Пригожин о друзьях, врагах, предателях и быстро меняющейся истории
Интересные пассажи из недавнего ответа по поводу видео казни Евгения Нужина:«Один известный человек научил меня делить мир на три части: друзья, враги и предатели. Категория друзей более-менее понятна. И пока они друзья, мы редко вдумываемся в глубину смысла этого слова. Категория враги также понятна, например, сегодняшняя Украина формально является врагом России. США или блок НАТО - враги России. Но история быстро меняется. И категория врагов иногда быстро переходит в категорию друзей. Врага надо изучать, надо знать и, чтобы победить, надо уважать.
...
Но не забывайте, есть не только предатели, которые бросают автомат и уходят к врагу, предавая свой народ и свою Родину. Часть предателей отсиживаются в кабинетах, не думая о собственном народе. Часть из них на собственных бизнес-джетах улетают в те страны, которые пока нам кажутся нейтральными. Улетают, чтобы не участвовать в сегодняшних проблемах. Они тоже предатели».
PS Для тех кто не знает кто такой Евгений Нужин: осужденый, который пошел воевать в ЧВК Вагнер, попал/сдался в плен, где начал рассказывать что хочет воевать за Украину и как сильно не любит Пригожина. Потом его то ли обменяли, то ли выкрали, официальных данных, как говорится, нет. Вскоре вагнеровский канал выложил видео, где его убивают нанося удары кувалдой по голове. Сам Пригожин такое событие одобряет.
Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Вторжение в Украину 2022,Пригожин
Еще на тему
Уебу в классе можно приструнить, обматерить сверху донизу, морально унизить, вызвать родителей, подсказать одноклассникам, что один против пятерых в школьном туалете уеба мало что сделает - при желании какой-нибудь из способов разобраться с ним здесь и сейчас найдется. Не разбираются только потому, что срать хотели жопу рвать ради него и вообще говно как учителя. Путинский режим же сам здесь в позиции силы, и призывающие с ним ничего прямо сейчас не могут сделать.
Кроме того, школьному уёбе не предъявляют ничего, как я сказал выше, потому что срать хотели разбираться с ним и наводить какую-то там справедливость. Путинскому режиму ничего не забывают, и придет время, когда позицию силы он потеряет, и все его псы будут сидеть на скамьях подсудимых. Правительство же Украины вроде как позиционирует себя как хороших парней, и для них договариваться с уебой и помогать ему творить его беспредел вообще не к лицу.
Короч у тебя ватэбаутизм во все поля сейчас, прям как у ваты, когда ей что-то предьявляешь, а в ответ звучит "А ВОТ В США!".
"что-то предьявляешь": вагнеровцы убили вагнеровца.
"в ответ звучит": "А ВОТ В УКРАНИЕ...!"
Инорнично, не находишь?
>>Правительство же Украины вроде как позиционирует себя как хороших парней.
Конечно хорошие парни, за наемника - вернули домой своего Защитника (если брать за основу теорию об омене). Я бы, даже, сказал Красавчики.
Я обожаю, когда джоевские демагоги притворяются не умеющими читать.
По факту, он не POW, а захваченный наемник который пытался проникнуть в структуру легиона при этом заваливший полиграф.
Прилетело требование его менять, его поменяли, всё. Украинскую сторону не должно ебать что с ним там сделали в итоге, конвенций не нарушили.
Ну и ситуация без дополнительных разьяснений выглядела мутно, тут не отнять.
Про Пономарёва, просто как дополнительный источник кинул.
Как по мне заваленного полиграфа и того что он наемник достаточно для выкидывания в тюрьму или на мороз, а тут еще вроде и обменять смогли. Не красиво, но жизни своих ценнее.
Если еще чего найду, принесу в пост.
Цитаты из сообщения:
"Мы открыто обращаемся к президенту Украины Владимиру Зеленскому с просьбой прокомментировать этот "обмен" и разъяснить нам, каким образом Украина вернула (и возвращала ли вообще?) осуждённого Евгения Нужина"
- ответить на вопрос, передавала ли Украина этого человека и если да, то почему
"Также мы ждём реакции от ООН и Совета Европы ... призываем к конкретным действиям комитет ООН против пыток и началу международного расследования по пыточным конвейерам и внесудебным расправам в России против Россиян".
