«Северный поток» не заработает до снятия антироссийских санкций / РФ :: Вторжение в Украину 2022 :: санкции :: страны :: северный поток :: Газ :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Газ Вторжение в Украину 2022 северный поток РФ санкции ...политика 

«Северный поток» не заработает до снятия антироссийских санкций

В предыдущей серии: прокачку газа через "Северный поток" отключили из-за утечки масла. Отремонтировать турбины с утечкой масла можно только в Канаде. 

Nord Stream
The new sas supply route (or Europe,политика,политические новости, шутки и мемы,Газ,Вторжение в Украину 2022,северный поток,РФ,страны,санкции


Статья в The Insider: https://theins.ru/news/254699 
Статья в Интерфакс, где впервые опубликовали слова Пескова (после анонимных телеграм-каналов, естественно): https://www.interfax.ru/russia/860716 

Пресс-секретарь президента России и зампред Администрации президента Дмитрий Песков заявил, что вопрос о возобновлении поставок газа по трубопроводу «Северный поток» связан со снятием антироссийских санкций. Именно они, по словам чиновника, не позволяют российской стороне должным образом обслуживать газовые турбины, необходимые для поставок газа в Европу. Слова Пескова приводит «Интерфакс». 

«Проблемы в прокачке возникли из-за санкций, которые ввели против нашей страны и против ряда компаний западные государства, включая Германию и Великобританию. Иных причин, которые привели бы к проблемам с прокачкой, не существует», — утверждает чиновник. 

Песков уверяет, что у «Газпрома» остался всего лишь один агрегат, который «дает сбои, ломается, что и приводит к остановке прокачки». Пресс-секретарь президента России настаивает, что западные ограничения «вносят абсолютную сумятицу, юридическую, практическую, в то, что связано с техобслуживанием всех узлов и агрегатов» газопровода «Северный поток». Он также выразил надежду, что единственную газовую турбину, которая использовалась для прокачки газа до текущего момента, удастся привести в порядок и вернуть к работе. 

«Санкции, которые мешают обслуживать агрегаты, которые мешают их перемещать без соответствующих юридических гарантий, которые мешают давать эти юридические гарантии и так далее, именно эти санкции, которые ввели западные государства, довели ситуацию до того, что мы видим сейчас», — заявляет чиновник. 

Европейская сторона уверена, что «Газпром» и российские власти намеренно используют надуманные предлоги о технических проблемах газопровода, чтобы не поставлять газ в Европу и использовать экспорт газа в качестве инструмента давления на ЕС из-за поддержки Украины. Более того, немецкая компания Siemens, которой принадлежат газовые турбины для газопровода, неоднократно заявляла, что российская сторона намеренно отказывается от приемки турбины под различными юридическими предлогами. 

«Газпром» остановил работу газопровода «Северный поток» 31 августа. Изначально предполагалось, что трубопровод возобновит работу 3 сентября, однако российская сторона позднее заявила, что вынуждена прекратить прокачку на неопределенный срок.


Подробнее
Nord Stream The new sas supply route (or Europe
политика,политические новости, шутки и мемы,Газ,Вторжение в Украину 2022,северный поток,РФ,страны,санкции
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну что будем наблюдать кто первый даст слабину.
mikaelo mikaelo05.09.202216:40ссылка
+32.0
РФ сама себе ввела санкции?
Это просто охуитительно.
Теперь когда РФ сама это делает, это просто супер. Теперь Европе не нужно отказываться от газа из РФ, рф сама от его поставки полностью отказалась.
Этой очешуительной геополитике нужно стоя апплодировать.
Теперь у Европы только один путь - искать альтернативу российскому газу и всё. Просто любой ценой и похер.
HolyConcrete HolyConcrete05.09.202217:16ссылка
+76.0
Ну что будем наблюдать кто первый даст слабину.
mikaelo mikaelo 05.09.202216:40 ответить ссылка 32.0
РФ сама себе ввела санкции?
Это просто охуитительно.
Теперь когда РФ сама это делает, это просто супер. Теперь Европе не нужно отказываться от газа из РФ, рф сама от его поставки полностью отказалась.
Этой очешуительной геополитике нужно стоя апплодировать.
Теперь у Европы только один путь - искать альтернативу российскому газу и всё. Просто любой ценой и похер.
Никаких мямлений европы, ну мы может быть когда нибудь от него откажемся. Огонь.
Путлер, продолжайте курс. Ваши действия ведут в правильном направлении все последние пол года.
Вымрет? Ты же в курсе, что газ из РФ не единственный? Кризис, да, но с ним справятся.
Cave Cave 05.09.202221:56 ответить ссылка 26.8
На дешевой бензоколонке свет клином не сойдётся никогда, если ты уж в сфере обслуги будь готов низко кланяться клиентам и широко улыбаться. С просветлением блять
Musasha Musasha 05.09.202222:30 ответить ссылка 23.4
Норвегия? (Она ближе чем РФ)
Казахстан?
Азербайджан?
Египет?
США?
Турция?
иии... Туркменистан!
5ое место по запасам газа, между прочим
elkolako elkolako 05.09.202223:01 ответить ссылка 18.0
Тамошний туркменбаши похлеще пыни тиран, думаю даже Киму не уступит. И как мы недавно все убедились, пытаться строить конструктивные отношения с тиранами это проигрышная на длинной дистанции политика.
Только вряд ли Туркменистан когда-нибудь на Европу нападет, так что, всем похуй будет, какой у него там строй, лишь бы ресурсы текли.
... а после войны - и Украина. У нас около 10 лет назад нашли ОГРОМНЫЕ запасы газа (2-е после Норвегии в Европе), а в 2010-11 уже были подписаны контракты с западными компаниями на разработку месторождений для экспорта. Мы могли покрыть львиную долю рос. экспорта в Европу.

Догадайтесь с одного раза, где были самые большие залежи?

Детали (внимание, видео на инглише):
(советую все видео, там в целом про углеводородную политику россии, и почему она является одной из причин войны в Украине. А вы думали биолаборатории?)
Да я давно говорил всем, что война это сугубо деньги
]]А вы думали биолаборатории?
Есть долбонавты так думавшие?
1. Это нихуя не война за ресурсы
2. Это нихуя не война за бабло
3. Это нихуя не война против НАТО и биолабараторий

За что она?
Один плешивый дебил хочет вернуть СССР и историческую несправедливость исправить.
Все остальное, включая разграбление ордло его холуями: лишь побочные эффекты его правления и коррупции. Он наплодил кучу мелких миниреспублик в каждом направлении.

А теперь само доказательство?
26 января 2000. День создания """Союзного государства""".
В которое РФ пыталась затянуть Украину до смены власти.
Картофельный фюрер в отличии от плешивого фюрера вертит хвостом и мастерски уклоняется от полной интеграции в рфию.
Но при этом учитывая войну он выполнил часть функционала """союзного государства""".

