобная версия, сбил тараном Призрака Киева, лично взял штурвал в руки, остальные люди в самолет
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Пригожин теории заговора приколы для даунов смерть Пригожина

Но вообще есть теория такая: Пригожин просто героически навёл свой частный самолёт на украинский беспилотник и тараном его сбил, спасая мирных жителей. Но вообще есть теория такая: Приг... Самая правдоподобная версия, сбил тараном Призрака Киева, лично взял штурвал в руки, остальные люди в самолет
Сталингулаг
Тела Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина опознаны — сообщает Царьград.
И обломки самолета разобрали, и тела, упавшие с высоты в несколько тысяч километров, собрали, и никто не сгорел, и всё это за пару часов
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Пригожин что-то случилось авиакатастрофа дали снарядов песочница политоты смерть Пригожина

Сталингулаг Тела Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина опознаны — сообщает Царьград. И обломки самолета разобрали, и тела, упавшие с высоты в несколько тысяч километров, собрали, и никто не сгорел, и всё это за пару часов
Шойгу, Герасимов, где 6л*** дрова!!!
V*. 		ГТ11 i Г1 il
f Ж i 1 м 1 J \ i	ИЕ hjiji	ill III rj