Дожали немцев?
СурсГермания готова к тому, чтобы разрешить Польше отправить имеющиеся в её распоряжении танки немецкого производства "Леопард-2" на помощь Украине в условиях российского вторжения. Об этом заявила в воскресенье министр иностранных дел ФРГ Анналена Бербок, отметив, что решение может быть принято, если Варшава сделает такой запрос.
"Если наc спросят об этом, мы не будем стоять на пути", - приводят в воскресенье западные агентства слова Бербок, сказанные ею в интервью французскому телеканалу LCI после франко-германских переговоров в Париже. "Мы знаем, насколько важны эти танки, поэтому сейчас обсуждаем это с нашими партнёрами. Нам нужно сделать так, чтобы жизни людей были спасены, а территория Украины освобождена", - подчеркнула Бербок.
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил ранее, что Варшава отправит Киеву свои танки немецкого производства, даже если этого не сделает Германия. "Мы не будем сидеть сложа руки и смотреть, как Украина истекает кровью", - написал Моравецкий в Твиттере.
Комментарий Моравецкого появился после того, как президент Франции Эммануэль Макрон не исключил поставку Украине французских боевых танков "Леклерк". Великобритания до этого анонсировала отправку Киеву партии своих тяжёлых танков "Челленджер-2".
"Что касается "Леклерка", то ничего исключать нельзя", - сказал президент Франции Макрон на совместной с германским канцлером Олафом Шольцем пресс-конференции в Париже. Во французской столице 22 января с участием руководства Франции и ФРГ проходили торжественные мероприятия по случаю 60-летия со дня подписания Елисейского соглашения - договора о поствоенном сотрудничестве двух государств.
На крупном совещании в Рамштайне министров обороны стран НАТО и ряда других стран представители Германии заявили в пятницу, что пока не приняли решение о поставках танков "Леопард", которые Киев называет жизненно необходимыми для возвращения территорий, захваченных Россией.
Как отмечает агентство DPA, Берлин до сих пор отказывался давать разрешение другим странам, к примеру Польше, на реэкспорт немекцих танков. В ФРГ звучали опасения, что отправка столь мощного оружия может спровоцировать Россию и приведёт лишь к ещё большей эскалации войны.
Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,Вторжение в Украину 2022,Германия,страны,Польша,танки
Немного ранее:
@ Честно говоря хочется чтобы эти шуточки попали в немецкие части интернета и дошли до верхов и самого Шольца, чтоб у него, сука, самого подгорела срака от этих шуток и реакции на его "подвиги". Мог бы по крайней мере не блокировать передачу леопардов от других стран
Тоесть Польша ноет об том уже не первый месяц, а запрос так и не сделала?
а с бумагами скажут что вы сами отдали
Вот ты такой развил какие-то технологии, но зависишь от поставок каких-то редких компонентов и поэтому вынужден дружить с поставщиками. Либо искать альтернативу. Абсолютно своего ничего нет.
А когда нужна помощь союзников, то разные страны по разным причинам могут тянуть кота за яйца.
Когда нужно апргейднуться до танка следующего уровня, то появляется какой-нибудь Шольц.
Ну, и мобилизация, конечно же. Не такая, где ты кликнул на казарму и солдаты радостно из нее выпригивают, а делаешь все через военкоматы и ЧВК, вызывая бурление говень и дезертиров.
Есть такая поговорка: кто хочет добиться цели - ищет способ; кто не хочет - ищет оправдание.
Все очень странно. Обычно когда кто-то так упорствует - дело пахнет чем-то неприятным. И хорошо если говном, а не керосином. У меня например три варианта на уме:
1) Кто-то очень хочет продать по восточной европе свои танки, вместо ушедших в Украину Леопардов. Вместе с последующим услугами по обслуживанию и модернизации. Сами немцы то замену поставить не смогут.
2) За счет поставок тяжелого наступательного вооружения - надеются наглухо похоронить любую надежду на восстановление торговли между Россией и Германией.
3) На самом деле никто не хотел поставлять западные танки Украине и Шольц вытянул короткую соломинку - быть бараном, который лбом тормозит танки на мосту. Поэтому и говорили только про его танки, т.к. помешать поставить другие он не мог. Сейчас это возможно поменялось.
И кстати внятность причин США ну такая себе - "наши танки ненадежное говно, не способное воевать больше пары дней без полного ангара механиков и личного грузовика для подвоза на поле боя". Серьезно? Если бы они сказали, что те утонут в украинской весенне-зимней грязи т.к. слишком тяжелые, я бы может и поверил.
1) Ага, условный Китай будет танки в Европу делать, конечно. Пусть немцы избавляются от бардака в своём ВПК, если не хотят терять рынок.
2) хуйло сотоварищи уйдёт - вся торговля восстановится, с танками или без.
3) Вот это уже более реально, особенно если вспомнить тормоза в начале войны. И даже в этом случае пусть немцы ловят бугурт в свой адрес ибо нехуй просто так прикидываться палкой в колёсах.