- выполнить свои обязательства и прямые функции
Так нагло в лицо лгать при наличии под носом прямых доказательств твоей лжи - это прям уровень псов путинского режима.
Пожалуй, на этом кормить тролля закончу.
Все эти слова и претензии, попытка перести ответственность за убийство, с убийцы (в лице хуйла и его рашки) на 3е лицо (Зеленский, ООН, массоны, или кого еше приплетут).
И раз ты так хорошо процитировал, вернемся к тому, с чего началась эта ветка:
>>Также мы ждём реакции от ООН и Совета Европы ... призываем к конкретным действиям комитет ООН против пыток... Выполнить свои обязательства и прямые функции
>> (мой комментарий) люди писавшие выше, просят ООН и Зеленского, взять на себя ответственность и разбираться с внутренним беспределом рфии
Спасибо, круг замкнулся. Ты утвердительно ответил на мой изначальный вопрос. Согласен, дисскусию можно завершать.
Кароче хотелось бы развернутой истории от наших властей, как так получилось?..
Я лично не исключаю вероятности факта обмена 1 его на.. скажем 10-15 украинских пленных. Почему на 10-15? Потому что человек публично заявил о своей позиции и его обмен на 1 к 1 в нарушение закона (который наша сторона максимально старается соблюдать) это минимум - халатность. А максимум - это коллаборационизм и подрывная деятельность в пользу врага.
По поводу казни - не первый уже случай военного преступления со стороны рф. Всё документируется. А вот факт передачи(?) человека публично говорившего о своём желании воевать против рф, для чего он стал перебежчиком - это первый раз. И очень серьёзный. И требует внимательного расследования.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners_4.shtml
Статья 109, последний абзац. Начало действовать с 1949 года.
я тебе судебный реестр?
уйди, ватник, в свой загон
Есть ли у нас тут знатоки этой темы по юридической части?..
А вот в конце второго абзаца, этой же статьи:
Они (участники конфликта) могут, кроме того, заключать соглашения о репатриации или об интернировании в нейтральной стране здоровых военнопленных, пробывших долгое время в плену.
Я только прошу, не надо начинать ныть про слова "в нейтральную страну".
Хм.. Еще до того как ты откоментился я решил сам копнуть фактическую матчасть а не заявления политиков. И нашлось не так уж и много.
Та же женевская конвенция регламентирует обращение с военнопленными НО по поводу репатриации там подробно расписан механизм касающийся раненных.
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными
Статья 109
...
Ни один раненый или больной военнопленный, назначенный на репатриацию, согласно первому абзацу настоящей статьи, не может быть репатриирован против своего желания во время военных действий.
При этом я не нашел в тексте (не перечитывал правда весь) того что обычный пленный может отказаться от обмена. Сказано что мол тут стороны договариваются сами.
Еще нашел в одной новости
... В частности, внесены изменения в статью 84-1 Уголовного кодекса, которыми предусмотрено освобождение от отбывания наказания осужденного, в отношении которого уполномоченным органом принято решение о его передаче для обмена как военнопленного, и который предоставил письменное согласие на проведение такого обмена.
Со стороны росийских новостей так же встречаются упоминания об отказе украинских пленных менятьтся
«Военнопленные отказались от обмена и не желают возвращаться на Украину, чтобы не стать «пушечным мясом» и погибнуть, выполняя преступные приказы командования по указке уничтожающего свой народ марионеточного руководства страны», — утверждается в сообщении.
Но законодательных актов по этому вопросу я не нашел.
+ Еще пара занимательных статей касающихся обращения и отношения к пленным.
Статья 13
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции. В частности, ни один военнопленный не может быть подвергнут физическому калечению или же научному или медицинскому опыту какого бы то ни было характера, который не оправдывается соображениями лечения военнопленного и его интересами.
