В Польше впервые осудили женщину за «незаконное пособничество абортам» / Польша :: аборты :: страны :: политика (политические новости, шутки и мемы)

благодарствую.

Ну, ок. Пример.
1. Хотите сделать ребенка - все получилось. Но врачи говорят что согласно анализам плод будет с ДЦП, урод, отклонения - короче все плохо будет и ребенку и родителям. Хотим сделать аборт - а нельзя по закону и никто тебе легально такую операцию не проведет.
2. По п'яни потрахались -> либо презик бракованый, либо сами дебилы не надели. В итоге залет. Никто не планировал ребенка, никто к нему не готов, нет желания\денег и т.д. и т.п.
Вариант А: челик сливается - осталась мать одиночка. У неё жизнь в пизду+ребенок безотцовщина= результат хуйня.
Вариант Б: Челик остается и принимает ответственность, но отношения не идут. Через N лет развод - суды, дележка имущества и ребенка = опять результат хуйня.

Как тебе такие аргументы?

Да представь себе это просто, или давай тогда и спуск с руки признавать геноцидом миллионов, или нет это другое?
Тут все однозначно, мое имхо я бы ток сделал обязательным письменное предупреждение мужика, из-за которого сие произошло. Чтобы если прям хочет дитятку - мог бы бабе предложить деньги за ее услуги, в виде вынашивания. Зэтс ол.

Учтем так же твой коммент ниже:
> Убивать людей нельзя, но их всё равно в подворотнях убивают, значит нужно легализовать

И применяешь дебильные подходы в дискуссии о серьезных вещах. Например доведение аргумента оппонента до абсурда и аппеляция к абсурдности аргумента. Так поступают только мудаки. Сравниваешь секс за деньги и убийство. Помидоры красные, а у тракторов двери наружу открваются.

Легализовать - это не просто разрешить. Легализация это сложный процесс оценки ситуации, зависимостей, влияния сути вопроса на множество факторов и выработка рекомендаций, инструкций, категоризация и проработка условий и особенностей. Все это делается с целью уменьшения негативных последствий явления. Выработки и планирования необходимой инфрастрктуры и процедуры для легализай. Вред от запрета некоторых явлений больше, чем от его протекание в контролируемых условиях. И если такой анализ будет проверен и результаты донесены до общества - можно будет принять обоснованное решение.

прикинь, блять, именно так и нужно сделать, и не легализовать, а декриминализовать, в идеале на федеральном уровне как в сша сделали, а на муниципальном пускай сами разбираются, если в области много тупой ваты, пускай запрещают у себя, нормальным людям проще будет переехать в др. область с разрешенными абортами, а вате из разрешенных областей переехать в запрещенную, и все будут жить в комфортной для себя среде

и ровно так же с алкоголем, наркотой и всем остальным, что НЕ ЗАТРАГИВАЕТ права других людей, это на случай если ума хватит вякнуть про убийства, изнасилования и проч. радости

А какая вторая сторона?
Те кто говорят: плод на 1 минуте после зачатия уже живой потому что у него душа, существованию которой у нас нет доказательств, но вы нам поверьте что это так.
Те кто говорят: у нас нет доказательств, но тут такая хуйня, бородатый живущий на небе дед сказал что аборт это грех, бля буду, так и сказал. Я вовсе не лезу со своими убеждениями в вашу жизнь, не не не.
Психически нездоровые люди, которые считают что пара клеток в личинке размером с сполю это мыслящий ребёнок, который ебать как хочет жить и не хочет умирать в аборте.
Кого из этих поехавших долбоёбов нам следует слушать как другую сторону у которйо есть аргументы, факты и вот это всё. М?

женщину изнасиловали. Она залетела. Ребёнок не то, что нежеланный - это вообще пздц удар по психике - ассоциации и негативные воспоминания навсегда при одной мысли об этом ребёнке.
Но не, аборт НИЗЗЯ!!1 Вся будущая жизнь и материнство по пизде, ребёнок нежеланный.
Как тебе такой аргумент, збсь?

по какие блять "обе" стороны, ты ахуел?
случайно залетевшая баба не хочет рожать, какую вторую сторону ты хочешь услышать?
вот допустим ты не хочешь чтобы тебе запихнули дилдак в жопу, а мы все - хотим, тебе будет интересно услышать позиции по обе стороны?