Ранее в Украине политика хоть и менялась, но была очень пророссийской. До момента пока один человек не попытался усидеть и разогнать протесты силой.
Потом он сбежал в РФ, что его спалили, как ставленника одного Плешивого фюрера.
И да, плешивый фюрер хочет в учебники истории как великий человек. Вернуть утраченное и вернуть СССР почти что дело его всего правления. И его жизненный комплекс.
(Он как и все люди из совка возможно привык к жизни в совке и ностальгия по утерянной молодости зовёт вернуться туда, та самая ностальгия текущих 45+ подпивасов по СССР которую в РФ продвигали с начала прихода хуйла)
Сравнивает себя с Петром первым. И грезит местом в истории на равные с другими историческими личностями.
А ещё у него как у всех великих людей прошлого должен быть огромный шикааарный дворец.
Только получился огромный дом в стиле цыганского барокко.
Президент страны не император или король, увы. Дворец это символ власти и величия в 18 веке, а не 21м.
Дворец это символ власти королей или императоров, там где происходят парады и приемы людей, а 5е огромное сгнившее здание покрытое золотом и внутри и снаружи, где-то в жопе мира, куда раз в 5 лет хуйло приезжает как в гости.
Понесло тебя) Выговорился? Легче стало?
Не так все по сути
Мамку твою ебал
DutchL DutchL 07.09.202200:19 ответить ссылка -2.3
>>Сравнивает себя с Петром первым.

А теперь он Пидор Первый.

>>И да, плешивый фюрер хочет в учебники истории как великий человек.
Вернуть СССР - не похоже. Почему в Грузии тогда не было подобной истории с захватом и референдумами? Как по мне, так весь этот поход на Киев от страха, сильная Украина с победившей демократией это угроза всей Путинской вертикали. Как объяснить электорату, что цветные революции приводят к разрухе, когда на деле оказывается ровно наоборот? Приехал родственник, рассказал как они там живут, сколько получают, и привет, телевизор то пиздит, оказывается. Если там больше получают на тех же местах, то кто тогда тут спиздил разницу? Отбросить экономику назад, чтобы спасти жепу
efb48a efb48a 06.09.202218:21 ответить ссылка 0.3
Yarvis Yarvis 06.09.202207:45 ответить ссылка 1.4
Даже в Грузии нашли запасы газа, которые Грузия сможет продавать в Европу по трубопроводам Азербайджана и Турции.

Тбилиси хорош в сентябре :3
Объемы добычи газа вполне себе ограниченны в мировом масштабе и просто из ниоткуда он не возьмётся. Можно где то перекупить свободные объемы без долгосрочного контракта но это не 150+ млрд кубов в годовом исчислении. СПГ физически недостаточно ни газа ни терминалов для его регазификации. Резко нарастить добычу никто не может - вопрос 5-7 лет минимум. Никто не держит добычу сильно ниже физической возможности оборудования месторождения, и никаких запасов для резкого кратного увеличения добычи нигде нет. Поэтому Европа и не заявляла всерьёз что готова отказаться полностью от газа РФ. Трубопроводов других в Европу с соизмеримой пропускной способностью тупо нет. Газовозы тоже в дефиците и газ нужен не только Европе, сюрприз но обычно крупнейшим потребителем СПГ была Азия и она скоро тоже начнет требовать газ в том числе по долгосрочным контрактам. Весна была мягкой и в Китае был локдаун и излишки газа трейдеры в Азии с большой выгодой продали Европе, но эта ситуация может не повторится этой осенью-зимой...
Ну, а что РФ делать с газом будет? На месторождениях краник не перекроешь. Подачу можно остановить только если закроют скважину. И потом хуй ее откроешь так просто.
На Северном потоке уже жгут газ на 300 миллионов долларов в месяц. И теперь будут жечь еще больше, надеясь на то, что Европа даст слабину. Вариантов больше нет.
И опять же таки, газ сейчас один из немногих источников дохода.
Песков вон уже угрожает, что нефть продавать не будут тем, кто поддерживает ценовой потолок. G7 на минуточку. Совсем ебанулись уже игроки в покер ебучие. Интересно кому же он продавать будет тогда?
Как по мне, то время играет не на пользу Кремля. Запад конечно понесет потери сейчас, зато потом хорошенько отыграется, когда у Кремля закончится запас прочности.
Krest0 Krest0 06.09.202201:18 ответить ссылка 5.8
Я правильно понял, что они просто тупо жгут газ, который можно использовать на территории страны?
Ну, который, если ты не можешь продать, можно поставлять народу вообще бесплатно на период санкций там или подобного?
Его нельзя просто так взять и "завернуть" в другую трубу или еще куда-то, и остановить добычу нельзя заткнув скважину пробкой. По этому только сжигать.
sVs7 sVs7 06.09.202201:51 ответить ссылка 7.1
"Народ", "бесплатно", "поставлять" в одном предлоежении? Да за такое уже можно уголовку получить.
a13shade a13shade 06.09.202204:06 ответить ссылка 17.4
Как бы за этот год достраивают и пускают большую трубу газа в китай, а попыток нарастить добычу под её объём нет. делай выводы
GAYAR GAYAR 06.09.202203:19 ответить ссылка 0.9
Они питаются от разных месторождений
Ну северные под сжижение хотят пустить вроде
GAYAR GAYAR 06.09.202218:42 ответить ссылка -0.3
>>И потом хуй ее откроешь так просто.

Вот пусть так и слезают с иглы.
А в процентном соотношении сколько кто европе может поставить газа вместо РФ? Под сможет тоже есть вопросы - сколько это будет стоить. Из условных США танкеры отправить - это как-бы немного посложнее и подороже чем начало трубы и конец трубы. Я не запутинец-пропутинец, но после начала войны и после того как все европейские пидарасы начали клеймить простых русских людей - я их на хую вертел. Сами же вырыли себе могилу, строя беспонтовую вечнозелёную энергетику, заигрывая с халявными энергоресурсами, давая деньги на то чтобы тут путин устраивал что хочет.
лол, а про кризис в пидарашке из-за невозможности продать своё говно он не написал, как же так. наверное, потому что он ебаный ватан
А ещё не написал про кризис в Турции и ещё где-нибудь. Потому что текст в основном про Европу, потому что именно она под угрозой из-за путинских приколов. А в России никакого особого кризиса пока нет, полгода-год-два - тогда уже станет ясно, наверное.
всего-то траты раза эдак в два подскочили...
На что именно? Корм кошачий хиллс 10кг - до войны был около 8-10, в начале войны был по 14к, сейчас 9-10. Кофий какой-нибудь там нескафе растворимый - 150р. Бензин как был так остался. Сигареты так же, гречка, ещё какая хуйня. Ну может процентов на 20 максимум. А вот недвижимость и аутомобили - тут треш какой-то, в два и больше.
> А в России никакого особого кризиса пока нет

лол, спасиба, до свидания
Расскажи, как в России сейчас страдает от кризиса обычный васян
Я больше могу рассказать, сколько Ионелов с Молдовы и двойными-тройными гражданствами на этом заработали, ну да ладно
Ну это как обычно, не ново, что на васяне кто-то зарабатывает. Так что всё в рамках.
Пусть за этот бюджет страны стреляют всё по той же Европе, зато в другой части Европы будет теплее. Пидарас здесь только ты.
Европа уже накопила под 90% газа на наступающий сезон. 30% нужно для отопления домов, 90% - для поддержания промышленности, цель - 100% до конца осени.