На США вообще мне как-то похуй. Я б удивился, если б они как раз потащили свои Абрамсы на другой конец планеты.
И у Америки вроде есть Абрамсы в европе? Кстати первая новость, которую вывалил гугл на поиск "Абрамсы в Европе" - новость о покупке Польшей 100+ Абрамсов с поставкой с этого года. Так что видимо пункт 1 все таки, только уже на завершающей стадии.
Потому что у Германии из вооружения которое можно поставить, есть хотя бы Леопарды? В отличие от других стран вклад Германии по поставкам вооружения мизер поэтому пусть хоть танки даст?
Но вообще ты побудил меня поискать операторов Абрамсов в мире. В основном там Африка и Ближний Восток и в Европе их ни у кого нет, кроме...(˵ ͡° ͜ʖ ͡°˵)
Потому-что предыдущее поколение, Леопарды 1, это хуже чем Т-72, причем заметно. Это танк современник Т-62, и по большинству параметров он Т-62 проигрывал. 105 мм пушка, фугасов на нее нормальных нет, те что есть слабые, поддержку пехоте он оказывает слабо, со всем комплектом навесной защиты в лоб шотается банальным тандемником из РПГ-7. Безусловно если с танками совсем швах, то лучше такие чем никакие, но это реально слабые машины для современного поля боя, это все таки танк из середины 60ых, со всеми вытекающими.
Тоже самое и по остальным странам. Британские Чифтены всю Ирано-Иракскую сосали с проглотом у Т-62, даже для советских ПТРК 80ых это мишень, Челленджер 1 лучше, но в целом так-же хуйня что и с Чифтеном.
У Франции был АМХ-30, в целом нормальный танк, но проблемы те-же что и у Леопарда-1, слабое орудие, херовый фугас, никакая по современным меркам бронезащита.
Единственный приемлемый вариант есть у США, М60А3 TTS, но сколько их в живом состоянии есть у США, и что там с зипами не понятно.
Их мало. Челленджеров 2 полторы сотни, а лекрерков - пара сотен. Леопардов 2 по всей Европе можно собрать больше тысячи. И даже относительно старые леопарды 2а4 можно модернизировать по польской технологии в leo 2 pl.
>Про танки предыдущего поколения (которые наверно не хуже тех же Т-72)
Польша поставила 300 таких танков. Сейчас со всей Европы и стран третьего мира собирают Т-72, модернизируют в Чехии и Польше и передают Украине.
1. Их легко можно доставить.
2. Для них полно запчастей.
3. Их можно ремонтировать в куче стран Европы.
4. Куча стран Европы сможет начать обучение экипажей.
Почему не другие танки?
Леклерков мало, Челленджеров 2 ещё меньше. Старых танков на самом деле осталось тоже немного, потому что их почти все либо продали, либо утилизировали. А те что есть, нужно расконсервировать и ремонтировать. А учитывая их соотношение боевой эффективности/ебля с экипажами, снабжением, ремонтом, то старые танки если и давать, то в самую последнию очередь.
Единственная реальная альтернатива Леопардам 2 это Абрамсы, но и там есть много но. Главное это сложность обслуживания и то что ремонт возможен только в Польше. И то неизвестно, как много машин могут обслужить в Польше, учитывая, что у Поляков аж 28 абромсов на вооружении.
В общем, два стула.
Дания только недавно получила 19 САУ, и все отдала.
Цифры по Эстонии пока не знаю, там "десятки"."
https://prosto-vova.livejournal.com/4064864.html
"Не дожидаясь заседания в Раммштайне, разные страны наперегонки объявляют объемы поставок тяжелого оружия Украине. Масштабы поражают.
США — 100 БМП Брэдли, 100 М113, 18 САУ М109, 250 бронемашин М1117, 138 Хаммеров, 100 колесных «Страйкеров», планирующие авиабомбы на 160 км дальности, 36 гаубиц 105 мм., батарею Пэтриот и 6 батарей НАСАМС, 18 Хаймарсов.
Канада — 200 бронемашин Сенатор и батарею НАСАМС
Польша — зенитно-артиллерийские комплексы С-60 и 14 Леопардов
Дания — 19 САУ Цезарь
Британия — 600 ракет Бримстоун, 14 Челленджеров, 30 САУ АС90, 200 БМП
Латвия и Литва — 4 вертолета
Швеция — 30-40 БМП и до 10 САУ Арчер
И это только начало...
И даже СЕРБИЯ(!!!) — оборудование для восстановления энергетики."
https://prosto-vova.livejournal.com/4063717.html
"Швеция передаст Украине 50 БМП типа CV-90 и несколько САУ Archer.
Броня с защитой от всего до 30 мм. включительно
40-мм пушка «Бофорс»
8 человек десанта
Все самое современное навесное — системы управления огнем, ночного видения и т.д.
Фактически, это «легкий танк», все ругаются на такие формулировки, но это так и есть. Подходит для выполнения всех задач танка, кроме открытого боя против другого танка.
Ну а «Арчер» — это просто лучшая САУ в мире."
https://prosto-vova.livejournal.com/4063176.html