Переосмысление / песочница политоты :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песочница политоты ...политика 

Переосмысление

В последние года в интернете я заметил тенденцию — пользователи обычно не принимали никакую форму Свободы слова кроме Абсолютной Свободы слова. То есть что неприемлемо вообще никакое ограничение свободы говорить. Причём не как описывается Свобода слова в энциклопедиях — неприемлемость ограничений со стороны властей — а вообще полное отсутствие какого-либо контроля. Будь то блокировка в соцсетях или твиттерах, или бойкот со стороны общества.
Наверняка и среди читающих это, были такие люди. И мне стало интересно, не переосмыслили ли вы своё отношение? Не начали ли вы считать, что слова — это не просто слова? Что у слов есть последствия. Не начали ли вы думать, что всякие Геббельсы заслуживают жёсткого наказания, несмотря на то, что физически они плохого и не делали, даже кошелёк ни у кого не украли, а просто "высказывали своё мнение"? И даже в случае, когда они делают не за звонкую монету а потому что искренне так считают.
Такой же вопрос по поводу Культуры Отмены (хотя я и думаю, что это часть глобальной стратегии пропаганды по представлению США современным Содомом и Гоморрой, и приобрело негативную коннотацию). Не начали ли вы на фоне выступления некоторых артистов и прочих блогеров, считать допустимым такую форму остракизма, "культурного бойкота" и низового формирования института репутации? Как форму социального давления на тех, кто формируют мнения общества. Дополнительный институт, предохранитель от того, чтобы они не завели общество "не туда".

Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты
Еще на тему
Развернуть
Чел, полной Свободы Слова не хочет никто, даже самые отъявленные либералы. Твоя свобода должна заканчиваться там, где начинается чужая, если ты не мудак. Как-то так. Вот только рамки дозволенного и своих-чужих свобод всегда являются предметом филомофских споров и проблем
Свобода слова нравится людям только когда это исключительно их свобода слова.
А полная свобода = полная хуйня, по факту анархия.
St1ks St1ks 02.01.202315:23 ответить ссылка 6.9
Почему? В чем проблема если Петя говорит что Вася ебет коз? Если ето не правда то пете просто меньше нужно верить. Никого же не напрягает если на джое посьілают нахер? Просто к свободе слова нужно привьікнуть.
Пока Вася срется с Петей кто кого ебал, в интернете, проблем особо нет, хотя и это уже деградация.
Но вот когда Вася становится блогером, вспоминает что Петя его обидел и начинает на огромную аудиторию говорить что Петя нацист и ему нужно спалить дом, вот тогда это превращается в огромную проблему.
St1ks St1ks 03.01.202304:16 ответить ссылка 1.4
разницьі на самом деле нет. просто люди должньі привьікнуть к тому что им могут врать и ето не наказуемо. институт репутации. тотальньій скепсис к подобного рода заявлениям и так далее.
потому что цензура делает только хуже. ее обходят все равно и при етом кто то надеется что разу уж она существует то врать не будут. ну да...
При полной свободе слова институт репутации априори не может существовать.
При таком раскладе на вершине информационной цепочки будут те кто лучше всех врёт, честные люди будут заведомо в проигрыше, потому что они ограничены правдой.
St1ks St1ks 03.01.202312:21 ответить ссылка 0.0
если те кто врут врут зачем их слушать? каким образом они будут на вершине?
У тебя какой-то слишком примитивный взгляд на мир. А в реальности же вранье отличить от правды очень сложно, а зачастую даже невозможно определить где правда, а где ложь.
St1ks St1ks 04.01.202305:16 ответить ссылка 0.4
Каким образом в таком случае поможет цензура?
Она и помогает, например наличием наказаний за клевету, для сми наказаний за публикацию опасной информации, в мире ооочень много законов ограничивающих полную свободу слова. Те же закрытия прокремлевских сми в Украине и в остальной Европе, это пздц какая жёсткая цензура, но это пример позитивной цензуры без которой в мире был бы хаос.
St1ks St1ks 04.01.202311:47 ответить ссылка 0.0
ето показьівает толькто то насколько люди недееспособньі в вопросе фильтрования информации. в контексте полной свободьі слова прокремлевские сми должньі игнорироваться добровольно а не из под палки. нужно не запрещать их а просвещать почему они врут. не обязательно опровергать все. достатончо одного раза чтоб потерять репутацию. в каком то роде можно считать такой подход утопическим но к етому нужно двигаться иначе право на голос будет всегда у тех кто у власти.
У тебя какой-то совой "особый" взгляд на мир который к реальности не имеет никакого отношения. Не вижу смысла дальше спорить потому что фактами это делать бессмысленно против фантазий.
St1ks St1ks 04.01.202313:13 ответить ссылка 0.3
Свобода должна быть абсолютна ровно до тех пор, пока это не касается других людей. Если касается - должна регулироваться. Всë просто.
FAILenok FAILenok 02.01.202315:29 ответить ссылка 0.4
За абсолютную свободу слова никто не выступает, так как такая свобода подразумевала бы невозможность для отдельного взятого индивидуума фильтровать потоки информации, а мы все таки понимаем что на личном уровне каждый в своем праве выбирать что ему слушать а что нет.
Вопросы возникают когда мы начинает распространять этот подход на всю частную собственность в целом: ну разве не имеет владелец площадки выбирать какая информация может распространяться на его площадке, а какая не может? Пока что большинство считает что да, могут.