А там уже США развернут по всей Европе терминалы поставок газа.
Диванный аналлитик мне дает следующие предсказания. Это много ходов очка с использованием таких богопротивных явлений как "влияние народа на власть". Народ Европы, хорошенько померзнув зимой, выкинет куколдов у власти и заменит их на сильных и умных политиков, которые не будут танцевать под дудку США и проявят сознательность и свободу воли и пойдут к Самому Доброму и Справедливому Царю™ на поклон. После чего решение незначительоной задачки с несуществующей страной будет делом двух минут.
Или банальная месть клятым гейропейцам, чтобы они все перемёрзли. У нас же тут 4Х стратегия по типу Цивилизации или Стронхолда и воля несменяемого игрока это буквально божественный закон, обязательный к выполнению не зависимо от его абсурдности или последствий
так в СП2 такие же турбины - тоже могут выйти из строя через месяц, если все санкции не снять...
koka koka 05.09.202218:22 ответить ссылка 38.8
не-а, в сп2 якобы местные турбины)
Скажу как работник Северного потока - 2, не совсем местные, 5 турбин со станции "Русская", которая должна была качать газ в Турцию.
Mihmen Mihmen 05.09.202221:22 ответить ссылка 9.5
я о том, что это не сименс импортный)
как работник, это правда что они говорят, что в течение часа могут уже качать те же обьемы, что сп1? а то попахивает
Так они уже. Что час, что два, что год - качают тот же 0 что сп1 сейчас :).
Фьют-ха!
lynx123 lynx123 05.09.202223:03 ответить ссылка 11.7
Было б смешно, если б не было так грустно. А то я уже с коллегой забился на 5к, что мы не запустимся на экспорт как минимум до Нового года.
Mihmen Mihmen 06.09.202221:36 ответить ссылка 0.0
Я не знаю какое оборудование стоит на СП-1, так что не могу тебе ответить на этот вопрос. А так могу как-нибудь на работе узнать, сколько у нас должен быть по проекту средний расход газа.
Mihmen Mihmen 06.09.202221:34 ответить ссылка 0.0
Но вообще звучит конечно как дешевый понт, согласен.
Mihmen Mihmen 06.09.202221:34 ответить ссылка 0.0
Буду рад инфе
Если не забуду, постараюсь разузнать.
Mihmen Mihmen 07.09.202218:28 ответить ссылка 0.0
Таки гешефт.
Особенно радует, что использованна та же тактика, что и при подготвке вторжения в Украину.
Сначала напугать перспективами, потом дать время осзнать и подготовится и потом начать творить дичь.
Ну те даже те, кто не хотели искали алтернативные источники после тестовых прерываний подачи газа, копили запасы и искали как можно будет снизить потребление.
olhuya olhuya 05.09.202220:00 ответить ссылка 12.6
да они и так уже из Норвегии качают. Просто Польша заранее готовилась, сделала инфраструктуру и теперь она стронг и на болту вертела газпром, а германия в розовых очках была
reiter reiter 05.09.202220:16 ответить ссылка 5.9
Эх, мне всегда казалось что европейцы такие продвинутые, умные, что уж они то должны быть впереди планеты всей, а на деле "Hans, wach auf, du obosralsya!"
Двуличные пидорасы спускающий блядство от автократов, вот кто они.
они впереди планеты всей потому что 50 лет жили на газе ссср\рф. Соответственно надо было следить за рф чтобы хуйло вовремя ушло а не подкидывать ему деняк
Если бы всякие хуйлы вовремя уходили то однажды газ мог бы и перестать быть дешевым
Европейцы расслабились и воспринимали мир как Эквестрию, в которой дружбомагия всегда победит. Ну и конкретно многие немецкие политики и чиновники получали гешефт из кошелька Кремля.

А вот США как были уверенными в себе ястребами, так и остались.
"Дружбомагия всегда победит, но то что Абессинию захватил король Шторм и грабит её, это нам пофиг. Ну не нападёт же он на нас, да?"
и поэтому я уже отправил 3 фуры пеллетов из лузги в Польшу по цене х4 от прошлого года
stealair stealair 05.09.202222:20 ответить ссылка -1.1
Там Газпрому буде пизда за зрив контракту. Штрафи у міль'ярди долларів. Я хз, краще було б далі гратися у поламаний-не поламаний.
во всех договорах есть лазейки, аля у нас оборудывание не работает изза санкций, это вы сорвали поставки. а суды длятся долго
Газопроводы через Украину работают на 20-30% и они в состоянии полностью пропустить весь необходимый обьем газа. СП1 и СП2 строились лишь потому чтобы обойти Украину после "газовых войн" в конце нулевых, где внушили всей Европе что "хохлы воруют газ". Эта информ атака была настолько успешной что люди в самой Украине начали верить что мы воруем газ
Знаешь, зная честность всех наших политиков, я и такому не удивлюсь. Может рассчитывалось на еще большие обьемы в Европу
Каких "ваших"? Ты же из приднестровья, насколько я помню.
Я имею ввиду весь постсовок, в Молдове тоже хорошая схема была, что Молдова как-то в долг 400 лямов набила газа, а тирасполь еще получал деньги за транзит от Болгарии.
да когда уже в европе вытащат голову из жопы зеленых и начнут возрождать ядерную энергетику
А кто кстати спонсировал зелёных? Я могу назвать я бы назвал плешивого. Но всё же мне нужна достоверная информация. Не хочу списывать все проблемы из-за одного индивида.
А зачем России мешать ядерной энергетики если она занимает 7 место по производству и так же является крупный экспортером.
Youer Youer 05.09.202221:35 ответить ссылка 4.6
Чтобы подсадить глубже на газовую игру, оборудование для реакторов и обогащенный уран ЕС всегда может получить из Франции
про это я и говорил, что рашн чвк активно с францускими в Африке играются
в ядерном топливе у рф еще больше монополия чем в газе
Нет, Уренко смотрит со смехом
А с другой стороны есть хорошие ЕВРОПЕЙЦЫ в лице Орбана, которые умею вести политику лизоблюдства получая не плохой скидон по трупе на территории Украины, которая по странному стечению обстоятельств работает без перебоев.
Так они полгода уже ищут
Вон, немцы мялись, а теперь продлили срок службы атомных станций.
Afei Afei 05.09.202222:29 ответить ссылка 1.1
Ахахахаха, нет.
Россиюшка всё ещё продаёт тоталитарный газ грязным буржуям. А они его хавают.
Северный поток не единственная газовая магистраль.
а ты думаешь в связи с этим никто цены на рынке энергоресурсов не поднимает? что бы предложить скидку за энергетичкское рабство на 20-50 лет? =D
1NkN1 1NkN1 06.09.202211:25 ответить ссылка 0.0
Вот и именно, рыночек порешает, займет освободившеюся нишу.
Понятное что сразу на всё 100% никто не заместит российский газ, но в ближайшей перспективе это судя по всему произойдет
Darn Darn 06.09.202214:27 ответить ссылка 0.3
Неожиданно! (Спойлер): Замены не найдут. Прогнется западная часть мира. Зима же близко.
Stourne Stourne 06.09.202216:30 ответить ссылка -0.8
Впервые это скажу: Я рад, что это НЕ панорама.
Европейцы уже запасли 85% на следующий год, не считаясь с расходами. При заполнении 90% они спокойно переживут следующий зимний сезон.
А в январе в Европу начнут поступать терминалы приёма сжиженного газа из США, которые будут принимать американские танкеры.
США станут крупнейшим на планете поставщиком газа и посдадит ЕС уже на американский газ.
Но Америка не будет нападать на Европу.
Skippy Skippy 05.09.202218:37 ответить ссылка 22.1
Амерофобию кто то отменил?
"Ну я отменил, а что?"
Походу в этом движении Чехия проебала вспышку.
Я правильно понимаю? Хуйло своим многодовочками сделал себя из монополиста в сранного бомжа, а США который с не охотой продавал свой нефть и газ теперь станут главным поставщиком энергоресурсов на планете?