Вот когда у тебя появится матка, в которой сможет поселиться паразит на 9 месяцев, что будет постепенно лишать тебя здоровья, красоты, карьеры, мобильности, тогда и заимеешь право пиздеть про "послушать позицию разных сторон".

-> По этой логике легализовать нужно всё, что запрещено

Все действия, где нет жертвы, да, надо легализовать. Проституцию, наркоманию, азартные игры, аборты.

П.с про одноклеточную жертву можешь не заикаться. Я по этой логике каждый день геноцид устраиваю

этот закон не уменьшает количество проституток, а только уменьшает прям пиздецовые ситуации с рабством и плохими блядушниками

А ещё есть страны, где проституция легализована.
Только там это не проституция, а sex working.
Платят налоги, сдают анализы регулярно.

И, внезапно, при наличии должного внимания и контроля, - убитых и изнасилованных девушек становится меньше. Т.к. зачем кого-то насиловать, если можно пойти и легально провести ночь с профессиональным специалистом.

Заодно и количество венерических сокращается, т.к. люди чаще проверяются (работники сферы проверяются сами и проверяют клиента перед контактом), и в целом секс не так табуирован - люди спокойней говорят о нём и больше знают.

* Ключевой момент - при должном внимании.
Т.к. есть, например, Турция, где довольно наотъебись всё.
А есть, например, Новая Зеландия или Австралия, где всё весьма неплохо.

эм, ну плюс минус да. Только учитывай что при легализации всех наркотиков ты не сможешь купить герыч в аптеке. Исключение должны составлять вещи ведущие к насильственным и экономическим преступлениям, хотя даже здесь можно многое под букву закона подвести

Наркотики вызывают неконтролируемую зависимость. Цп тоже может быть в неосознанном возрасте, если я понял что это. Хотя определённые законы по этому поводу стоит расширить для большей свободы в этом плане. В общем эти двое не подходят для легализации в связи с неосознанностью действий личности. Сюда же стоит внести и всякие смены пола, и прочее решение, влияющее на здоровье.
А вот легализация оружия - это тема хорошая.
Коррупция... ну как писалось выше, это уже доведение до абсурда. При коррупции страдает третья сторона. Если б не влияло на других людей, то... ну почему бы и нет. Пусть корумпируют себе на здоровье

Тут сразу несколько недалеких, такой вопрос задало, но ты первый, тебе и отвечу.
Да и наркотики и оружие. Коррупция -- некорректно. Коррупция причиняет вред всем, она ущемляет права окружающих.
Оружие -- старый спор, но вообще-то право на самооборону должно и дополняться возможностью таковой (лол).
Наркотики -- тем более. Вполне есть страны, где разрешены легкие, и что-то эти страны в ад и анархию не сверзлись. Живут м процветают.
С тяжелыми сложнее, но и тут вполне есть вариант легализации: наркоман с зависимостью признается больным. Приходит в больничку, где ему делают укол того же героина. В стерильных условиях, обученный персонал. Стоимость такого героина будет копейка за килограмм, он дорог только от легальности. В обмен наркоман соглашается на курсы реабилитации, помощи, проходит собеседование, где подтверждает, что понимает все риски принимаемого наркотика. Все. Как вариант -- частично отказывается от прав, например лишается водительских, избирательных и т.п., пока не согласиться на лечение.
Проблем решится масса. В отличие от "легкого" канабиса, к героину (и ему подобных) зависимость возникает на уровне биохимии. Это реально болезнь, справится с которой самостоятельно практически не возможно. При этом героинщики часто "организованы" преступностью в "агрессивную пирамиду" -- наркоман ищет кого бы еще пристрастить и уговорить, так как за нового клиента ему будут скидки. Нередко туда влипают подростки, которые еще не слишком богаты умом, и влипают с концами, у них шансы вырваться минимальны.
Сами наркоманы тяжелой дряни -- огромный источник преступности. Товарооборот этой дряни -- огромный источник финансирования организованной преступности и терроризма.
Легализация (читай -- "упорядочивание") резко снижает риски вляпаться, повышает шансы выбраться у оступившихся и сильно подрезает финансовые возможности преступности (а значит и коррупции, кстати).