Моя позиция в том что свобода слова подразумевает состояние при котором возможен свободный обмен идеями, а это подразумевает недопустимость ограничений со стороны государства, и в современных условиях - со стороны администрации крупнейших социальных площадок.

При этом я считаю допустимыми исключениями для информации напрямую (и только напрямую) сопряженную с насилием, как прямые угрозы или детское порно. Такие четко очерченные исключения минимально вредят свободе распространению информации, и помогают предотвращать реальное насилие.

А насчет всяких Геббельсов, настоящая мозгопромывающая пропаганда идет бок-о-бок с государственной же цензурой всех альтернативных мнений. Нормальные страны отличаются не тем что там пропаганды нет, а тем что там есть альтернатива всяким помойкам.

А насчет культуры отмена, оно же институт репутации, все и так всеми руками за нё. Просто есть "чо вы там отменяете нашего любимого актера за непонятно какую историю ууу клятая культура отмены" и есть "А хули он тут зигует/ Z-ку показывает в европе? Испортили ему жизнь и правильно". У нас не института репутации/культуры отмены нет, у нас политически пассивное общество в котором крайне сложно кого-либо отменить.
Изменится ситуация в обществе, неизбежно появится и отмена, и люди потом еще переосмыслят что политически пассивное общество в каком-то смысле было более свободным чем развитое демократическое, потому что во втором нельзя нести хуйню без последствий.
psys psys 02.01.202315:33 ответить ссылка 0.5
Свобода слова это кого надо свобод слова.
Лично для меня ничего не поменялось, в абсолютную свободу я никогда не верил, я вырос в те времена, где уже была запрещенная литература. А по поводу культуры "отмены" я и раньше так делал: исполнитель/писатель/актер мне нравится - я его смотрю, читаю и т.д. А если он при этом непотребно себя ведет: оскорбляет людей, хамит, и вообще полный обсос, то естественно, я его не читаю, ну и мой минус, конечно, не промолчу про эти его поступки перед другими.
То есть ты оцениваешь прежде всего не творчество, а творца?
Вот тебе встречный вопрос: Возможна ли полная оценка искусства без учёта контекста?
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду. Можешь объяснить на каком-нибудь примере?
Думаю, человек имеет в виду, что исскуство следует рассматривать с учетом истории (контекста создания).
Тот же Квадрат Малевича. Обеъктивно, черная фигура, которую может нарисовать каждый школьник. Но с учетом истории, что создавался как "протест против классической художественной школы" - набрал такую популярность.

Другой пример. Книга "Моя борьба", одного австрийца. С точки зрения изложенных мыслей в ней - пиздец (не очень хорошо помню подробности. Но помню, что читая не раз думал "епааать"). А вот для понимания истории Фашистской Германии - важный "документ", которой, по совместительству, можно назвать искусством.