Поправьте если не прав.
Своими многоходовочками оставил России единственный вариант, продавать все ресурсы Китаю дёшево и за юани (т.е. практически бесплатно). Нахрена это России? Он китайский шпион, других объяснений уже просто нет, ни хороших, ни плохих, ни тупых, никаких.
Akamist Akamist 05.09.202222:08 ответить ссылка 16.4
Справедливости ради, продажа за евро на коррсчетах западных банков не сильно-то лучше в нынешних условиях
Inubis Inubis 05.09.202222:38 ответить ссылка 5.3
на сколько слышал, 90% у определенных стран и этого хватит на 2 месяца, так писали в ДВ
У Великой России нет технологий такого уровня, увы.
madgod madgod 05.09.202216:40 ответить ссылка 25.1
Уже нету. Ведь прикрывая условиями контрактов и тх, вполне успешно задушили остатки базы спецов, а производство пустили по рукам, так что либо на коленке тачать с допусками, либо заказывать.
И это поразительно. Все украденные технологии, какими бы передовыми они не были, кроме относящихся к ресурсодобовающим "клались на полку". А теперь оказывается что и тут полный проёб и распиздяйство. Класс...
Inoe Inoe 05.09.202220:54 ответить ссылка 6.3
Ладно бы украденные, как это любят преподносить любители секретных докУментов, но ведь совок был впереди планеты всей по бурению. Чего стоит только программа по снятию среза на глубинах до пяти километров в едином времени на всей протяженности страны в свое время, частью которой являлась и та самая кольская сверхглубокая. Это не так сильно популяризировалось и освещалось, как всякие космические гонки или военные достижения, но по сложности технической реализации местами даже превосходит оба этих направления.
Особенно забавно это смотрится на фоне того, что СССР не мог производить трубы большого диаметра, необходимые для транспортировки нефти и газа с мест добычи, а санкции, ударившие по поставкам таковых труб в союз, сыграли далеко не последнюю роль в его развале.
С 2005 года производство труб большого диаметра в России таки наладили.
А ведь еще когда немцы только планировали забрать турбину из Канады для передачи ее газпрому, нарушив тем самым свои же с санкции, их предупреждали, что именно так все и обернется - очередным унижением.
Зато теперь у них есть медалька "Ты пытался".
Германия хотела вертеть всех на хую, а получила за щеку.
Пидарасы они, немцы. Нихрена они не поменялись, такие же лицемерные уебаны, верные полицейскому государству. Почему я так говорю? Потому что степень доверия к гос.аппарату так высока, что рядовой Ганс и ухом не поведёт, если флаг поменяют, главное, что законы работают.
Впрочем, у Германии выбора всё равно нет: она просто кишит шпионами и агентами. Спасибо хоть за помощь.
Обобщать, все же, не стоит. Я под немцами подразумевал, что очевидно, правительство Германии, а не простых Гансов - не рядовые немцы эпопею с турбиной затеяли.
А вся многолетняя эпопея с "зеленой энергетикой" тоже не имела ни малейшего отклика в массах? Каким волшебным образом всем этим популистам у власти удалось продать населению откровенно вредные инициативы?
irrlicht irrlicht 05.09.202218:59 ответить ссылка 18.1
Ты сам ответил на свой вопрос - они популисты. Я не отрицаю, что на на населении лежит часть ответственности, но виноваты в первую очередь те, кто непосредственно принимает решение. Если перекладывать ответственность с правительства на народ, то концов не сыщешь - виноваты окажутся одновременно все и никто. Да и можно тогда в виновниках не только Гансов и проклятых Иванов обнаружить, знаешь ли.
Я сейчас не пыталаюсь троллить, это действительно тот вопрос, о котором я давно думал.

Мы на джое в большинстве своем, я думаю, разделяем демократические ценности. Много раз я читал, что работающие демократические институты, разделение властей, права и свободы, вот это всё позволяет развиваться экономике и государству. Ну вы поняли.

Но когда популисты могут манипулировать общественным мнением, не пойдет ли вся система по пизде? Как работают демократические институты, если демос подвержен манипуляции действует в угоду популистам?
Ну, вот так вот - люди тупые и любят, когда им говорят то, что они желают услышать и ничего ты с этим не поделаешь. Выход - меритократия, но это не уже не демократия. Другой вариант - электоральные коллегии, но их офигительную эффективность можно наблюдать на примере США. Самый адекватный вариант, на мой взгляд - максимальное разграничение власти и независимость ее ветвей, только на эффективности всей системы это скажется не лучшим образом, но нет ничего идеального - всегда приходится идти на компромисс, да и лучше так, чем "сильная вертикаль власти" - ну ее на хуй, я наелся уже блинов с лопаты такой вертикали по самое "не могу".
для себя давно понял, что демократия не равно хорошая жизнь, как и наоборот. Мир вообще странная штука. Я лучше буду жить в "демократичной" Чили, чем в "свободной" Танзании или Гвинеи.
stealair stealair 05.09.202222:27 ответить ссылка -1.1
Так и надо подтягивать самое херовое звено этой системы: образование народа. У многих стран, что у демократических, что у авторитаризма - один и тот же рак: дерьмовое образование для нищебродов, которое еще и рассчитано на то, что родителям не похуй на ребенка.

Вот постоянно говорят о том, мол тупой - получай свой двояк и пиздуй в дворники и вообще школа не обязана воспитывать, почему я должен на это свои налоги тратить, кококо. А меж тем каждому из нас выгодно что бы самый тупой ученик, по окончанию школы, достиг лучшего из того, на что только его мозг способен.
Vulpo Vulpo 06.09.202201:53 ответить ссылка 1.6
Ну, зеленая энергетика работает и очень хорошо, а вот закрывать старые АЭС было вредно
зеленая энергетика вредная? привет, конспиролог
pils pils 06.09.202211:49 ответить ссылка 0.4
у меня брат полу немец/молдаванин, так вот. На мои слова. а почему ты так не делаешь, он просто говорит нельзя)
> Потому что степень доверия к гос.аппарату так высока, что рядовой Ганс и ухом не поведёт, если флаг поменяют, главное, что законы работают.