Военнопленные равным образом должны всегда пользоваться защитой, в особенности от всяких актов насилия или запугивания, от оскорблений и любопытства толпы.
Применение к ним репрессалий воспрещается.
Статья 14
При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести.
К женщинам следует относиться со всем полагающимся их полу уважением, и обращаться с ними должны во всех случаях не хуже, чем с мужчинами.
Военнопленные полностью сохраняют свою гражданскую правоспособность, которой они пользовались во время захвата в плен. Держащая в плену держава может ограничивать осуществление прав, предоставляемых этой правоспособностью, на своей собственной территории или вне ее лишь в той степени, в какой этого требуют условия плена.
Статья 117
Ни один репатриированный не может быть использован на действительной военной службе.
По поводу второй части твоего вопроса. Первые Конвенции появились еще в 1864 году, а те что действуют сейчас в большинстве своём в 1949 + было куча дополнений и уточнений. СССР ратифицировал Конвенцию (Указ Президиума ВС СССР от 17.04.1954) с оговорками, сделанными при подписании (см.
документ). Ратификационная грамота депонирована Правительству Швейцарии 10.05.1954. Конвенция вступила в силу для СССР
Слышал когда-то что Германия и её союзники не слишком хорошо обращались с советскими пленными именно потому что СССР не ратифицировала конвенцию о военнопленных. Соответственно и СССР не слишком заботились о пленных немцах.
Что касается граждан СССР вернувшихся из плена то с ними обращались как угодно было руководству СССР т.к. конвенций они не ратифицировали и многие репатрианты отправились в лагеря.
П.С.
Возможно если прочитать конвенцию внимательно а не по диагонали как я сейчас то и найдётся пункт прямо говорящий об отказе не только раненных военнопленных быть обменянными. Потому что как это, раненный может отказаться а не раненный - нет?.. Это интересный вопрос к юристам/знатокам права.
Кстати. Я там выше забыл написать. 24 октября 2019 пуйло подписал указ о выходе рф из конвенции по мирным гражданам.
Курвы драные. 2019 год еще был!
С РФ всё понятно - этим похуй, если завтра Пригожин и Кадыров начнут младенцев жрать в прямом эфире, Соловьёв объяснит это происками НАТО. Но Украина сейчас под прицелом тысяч журналистов и сотен правозащитных организаций. И от их реакции зависит объём получаемой помощи. А значит в информационном поле нужно быть осторожными. Крайне осторожными.
Женевская конвенция об обращении с военнопленными.
Статья 117
Ни один репатриированный не может быть использован на действительной военной службе.
Не честное слово. А его нельзя брать на службу. Да и разговор не об этом.
>>Пленных нельзя принуждать согласиться на свое освобождение под честное слово или обязательство.
Мб ты и прав. Но мы сейчас говорили в ключе "обмена" а не освобождения.
Для "освобождённых" вообще ВРОДЕ БЫ обещали программу "защиты свидетелей".. Тогда инцендент еще серьёзнее (проёбы во внутренней безопасности наших спец-служб).
СССР ратифицировал Конвенцию (Указ Президиума ВС СССР от
17.04.1954) с оговорками, сделанными при подписании (см.
документ). Ратификационная грамота депонирована Правительству
Швейцарии 10.05.1954. Конвенция вступила в силу для СССР
Если одна из находящихся в конфликте держав не является
участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы
останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях .
Та же ссылка, статья 2, последний абзац.
Медвечук вообще гражданин Украины.
– Военнослужащий Российской Федерации, который добровольно сдался в плен, имеет право самостоятельно принять решение, что он хочет делать дальше. Либо вернуться назад на родину, это возможно путем обменного фонда, либо уже после войны. Также он может попросить убежища на территории Украины или убежища в странах Европы, таких как Германия, Нидерланды. Представители этих стран ранее говорили, что они готовы принимать таких военнопленных.
Что касается размещения на территории Украины, то проводится ряд следственных действий. Если за человеком нет никаких военных преступлений, Украина рассмотрит дальнейшее расположение его на территории Украины.
А не частных военных компаний, нанимающих зэков
Чуешь разницу?