PS: если не точно описал исторический контекст, прошу прощения.
Ну например картина Пабло Пикасо "Герника". Причина её создания — бомбардировка города Герники. За три часа было сброшено несколько тысяч бомб. Шеститысячный город был уничтожен, 2 тысячи людей оказались под завалами. Это событие поразило весь мир.
По некоторым сведениям, во время оккупации Парижа к Пабло Пикассо однажды пришли немецкие офицеры. На столе художника находилась репродукция с «Герники» (или открытки с репродукцией «Герники»). «Это вы сделали?» — спросил офицер. «Нет, — ответил Пикассо, — это вы сделали»
«Герника» — страшное обвинение фашизму и Фрáнко. Она мобилизовывала и поднимала на борьбу народы, всех мужчин и женщин доброй воли. Если бы Пабло Пикассо за свою жизнь не создал ничего, кроме «Герники», его всё равно можно было бы причислить к лучшим художникам нашей эпохи.

Ну или очевидный пример - Чёрный квадрат. Только наличие контекста делает из него что-то отличающееся от пустого чёрного холста.
Понятно. Возможна, но не каждого произведения. Как ты и сказал, оценка таких картин как "Герника" без контекста невозможна. Но, к примеру, для оценки "Утра в сосновом лесу" или "Девятого вала" исторический контекст их создания или неважен или очень малозначителен. Но это сугубо моё лично мнение.
Я долгое время слушал одну группу, и она даже была любимой, не зная о том что солист давно присел за [134 УК РФ] младенца. В принципе возможно, но только если о творце стараться ничего не узнавать.
Блин! И я об этом
Одно без другого не будет, разве нет? И как бы, принимать что то от негодяя, разве это не вызывает неприятного ощущения?
Не будет, ну и? Мы всё же говорим про творчество и оценивать должны именного его, какие идеи оно превозносит, какие ценности продвигает, и какова его культурная, историческая, художественная ценность. Какая разница, кто написал 2+2 = 4 или "воровать это плохо" Гитлер или Иисус? Я так понимаю, что большую часть всей культуры, которое создало человечество, ты по такому принципу удостаивать своего внимания не будешь, ведь его создали ужасные люди - рабовладельцы, шовинисты, расисты, сексисты а порой и вообще убийцы.
"Какая разница, кто написал 2+2 = 4 или "воровать это плохо" Гитлер или Иисус"