А где не так? Сейчас власть уже научена, если не "пошумят и успокоятся", то их либо отвлекут каким-нибудь скандалом, либо успокоят с помощью силовиков. Рядовые Гансы, Васи и Джоны ничего не изменят, как бы им сильно того не хотелось.
Вся суть российских медиа-ура-помоек:
"вопрос о возобновлении поставок газа по трубопроводу «Северный поток» связан со снятием антироссийских санкций" не с НАЛОЖЕНИЕМ САНКЦИЙ, а со снятием)))
Тем временем Сименс:
"Утечка масла, на которую ссылается российский "Газпром", не может служить технической причиной для прекращения эксплуатации газопровода "Северный поток", пишет DW со ссылкой на немецкую компанию Siemens Energy.

"Такие утечки обычно не влияют на работу турбин и могут быть устранены на месте", – отмечают в компании, называя подобные операции по устранению неполадок "рутинными".
Jackie2k Jackie2k 05.09.202217:52 ответить ссылка 23.3
для тех, кто не проёбывал все полимеры и у кого есть спецы, шарящие в этом - рутинные неполядки. Для великих стратегов анало говнетной раиссюшки это уже непосильный труд
да не, может и рутина для тамошних инженеров, но пришла приказка найти причину для остановки.
ну с выходом подробностей в новостях это уже стало очевидно, что да, 95%, что это был тупо повод
Это если утечка вообще есть. Возможно с турбиной всё в порядке, просто нужно было повод вытащить эту турбину на стол переговоров, вот и нашли течь. Могли вообще сказать, что нибудь вроде "духи машины взбунтовались и требуют снятие санкций", ведь смысл послания так и так: Или санкции, или рубильник.
Мне вообще кажется, что это уже ва-банк от Пыни и Ко. Китай с Индией не будут задорого газ брать и уёбок с проплешиной просто ставит ультиматумы.
Мудрое решение великого геостратега. Все помним чем занончился ультиматум по откату НАТО. Прислединением Швеции и Финляндии к НАТО.
Не советую я ему в покер играть
Krest0 Krest0 06.09.202216:01 ответить ссылка 0.0
ну, формально до этого еще далеко, так что еще нет
бандиты шантажируют, не дадим газ пока санкции не снимите чтоб могли воровать дальше.
когда уже признают страну террористическим гос-вом захватившим власть? у них же все методы: шантаж, вымогательство, вранье, убийства, воровство
UkaBoo UkaBoo 05.09.202218:29 ответить ссылка 18.6
>пока санкции не снимите чтоб могли воровать дальше
Не, пока они сидели и воровали у самих себя - всем было похеру. А вот когда решили устроить "мы тут крышуем, то что хотим", то тогда...
Если признать РФ государством-террористом, то все страны хоть как-то сотрудничающие с ней автоматически станут странами-пособниками терроризма. А это почти вся Европа.
И азия с африкой.
кому не похер на азию с африкой
Европейским банкирам, чьи деньги вложены в проекты во всяких ОАЭ?
Вы такие наивные, что просто пиздец. Тут полмира друг с другом помазаны
А оказалось - говном...
По этому РФ хотят признать страной "спонсором" терроризма. И типа если с ней сотрудничать будешь весь в белом, ну не называть же "спонсор спонсора терроризма"
ох уж это политика
Так Литва или Латвия признала, нет? Вроде начали опять газ и электричество закупать
Европа решила запилить прохождение кампании через торговлю, дипломатию и подкупы, не мешай им получать ачивки.
Все остальные ачивки выбиты ещё в Средневековье
t-god t-god 06.09.202203:26 ответить ссылка 1.4
Опять выстрел в себе хуй? Газ это не нефть, его в бочки не накачаешь.
Egregor Egregor 05.09.202218:32 ответить ссылка 11.6
Накачивают путём сжижения, же.
A117 A117 05.09.202218:40 ответить ссылка 8.6
Эт куда сложнее) Нужны станции по сжижению и спец резервуары. А не просто бочка.
Накачивают. Только не Россия. Уже подтверждено, что Россия сжигает излишки прямо на месторождениях (нет, я не путаю с сопутствующим газом на нефтяных месторождениях).
nyshtyak nyshtyak 05.09.202219:41 ответить ссылка 10.9
А где можно почитать про вот это "уже подтверждено"?
Потому его сейчас активно сжигают.
Отличный бизнес.
Вики.
Учредителем компании Nord Stream 2 AG является «Газпром». Согласно данным «Газпрома» на 2017 год, стоимость проекта составляла 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper[en]* и Wintershall Dea[en][37][38]. 24 февраля 2021 года Wintershall закончила финансирование проекта, вложив 730 млн евро из планировавшихся 950 млн. Было заявлено, что Nord Stream 2 AG проинформировала Wintershall, что этих средств достаточно для завершения проекта[39].

Проект EUGAL стоимостью 3 млрд евро, являющийся частью инфраструктуры доставки газа «Северного потока — 2», построен немецкими компаниями GASCADE Gastransport GmbH, Gasunie Deutschland Transport Services GmbH, Fluxys Deutschland GmbH and ONTRAS Gastransport GmbH.

Срок окупаемости газопровода эксперты оценивают от 8 до 30 лет, в зависимости от тарифа на транзит, который установят «Газпром» и его партнёры, что, в свою очередь, зависит от степени финансового участия энергетических компаний ЕС[40]. Срок окупаемости газопровода «Северный поток» по установленным для него пониженным тарифам оценивался в ходе его строительства в 2011 году в 14-15 лет[41].

По другим оценкам, при анализе эффективности проекта следует также учитывать затраты на строительство газотранспортного коридора от Ямала до Балтийского моря, которые составили не менее 31 млрд долларов[42][43]. Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром»[42].