Статья 4:
Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются
попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из
следующих категорий:
...
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в
конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих
отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
Чвк Вагнера - добровольческое соединение.
я пьян
но зэков чвк я вот вообще не понимаю куда и как можно приписать, кроме как к 200
Стрелять по мирняку - военное преступление.
Насколько я знаю, за последним Украина замечена не была.
закон о возможности призыва таких вышел позже и на него не действует
Впрочем, даже если да - нахуя в принципе было его выдавать? Чтобы что? Почему его, а не те сотни пленных, что сидят уже месяцами в Украине? Человек показывает пример остальным в армии РФ, мотивируя сдаваться и воевать против Путина. Теперь его пример будет только отпугивать потенциальных сдающихся.
Плен = безопасноть. Это основная суть призывов украинской стороны сдаваться в плен. Теперь у этого знака равенства есть условия, появившиеся резко в один день. Без гарантий, что новых условий не появится в будущем.
В общем, я пока склоняюсь к версии, что никто его не обменивал и его просто выкрали ФСБшники по просьбе самого Пригожина. Тоже ситуация не фонтан, но со способностью СБУ не допускать похищений обычных граждан всё было понятно ещё с 2020-го, когда прям в Киеве повесили беларусского оппозиционера. Потому что вариант с выдачей не только безнравственный, но ещё и не несёт Украине никакой выгоды. Если, конечно, за голову этого вагнеровца не обещали отдать каких-то особо запачкавшихся палачей из Бучи или кого-то аналогичного.
В любом случае нашим спец. службам надо разбираться в этом деле и надеюсь будут официальные новости по этому случаю. Ибо реально хреновый звоночек для других желающих сдаться. Примерно как те видео где наши постреливали (ранили) пленных росиян.
1) берут в плен, чувак наваливает в штаны и говорит что хочет перейти на сторону Украины, что бы продолжить убивать (хуй его знает, может ради этого он вообще изначально пошёл)
2) кто то выкладывает в сеть видео о том что он хочет перейти (хз что там было, нормальное интервью как у золкина, или он просто сказал на камеру что хочет воевать за украину), теперь он нужен пригожену что бы провести показательную казнь по всем блатным законам
3) чувака проверяют, оказывается нахуй он кому нужен в ВСУ, вы его соцсети видели, а дело? он же убийца просто, не нахуй нам нужны такие в ВСУ... - теперь он обычный даже не военнопленный, он наёмник попавший в плен, у него прав меньше чем у зека, но это уже нигде никак не афишируется, ибо нахуя
4)Помним что пригожин уже назначил казнь, и вот его пытаются пропихнуть в обменный фонд, как неважно, для ВСУ он больше не особенный, его могли и за дорого продать, так и просто не глядя оформить (что наверное попадает под статью халатность)
5) Голова Зека делает хрясь, все начинают думать в каком месте проебалась Украина
есть несколько нюансов. даже если допустить, что это был обмен, разве Украина не должна была его менять?
1. "Нужнин хотел воевать за Украину" - не факт. До попадания в плен Нужнин поддерживал войну и действия российских властей по отношению к Украине. До участия в войне Нужнин сидел за убийство, а до этого служил во внутренних войсках МВД. Публично свою позицию Нужнин поменял только попав в плен, - пишет "ВЧК-ОГПУ".
2. У Нужнина не было статуса комбатанта, согласно Венским конвенциям, ведь он был наёмником. Это страшно проговаривать, но по нормам международному права Украина могла не брать его в плен.
3. Но давайте отбросим предыдущие два пункта и оставим лишь моральную составляющую. Представьте: вы взяли в плен противника. Да, на камеру он говорит, что ненавидит противника и поддерживает вас, но его досье (от места работы до постов в соцсетях) говорит об обратном. А у противника в плену находятся ваши ребята, которых нужно вызволить. Разве вы не отдали бы его в обмен на ваших ребят? Это как раз свидетельствует о приверженности Украины принципу "своих не бросаем".