Для меня большая разница: лицемерие или то, во что верит человек. Гитлер тоже что то там про человеческое затирал, но это все пиздеж, и эти идеи не применял сам, и мало кто из поклонников его "творчества" применяет именно эти его изречения. Можно рисовать красивые картины, писать отличную музыку и ебать детей в перерывах, стал бы слушать музыку педофила и распространял его творчество?
> тал бы слушать музыку педофила и распространял его творчество?
Если музыка хорошая, то почему бы и нет? Переносить чувства с субъекта на объект это вообще нелогично. Это же не музыка детей ебёт, как ты выразился.
Ну, вполне логично, если рассуждать о том, что этим ты добавляешь ему славы, которая ведет к тому, что у него появляются поклонники/подражатели/фанаты. Я бы не хотел прибавить ему ни тех ни других, ни третьих. Но, опять же, это мое мнение. Думать по другому не считаю глупостью.
> у него появляются поклонники/подражатели/фанаты
Таки и шо с того? Ты же не будешь утверждать, что эти самые поклонники/подражатели/фанаты послушав музыку вдруг превратятся в насильников-педофилов?
Вот тебе для примера, произведение "Маугли". Несколько экранизаций, всемирно признанная книга, можно сказать уже классика. А между тем её автор Редъярд Киплинг - империалист, сторонник теории о "бремени белого человека". И... и всем плевать, потому что книга хорошая.
Джордж Оруэлл говорил о Киплинге: «На протяжении пяти литературных поколений всякий просвещенный человек презирал Киплинга, но в конце концов девять десятых этих просвещенных людей оказались забыты, а Киплинг по-прежнему с нами».
О, я вижу, что я один считаю чужое мнение ценным, кому то это не нравится :D
Отсыпал тебе плюсов. Ты в отличие от некоторых на диалог идешь, я понимаю откуда твою позиция произрастает. А вот странных людей которые минуса понаставят и молчат как рыбы об лёд не понимаю. Могли хотя бы написать с чем не согласны.
Я совсем не о тебе. Тут много хейтеров просто потому что. Ну, и личные хейтеры. Мне очень нравится конструктивный разговор, и я готов изменить свое, если мне приведут аргументы. Ты крутой )
А это уже наше личное дело ))
Наделе никто не хочет абсолютную свободу слова все хотят Банхаммер в руку. Яркий пример Кружок красно коричневых которые постоянно орут про ужасных либералов банящих по поводу и без сами при этом при приходе антикомми в кружок начинают их банить по поводу и без периодически банально провоцируя людей.
Я хочу абсолютную свободу слова. Только почему-то ее очень часто путают с банальной манипуляцией и враньём
Не переосмыслил. Свобода слова - отсутствие наказания за слова со стороны государства, и только. Редакторская политика соцсетей не нарушает свободу слова (если происходит не под давлением спецслужб, как ФСБ с ВК и ФБР с Твиттером). Культура отмены, бойкот, институт репутации тоже исходят не от государства.
"Геббельсы" заслуживают наказания не за слова, а за непосредственное участие в репрессивном государственном механизме, в том числе за получение ворованных у населения денег от государства (если денег не получают, это уже не "Геббельсы").
Dearan Dearan 02.01.202321:31 ответить ссылка 1.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Яндекс
20:14 Сегодня в новостях Санкт-Петербург
1.	Мария Шарапова впервые в карьере выиграла Roland Garros
2.	Суд арестовал еще троих участников беспорядков на Болотной
3.	Чиновников из КБР арестовали по подозрению в хищении госимущества
5. Медведев: надо объяснять людям, что при «ЕР» жить ста
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков политика,политические новости, шутки и мемы песочница

Яндекс 20:14 Сегодня в новостях Санкт-Петербург 1. Мария Шарапова впервые в карьере выиграла Roland Garros 2. Суд арестовал еще троих участников беспорядков на Болотной 3. Чиновников из КБР арестовали по подозрению в хищении госимущества 5. Медведев: надо объяснять людям, что при «ЕР» жить ста
18:54 22 февраля 2013
Запрет на иностранные счета чиновников принят в первом чтении
12:52 22 февраля 2015
Минобрнауки разрешит отчислять студентов за участие в протестных акциях
09:55 22 февраля 2015
Медведев назвал разговоры о нарушениях прав человека в России «несерьезными »
подробнее»

песочница политика,политические новости, шутки и мемы политота,Приколы про политику и политиков

18:54 22 февраля 2013 Запрет на иностранные счета чиновников принят в первом чтении 12:52 22 февраля 2015 Минобрнауки разрешит отчислять студентов за участие в протестных акциях 09:55 22 февраля 2015 Медведев назвал разговоры о нарушениях прав человека в России «несерьезными »
Да - ВАТНИК!!!
Выходи -СУКА!!! По одному!!! Керри: США не хотят возвращения к и ^ "холодной войне" из-за ситуации вокруг Украины
Международная панорама 2 марта,23:37 О иТС+4
Америка готова действовать вместе с Россией "против любых хулиганов и бандитских выходок", заверил госсекретарь
ЕРА101 Ев О АгиВЕиРОО!.
ВАШИНГТОН, 2 марта. /ИТАР-ТАС
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков политика,политические новости, шутки и мемы песочница

Керри: США не хотят возвращения к и ^ "холодной войне" из-за ситуации вокруг Украины Международная панорама 2 марта,23:37 О иТС+4 Америка готова действовать вместе с Россией "против любых хулиганов и бандитских выходок", заверил госсекретарь ЕРА101 Ев О АгиВЕиРОО!. ВАШИНГТОН, 2 марта. /ИТАР-ТАС