В 2018 году в майском отчёте Sberbank CIB о российских нефтегазовых компаниях аналитики Александр Фэк и Анна Котельникова пришли к выводу, что «Северный поток ― 2» обойдётся Газпрому в 17 млрд долл. США и не окупится даже за 20 лет. Основными бенефициарами проекта они называют подрядчиков «Газпрома» по строительству экспортных газопроводов «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга и «Стройтранснефтегаз» (около 50 % принадлежит Геннадию Тимченко и его семье). После появления данного отчёта из компании были уволены Александр Фэк и начальник аналитического подразделения Александр Кудрин[44].
Egregor Egregor 05.09.202218:44 ответить ссылка 3.8
ну теперь уж точно не окупится
нахуя строили, неужели реально думали, что прокатит
dpas dpas 05.09.202218:56 ответить ссылка 5.1
Если бы не нападение на Украину, то прокатило бы только в путь.
vovan1 vovan1 05.09.202219:19 ответить ссылка 11.0
Если бы не провал Киева за 3 дня*
Операция свино-собака
Директора и менеджеры заказчика и подрядчиков свои деньги получили им всё уже окупилось, а окупаемость мероприятия для бизнеса им интересна только условно. Чтобы не слушать как дедушка делает вид, что не доволе и требует "разобраться" и "навести порядок."
olhuya olhuya 05.09.202220:02 ответить ссылка 7.5
Так попильные же проекты. Плевать на окупаемость, главное что в карман нужным людям денег упадет.
Vulpo Vulpo 06.09.202201:56 ответить ссылка 1.6
Там с самого начала не про окупаемость, а про накачку баблом всяких Роттенбергов на строительстве втридорога.
так же говорили про трубы времен совка, фишка в том, что они могут поставлять газ и 10 и 20 и 100 лет, а еще водород, например
stealair stealair 05.09.202222:31 ответить ссылка -0.6
После объявления о том что хранилища почти заполнены, с неделю назад цена на газ упала в c 3500 до 2200 и продолжала падать. Это явно не устроило Россию, потому что все кто против нас должны страдать. Закрыли СП и теперь цена должна расти
Neonaft Neonaft 05.09.202218:48 ответить ссылка 16.0
но чо то не растёт или пока рано?
dpas dpas 05.09.202218:56 ответить ссылка 2.2
Фишка в том, что газ, доставляемый на кораблях уже дешевле газа по трубе.
Skippy Skippy 05.09.202219:10 ответить ссылка 10.2
И без геополитический приколов т.к. США нету смысла «ломать руки» ЕС, они партнеры, а все остальные поставщики по факту не будут хотеть ссорится с таким покупателем потому что заменить слишком просто условный Катар на Малайзию.
Сектор «ЛОХ» на барабане как инвестировать триллионы в длинную трубу и не заработать и рубля.
На трубе уже заработали "правильные" россияне. А вот обычные соснули хуйца как обычно.
Burn Burn 05.09.202219:37 ответить ссылка 19.6
Они построили не за свои деньги, им пофиг. Ещё и 100% наварились на распиле.
У него проблема в том что портов и газовозов мало. Труба уже давно подключена ко всей инфраструктуре и проблем с ней нет. А вот сжиженный это относительно новая технология, инфраструктуры под которую относительно мало.
фишка в том, что ЮВА еще может эти поставки перекупить, там тоже не все так просто
Удачи им заплатить больше чем ЕС.
Lektor Lektor 05.09.202222:46 ответить ссылка 0.0
Удивишься, но в ЮВА есть богатые покупатели. В Европе таких 5-6 от силы, и там так же
Кто? Едва ли там есть кто-то с карманами глубже чем ЕС. А страни ЕС договорились покупать газ как единый клиент.
Lektor Lektor 06.09.202201:35 ответить ссылка -0.4
Да, только как обычно единый клиент это будет большая 5, а остальные крутитесь как хотите. В ковид проходили с вакцанами, когда сначала они улетели полностью в одни страны и только потом в какие-то Греции, Болгарии, балты, румыны
stealair stealair 06.09.202204:23 ответить ссылка -0.5
Во времена ковида подобных договоров не было. Плюс сейчас, по опросам, популярность ЕС на пике среди населения стран-участников. Этим точно будут пытаться воспользоваться в Брюсселе. Возможно это и не сработает и все будут тянуть одеяла на себя, но сейчас так говорить рано.
Lektor Lektor 06.09.202212:30 ответить ссылка 0.3
От всех договоров и плюшек ЕС, в основном выигрывают центральные страны ЕС, имхо.
Эти центральные страны затем постоянно экономически поддерживают всякие Греции и Польши через систему Европейского финансирования. Там все не так просто как кажется. Страны ЕС между собой связываются все сильнее и сильнее,сейчас трудно сказать, кому будет выгодно то или иное решение.
Lektor Lektor 06.09.202223:36 ответить ссылка 0.3
На самом деле, есть куча законов во Франции и Германии, которые нарушают экономические законы ес, но почему-то другим странам такое нельзя
А какие именно?
vovan1 vovan1 08.09.202209:06 ответить ссылка 0.0
самый простой пример, это законы фольцвагена
Скандал с дизелями или что другое?
vovan1 vovan1 08.09.202213:32 ответить ссылка 0.0
"Специальный Закон о Volkswagen отменен" - 2007-10-23.
Lektor Lektor 08.09.202219:04 ответить ссылка 0.2
Спасибо.
vovan1 vovan1 08.09.202220:16 ответить ссылка 0.0
Скачок был
■3500.00
■3400.00
■3300.00
-3200.00
■3100.00
-3000.00
-2300.00
-2200.00
-2100.00
05
Sep/2022
где такие графики ахуеные?
dpas dpas 05.09.202220:10 ответить ссылка -0.6
не помню уже. Нашел по фразе "газ цена график" в гугле на первой странице. Нужно было именно живой график, а не картинки какие обычно везде пихают
Neonaft Neonaft 05.09.202220:20 ответить ссылка -0.9
https://www.profinance.ru/charts/ttfusd1000/lc39
Если удивляет разрыв, то обрати внимание, что он происходит на стыке конца 2 сентября и 9 часов 5 сентября - в этом стыке целые выходные произошли.
А что тебе не нравится в этом графике?
Так ведь график реально охуенный
Worst Worst 06.09.202206:03 ответить ссылка 1.1
Кажется, это уже подходит под определение 'casus belli'.
nyshtyak nyshtyak 05.09.202219:43 ответить ссылка -4.4
Казусбели - это когда ты перекрываешь канал поставки пшеницы третьей стороны, при условии что там заключен договор поставки, оплата произведена и нет альтернативных поставщиков.
Здесь для обеих сторон не выполняются условия казусбели - у одной стороны есть альтернативные потребители, а другой - альтернативные поставщики
"A casus belli is an act or an event that either provokes or is used to justify a war. A casus belli involves direct offenses or threats against the nation declaring the war, whereas a casus foederis involves offenses or threats against its ally—usually one bound by a mutual defense pact. Wikipedia"
Договор на поставку газа заключён, газ не поставляется, госкорпорация страны, нарушившей договор выпускает ролик "мы вам перекрыли газ, теперь вы все замёрзнете". Что это, если не casus belli?
Если что, casus belli для войны в Ираке был в том, что американских проверяющих не пустили на иракские заводы, что было прописано в мирном договоре после "Бури в пустыне".
Но это всё так, забавное замечание. Разумеется, никто России войну не объявят.
casus belli - в смысле, начать войну с НАТО?\