4. "Украина знала, что его убьют". Может и знала. А может и нет. Но даже если знала - должна ли Украина нести ответственность за то, что происходит с российскими военнопленными после их возвращения в Россию?
https://twitter.com/666_mancer/status/1591770540464807936
*массонские
"просто мимокрокодил"
1) для " Украина выдает тех кто хочет за неё воевать" - персонаж слишком зашкварный
2) для "не сдаваться, а то вернёшься и сами убьем" - ну так не говорить на камеру про путина и переход на другую сторону
3) может снизить желание присоединиться к ЧВК - там сначала попользуются, а потом свои же убьют и ничего им не будет
2) опять же важен эффект, а не детали, точно так же как все верят в то что ВСУ заживо закапывают солдат рф, только исходя из невнятных слухов, и невнятного видео
3) Те кто идут добровольно уверены в своей лояльности(с гражданки вплане), типо тех же 715, и прочих тактикульщиков, а для зеков не думаю что сильно снизиться желание, в информационном вакууме зоны...
ИМХО - его передача/похищение всё таки приносит Украине больше вреда чем пользы. Даже если он зашкварный. Могли бы его по результатам расследования на десяточку в Украинскую колонию определить.
п 3 - там слишком много долбоёбов. Думаю снижение кол-ва желающих будет в пределах статистической погрешности.
п 2 - это да... Но это еще надо сообразить.
Он не прошёл полиграф для легиона "Свобода России", был арестован и обменян(депортирован) как заключенный, а не военопленный.
Вообще уже не скрываются.
Ибо сдающимся россиянам обещали безопасность и что против их воли обменивать не будут, и Пригожин тоже собственно обещал что дезертирами он будет расправляться. После такого казуса желающих сдаваться явно поуменьшится.
https://t.me/russia_gde/1261
Кушай, не обляпайся.
Согласен с тем что сейчас есть один случай который выглядит очень похоже на то, что такое обещание не выполнили.
Строго говоря на фронт вообще не стоит идти. Ну и обменный фонд Украины должна же из кого-то формировать.
Ну и это все лирика, я бы на месте россиян сейчас делал главный вывод: на фронт ни ногой. Призрачный вариант "сдаться в плен и отсидеться" и так был херовой идеей, а сейчас добавилась еще эта хрень.
И абсолютно не важно, обменяли, выкрали, попал в плен снова (сразу на передок отправили, после перевербовки), или вообще это была постанова с самого начала (не утверждаю, просто для меня персонаж вообще новый в моём инфополе)...
А все обвинение в сторону Украины это: 1) реакция которой и добивались этом видео
2) работа на российскую сторону в информационной войне...
Весь вой построен на каких-то теориях и предположениях. И очень удобно "забывается", что его убили свои, опять таки, на своей территории.
А ты забавный.
Сражаясь с драконом главное самому не превратиться в дракона.
Как то перестройки мышления на военные рельсы не произошло... А так что это, работает на пропаганду росссии, намеренно или нет, я не знаю, но ведь не просто так украина просит не публиковать места прилётов частным лицам, и задерживает за это вполне себе украинцев...
Или ты думаешь это не информационная война, а просто честная журналистика, такая же настоящая честная журналистика как у нетупого стаса... Тогда можно спросить почему пол мира считали полк Азов нацистами, это же просто неудобная история, а не российская пропаганда, и похуй что Азом многонациональный полк в котором есть и евреи, и русские, и правые и левые, нет вы что, то что там было два с половиной нациста хватило что бы признать их чуть ли не террористами и свернуть все программы подготовки и вооружения конкретного формирования... хочешь открою тайну: нацисты есть везде, в любом добровольном военном формировании, потому что война работает как магнит для таких людей, но это абсолютно не значит что все добровольные формирования - нацисткие...
- из поста https://polit.reactor.cc/post/5388061 есть инфа что российская сторона поставила ультиматум, что "либо выдаете Нужина, либо прекращаем любые обмены". С точки зрения любого украинца "вернуть своих" гораздо приоритетней жизни конкретного зэка, решившего попытать счастье на фронте в составе ЧВК Вагнер.