Ну так частично наркотики/коррупция/оружие уже легализованы. Наградной ствол при достаточных деньгах в "чёрных" республиках не так сложно организовать. Сроки за коррупцию уже практически условные. Табак и алкоголь - слабые наркотики, вреда не меньше чем от марихуаны.

Наркотики нужно не легализовывать, а декриминализовать.
https://meduza.io/feature/2019/07/17/portugaliya-spravilas-s-epidemiey-potrebleniya-geroina-otmeniv-nakazanie-za-upotreblenie-narkotikov

Ещё можно так: нормально не предохраняешься и всё время ходишь на аборты? - Добро пожаловать на стерилизацию! Хотя не, это уже не слишком гуманно получается...

Есть моральный вопрос, конечно, плюс в мире столько контрацептивов, что мешает просто трахаться с презиком или таблетками.

Что мешало мужику из поста перед тем как насиловать свою жену надеть презерватив, рил

>> не хотят, чтобы аборты были за счет государства
С коррупцией бы так боролись.

Дешевле заплатить из налогов за аборт, чем за декрет и пособия.

И пусть официально платят налоги.

Ты не путай теплое с мягким. К примеру "алкашка". Помог США "сухой закон"? Или народ хуярил самогон и набрала силу мафия и другая преступность?

Убийство людей и так легализовано: смертная казнь, эвтаназия, самооборона, служба в полиции или в армии. Легализация =/= можно делать это налево и направо.

Не поверишь если легализация убийств может чисто теоретически привести к уменьшению убийств или уменьшению последствий, то и это можно было бы легализовать.

Чувак, посмотри на тему абортов не с позиции "с хуя ли их легализовывать" а с позиции "с хуя ли их запретили".
-по религиозным соображениям? Много стран где запрещены аборты (в частности эта самая Польша) светские.
-потому что это убийство? Ну и с какого момента своего формирования плод считается человеком? И почему на более ранних этапах аборт так же запрещён?

Ну и отдельно: как быть в таких случаях, как, например, болезнь беременной СПИДом в стадии острых клинических проявлений, прохождении ей курса химиотерапии при онкологии, перенесение беременной на ранних сроках краснухи или гепатита...? Всё равно запрещать аборт чтобы родилось существо, которое будет адски мучаться всю свою недолгую жизнь и до кучи может досрочно убить и так помирающий организм матери? Гуманно, чё. Разрешить? Так "это жи убийство!!1!"

"легализовать что то потому что "государственные запреты в принципе нихуя не работают и приводят ко множеству куда более страшных последствий" всё таки тоже звучит не очень"

Погугли смертность женщин от подпольных абортов, например

Беременность - в принципе, угроза для жизни матери.

Вопрос должен стоять не "легализовать ли нам аборты?", а "с хуя ли они вообще оказались вне закона?".

Врач должен объяснить все возможные последствия.
Сугубо с медицинской точки зрения и анамнеза конкретной пациентки, без подмешивания своего отношения к вопросу.
А дальше пациентка сама принимает решение. Не осеменитель, не родители, не общество, не государство - а сама. Это её тело и ей рисковать (или наоборот, избегать риска) для её здоровья.
------------

На тему "за деньги государства" - денег государства нет. Есть налоги.
Которые, в том числе, идут на медицину. И, т.к. аборт, - это медицинское действо, он оплачивается из медицинской части налогов. Также, как вакцинация и прочие вещи.

+ Всегда есть куча вариантов, как можно закрыть финансовую сторону вопроса мед. страховкой.

В Австралии, например, есть обязательная MediCare (помимо дополнительных, которые по желанию). Каждый резидент ежемесячно оплачивает её. И потом может расходовать на большинство медицинских процедур.

Тоже вполне себе выход.

Так что забудьте уже про "деньги государства", - нет таких.

Что за тело такое и откуда у него права? Законодательство Польши считает что у женщины таких прав нет, например.

Я хочу, что бы решение об аборте мог принять отец или родители женщины, оставлять такое решение только женщине крайне неэтично. Глупая (раз залетала без желания) и на гормонах (гормоны во время беременности могут сильно скакать) женщина не может принимать рациональных решений. Я даже не знаю, это сексизм или пролайф?

Да, легко. Ну и?