Единственное объяснение, которое я смог придумать - они хотят перекрыть вентиль сейчас, чтобы не дать заполнить хранилища и создать угрозу нехватки газа во время отопительного сезона. Но если хранилища уже и так достаточно заполнено, то смысл этой эскапады от меня ускользает вовсе.
clif08 clif08 05.09.202220:13 ответить ссылка 6.2
тем более по ЕС уже было +- соглашение о сокращении потребления на 12%
reiter reiter 05.09.202220:20 ответить ссылка 2.8
как понял, немцы говорят о хранилище, что хватит на 2 месяца, с учетом поставок нынешних, тк в зиму же траты растут
Нет. Их задачи сейчас нервировать население высокими ценами, чтобы они вылезали на митинги. Которые уже проходят, пусть и сильно местами. Это цель Путина. Чтобы люди заставили свои правительства уйти с тропы поддержки Украины
Neonaft Neonaft 05.09.202220:23 ответить ссылка 10.5
Вроде как сначала это ЕС хотели санкциями подтолкнуть население РФ выйти свергать Путина.
Как и когда все переменилось?
Когда поняли что свержение невозможно. Вообще санкции они против экономики РФ скорее работают и приближенных Путина. То что всякие Икеи и Макдональдсы свалили, это скорее по своей воле произошло. Никто на топов компаний не наезжал. Они сами поняли что дешевле уйти с рынка РФ чем иметь проблемы в остальном мире. Короче при игре в долгую санкции может и сработают, но не прям щас (в этом году). Зато развитая демократия Европы и любов европейцев к демонстрациям играет на руку Путину. В автократиях это не работает (потому что там несогласных бьют) а вот в демократиях толпы вывести относительно легко. Это кстати и есть главная причина почему так лютует Прибалтика. В ней большой процент русского населения. Вот они и боятся что те выйдут на улицы. Потому так активно и зачищают памятники и отменяют визы и въезды.
Не понял вашу мысль про Прибалтику. Поясните пожалуйста.
Причем здесь протесты, памятники и русское население?
Вспоминай как начался ЛДНР. В Прибалтике ОЧЕНЬ много русского населения. Местами больше местного. Дальше продолжать?
Ну а чтобы такое не повторилось, нужно уничтожать примеры российской идентичности. Советские памятники на это место отлично подходят
Neonaft Neonaft 06.09.202200:13 ответить ссылка -3.5
А в ЛДНР все началось из-за наличия некого количества советских памятников, которые служат примером российской идентичности?
И если уничтожить в Прибалтике советские памятники, куда денется русское население?
Оно станет каким-то другим?
И кстати, наверное правильнее говорить не "русское", а русскоязычное. Скорее всего речь идет не про национальность, а про культурную принадлежность. Ведь не может же в просвещенной европейской стране быть притеснения по национальному признаку.
Может. Потому что все русскоязычные считают себя русскими. Памятники нужно уничтожать чтобы этой идентичности лишить этих людей. Русские достаточно быстро ассимилируются, как только лишаются связи с Россией, памятники как раз и созданы чтобы эту связь поддерживать. А в ЛДНР все началось с того что люди, которые считали себя русскими, захватили городские центры управления типа мэрий и прочих подобных учреждений. Потом правда выяснилось что большая часть захватывающих была направлена Россией под руководством людей типа Гиркина.

Короче памятники это скорее работа в долгую. Пока есть возможность лучше осуществить зачистку, чтобы уменьшить проблемы в будущем. Ну и вообще повод подтянуть гайки. Ну а блок виз и прочих проездов это уже прямой ответ на события ЛДНР. Итого Прибалтика боится подобного сценария и потому и лютует.
Neonaft Neonaft 06.09.202201:37 ответить ссылка -1.9
Не очень хочется втягиваться в обсуждение хронологии событий 2014 года, но если я правильно помню, то движуха в Донецке и Луганске началась за долго до прибытия в Славянск Гиркина 12 апреля.

"Потому что все русскоязычные считают себя русскими." - весьма спорное утверждение.
"Памятники нужно уничтожать чтобы этой идентичности лишить этих людей." - а это гуманно? цивилизованно? по европейски?
"памятники как раз и созданы чтобы эту связь поддерживать." - памятники - это просто памятники. Чтобы помнить события и людей. это же не какие-то магические артефакты. Но у них есть одно свойство интересное - пока их не трогают, никому до них нет дела.
>движуха в Донецке и Луганске началась за долго до прибытия в Славянск Гиркина 12 апреля.

а углубись, плз. Вдруг что нового узнаю.
Vulpo Vulpo 06.09.202203:09 ответить ссылка 1.2
Вряд ли я что-то новое смогу открыть для вас.
Да и не хотелось бы с темы обсуждения съезжать.
перед вторжением рф местные ватники что голосовали за яныка вылезли на протесты, рф этим воспользовалась и под этим предлогом завезла туда ихтамнетов и накидала танки в шахты
Мне кажется тут местами причина и следствия поменяны. политики РФ изначально пытались сделать из Украины страну - сатилит по типу Беларуси. Ватники и ихтамнеты - результат попыток повлиять на политику страны а не причина.
Vulpo Vulpo 06.09.202212:47 ответить ссылка 1.7
Восток украины был ватным еще до того как рф чето там пыталась делать, они до войны дрочили на рф и стабильно голосовали за яныка сами по себе
Так падажи, собственно еще отмотай время до 14 года. РФ очень старательно проталкивала и рекламировала Януковича, так как он был лоббистом интересов РФ. "Вата", как ты говоришь, голосовавшая сама по себе - тоже как бы продукт стараний пропаганды.

Ах какой я молодец, лишаю субъектности жителей восточной Украины. Давай перефразирую посему. Пророссийские настроения несомненно были изначально, но большой процент этих настроений был проспонсирован нефтеврами из РФ. А когда план мягкого влияния провалился - пошли войной. Посему и говорю о том, что это все следствие а не причины.
Vulpo Vulpo 06.09.202218:24 ответить ссылка 0.5
До 2014 нереально определить, были ли они ватными из-за рф пропаганды или были ватными задолго до нее. Дохуя людей на востоке сами по себе были ватными в то время без какой-либо обработки со стороны рф просто потому что чувствовали себя русскими
Ну я так же уклончиво на твой тезис могу ответить =) Прости, сколько живу - вижу попытки РФ сделать из Украины Беларусь. И "Русские люди на Украине страдают!!" (сохранил пропогандозную стилистику) - очередной предлог.

Пошли бы искать ядерное - биологическое - хуелогическое оружие в крайнем случае (зачатки этой риторики мы видели причем). Мн есложно сказать почему ВВ так бесит незалежность, но сколько он был у власти - столько с этим и боролся.
Vulpo Vulpo 06.09.202219:15 ответить ссылка 0.2
А есть явные пруфы этого до пыни и до 2008 года? И какая часть из этого добровольная, а какая пропаганда?
да я так же спросить могу. Были бы у нас пруфы - не было бы этого диалога. Если мову разумеешь - можно попытаться поискать какую социальную статку по региону. Я встречал только на всю украину.
Vulpo Vulpo 06.09.202221:34 ответить ссылка 0.2
>Не очень хочется втягиваться в обсуждение хронологии событий 2014 года, но если я правильно помню, то движуха в Донецке и Луганске началась за долго до прибытия в Славянск Гиркина 12 апреля.

На самого Гиькина мне насрать. Мне если честно плевать когда его туда послали. Но то что началось все с протестов и прочих выступлений, основой которой были приехавшие из России люди, которые выдавали себя за местных, это для меня факт. Вот повторения этого и опасаются и предотвращают закрытием виз.
Тут нюанс: ихтамнеты документы нужные себя купят (вспоминаем петрова и баширова, к примеру).

Очередной не работающий механизм, как и с платежными системами, которые стали проблемой только для обычных людей, но не акторов.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:54 ответить ссылка 0.1
Ихтамнеты заметны при пересечении границы. Это когда с Украиной ее фактически не было то и пройти можно было легко, что и осуществили в 2014 году. А когда все погранзаставы давно работают в штатном режиме эти ребята легко определяются. Вот потому Прибалты так и настаивали на том чтобы они могли отказывать во въезде. Как раз таких ребят и отсекать
ну хз, при необходимости купить сербских виз да через ЕС заехать. Ну, может и так, не отрицаю, просто вижу дыру в этой системе, которой уже использовались путинские силовики.
Vulpo Vulpo 06.09.202214:49 ответить ссылка -0.3
Для этого большее плечо нужно и лучше организация, короче это 3 буквенные конторы. А обычные как раз привыкли автобусами перемещаться. Причем большими группами. Вот против таких и работает все это
Я вот по этому и не хотел углубляться в тему событий 14 года. Но меня всегда удивляла убежденность определенной части жителей Украины и России в том, что жители Киева или Львова смогли организоваться и устроить майдан и госпереворот, а вот жители Луганска и Донецка не смогли организоваться в условный антимайдан и встать на защиту своих интересов.