- обменный фонд не будет набираться из пустого места. И если на выбор есть мутный зэк и Ваньёк из села (которому тоже светит уголовка), то кому-то не повезет. Причем из того же поста выше, у условного СБУ была инфа (да вброс, но поставьте себя на место решающего) что данный персонаж -- засланный.
- я конечно понимаю что после 24-го сложно воспринимать кремыль и все связанное с ним в логическом ключе, но вот честно: кто ожидал что Пригожин не просто тихо (ну или только при своих) убьет "дезертира", а прям показательно на весь мир, еще и нахваливать это будет?
- если кто-то ожидает от Украины идеальных действий без ошибок -- сорян, но мы нихерища не идеальны. Кто-то тупит, решает только текущий вопрос без оглядки на дальние последствия. Взять хотя бы недавние санкционные списки от Украины: там попадались определённые люди, которые финансово поддерживали ЗСУ, и немного прихуели когда обнаружили себя там. Причем тот же Арестович сказал "эти списки ошибки", и Подоляк сказал в духе "возможно их пересмотрим".
ну и главное
Как в свое время выдала Латынина (тот еще пример для подражания, но к примеру тот же Солонин с этой формулировкой согласен) "Систему характеризуют не ошибки, а реакция на них."
Если наши после этого не сделают выводов, и будут все также отдавать людей на убой -- плохо. Если будут требовать гарантий или около того -- уже какой-то прогресс.
Хрен знает, какой реальный вывод можно сделать из этой ситуации.
1) Нашим "Требовать гарантии"? полнейшая утопия и трата времени (сам понимаешь). На сколько помню, Красный Крест и так "учавствует" в содержании и обмене орков, как внешняя гуманитарная нейтральная сторона, для соблюдения прав военнопленных.
2) Не обменивать никого? Еще большая глупость, чем предыдущий вариант (не в обиду тебе, размышления в слух).
3) Не выдавать тех, кто "пообещал, что будет хорошим"? Ну, такое себе, учитывая, что за этого "хорошего окупанта", могут вернуть нашего воина (а иногда и несколько).
PS: Еще, следует учитывать, что к программе "Вернись живым" (где россияне, действительно, добровольно сдались в плен, а не которых взяли - разница, как по мне, огромная) - вопросов нет. Их, не обмениват, и даже не афишируют, если просят (на сколько знаю).
PS2: блять, дерьмово, конечно, что мы живем в ситуации, когда приходится делать подобные моральные выборы. и тем не менее, мы тут.
Слава Україні
Ну... возможно это снимет юридические вопросы касаемо "военнопленный не хотел возвращаться". Но самим военнопленным конечно от этого не легче.
Тем более пруфов, что он не хотел быть поменяным нету. В Украине ему грозит еще 15 лет в тюрме, а в россии он типа "амнестирован" и ему еще и денег теоритечески должны. А то что пленные сразу как сходят с трапа самолета в домодедово, начинают говорить, что их заставили говорить на камеру, это не секрет. Тупо все так делают.
росия как всегда умеют в пропаганду и они выжали все соки из этой ситуации. Жалко, что реакторчане-"мы против войны" повелись и теперь розносять эту хуйню про "украина меняет насильно".
Жаль.
Главный вопрос какого Х* он оказался у вагнеровцекв после того как посветил своим лицом на камерах. И мне лично совсем не нравится что наши официальные лица делают вид что ничего не случилось. Можно было выкатить хоть какое-то пояснение по ситуации.
Даже если ему пришлось бы остаток срока мотать в Украине ему всёравно не было смысла (добровольно) возвращаться на росию. Там даже отдельную статью для таких как он придумали. Да и ваще он как бывалый знать должен был что ничего хорошего там ему не светит.
А еще я сомневаюсь что бывшего зэка, который срок не отмотал еще и не полностью прошел проверку на вшивость просто так выпустили бы на улицу.
Так что что ни говори а история мутная.
ниче не напоминает?
А ответов от официальных лиц хватает. На медузе даже подборку делали. Или вы хотите, чтоб это Зеленский сделал? Не его уровень так-то.