Но вот ниже Vulpo справедливо заметил, что на предполагаемую целевую аудиторию это вряд ли сработает. А уничтожение памятников так просто унижение части общества страны, что лишь раскачивает ситуацию внутри и создает линии напряженности в обществе.
Но это, конечно, все имхо. Не исключаю, что заблуждаюсь ибо не владею всей полнотой информации.
>Но меня всегда удивляла убежденность определенной части жителей Украины и России в том, что жители Киева или Львова смогли организоваться и устроить майдан и госпереворот, а вот жители Луганска и Донецка не смогли организоваться в условный антимайдан

А меня после общения с подобными товарищами нет. Они даже не понимали как Майдан был организован и что для этого потребовалось, какие усилия каких сил. Они просто считали, что они собрались и от этого Янукович обосрался и сбежал. Кстати в 2012 во времена Болотной в России такое же мнение у общества было. Но к 20 годам у нас тут уже поняли что это не так работает. А на Украине видимо до сих пор считают что это так.

>А уничтожение памятников так просто унижение части общества страны, что лишь раскачивает ситуацию внутри и создает линии напряженности в обществе.

Это скорее работа в долгую. В условные 10-15 лет это мало что даст. А потом просто произойдет смена поколений и новое поколение русских там, потеряв связь с Россией начнут быстро ассимилироваться. Так что в целом это правильное дело для укрепления нации.
Лягуш внезапно начал выдавать базу, я думал ты ватноватый
Точно знаю, что на антимайдан сгоняли бюджетников, по крайней мере директоров школ - 100%
Те страны, в которых побывали русские танки, в каком-то смысле понимают русских лучше, чем они сами, и, в принципе, чувствуют, что за монстр под боком снова проснулся. Медиамашина РФ раскручена на полную и конструирует реальность 24 на 7 для всех, кто до неё дотянется. Прибалтика не исключение.

Я думаю, тут уже всё, не до европейскости. Тут либо постепенно, но желательно поскорее дерусифицировать и ассимилировать тех, кто за 30 лет ещё не ассимилировался (и надеяться что пронесёт). Либо выдворять их из страны не дожидаясь казуса белли (ну или до первых реальных угроз существованию страны из-за них).

Просто если раньше казалось, что все эти недооформленные конструкции типа "Русского миллиарда", "Евразийства", "Русского мира" - вещи сугубо для внутреннего потребления, то когда первые результаты воздействия таких идей выплеснулись наружу, на Украину, многим стало понятно что это нихуя не шутки и тоже самое или что похуже ждёт и другие окружающие РФ территории. Тем более что на протяжении всех шести месяцев голоса изнутри РФ из близких к верхушке, находясь в фанатичном угаре, не переставали это подтверждать.

А руководствуются они понятиями типа "один язык - один народ", верят в то, что высшая цель превыше договоров и законов, если она заявлена как благая. Что спасение от угнетения и уничтожения славянских народов (и просто русскоговорящих) - это та самая историческая миссия России, всегда стремящейся к свободе народов. Что объединение славян - это её центральная роль как лидера этого объединения. Умалчивая, что на самом деле объединение славян, их "возвращение в лоно славянства" - это подчинение этих самых славян, с захватом их территории. "Объединения" с центром в Риге, Таллине, Киеве, Минске, Варшаве, Праге или Софии быть просто не может. А ещё, что все те, кто не разделяют этих благих целей - враги, нацисты и вообще не имеют субъектности.

Привет, старый добрый этнонационализм в красивой обёртке, про который все в Европе забыли на сто лет.

Так что гуманно ли, цивилизованно ли, по европейски ли лишать виз, сносить памятники, лишать население русских СМИ и т.д.? ХЗ, наверное нет. Помогут ли эти и дальнешие решения странам, которые их принимают, или лишь навредят и сделают их следующими целями внешней политики Кремля? ХЗ, очень многое зависит от того, выстоит ли Украина. Имхо, в любом случае остаётся лишь наблюдать.
Дело не столько в вате, сколько опять же в регмональной элите - Янык был донецким пацаном и в лднр очень многие занимали посты, имели бизнес и власть благодаря связям с ним. Когда он убежал, они неиллюзорно начали трястись за свои теплые местечки.
Там именно что срослись и ватность, и коррумированность элит и "рука помощи", которую предложила россия этим элитам.
Когда к тебе в дом ворвутся рецедивисты уголовники, будь так добр, до упора сохраняй гуманность и цивилизованность)
Советские пам'ятники служат точкой сбора именно для русского(не русскоязычного)
ватного населения. Своего рода пам'ятью об потеряной империи. У Пожарского это хорошо описано:
"В историях с советскими памятниками в странах Балтии есть еще один важный нюанс. Говорят, что эти памятники являются точкой сбора идентичности для местной русской общины. Если это действительно так, то впору задуматься: почему русские нуждаются в таких громоздких культурных артефактах, чтобы оставаться самими собой? Я полагаю, к этому имеет отношения тот факт, что русские в мире - одна из самых дезорганизованных диаспор. Русские быстро растворяются в других европейских народах, а те, кто не растворяется, но сохраняют свою идентичность - превращаются в то самое болото, пляшущее с красными флагами вокруг памятников. Проще говоря, русская идентичность организовывается вокруг имперских политических символов, либо исчезает вовсе. Отними у русского в Латвии советский флаг, советский День Победы и советскую "Катюшу" - у него останется ЧТО? В том-то и дело, что ничего. Быть может, у нас есть русские песни, русские танцы, русские праздники? Все это есть, конечно, но в основном либо в виде "высокой культуры" на подмостках театров, либо пылится в музеях - в любом случае никому не приходит в голову обращаться к этому, как к источнику актуальной идентичности. В итоге источник актуальной идентичности - это "деды воевали" и "можем повторить". Проще говоря, русские - это максимально деэтнитизированный и максимально политизированный народ (в том смысле, что привязанный к политическим символам)."
https://t.me/whalesgohigh/4689
Lektor Lektor 06.09.202201:54 ответить ссылка 1.6
Прости но какая же это все херня с целью рассказать про ужасных свинособак без культуры =) Старые поют "Ти ж мене" с одной стороны границы, "Ах вы сени" - с другой. Молодые не то что бы подхватывают, у них культурный слой интернациональный, хотя песни в большинстве своем знают. Семья у меня, можно сказать интернациональная, покуда старики живы были, так как прибухнут на празднике лишнего - начинались песни на различных языках да.
Vulpo Vulpo 06.09.202202:46 ответить ссылка 4.6
"Молодые не то что бы подхватывают, у них культурный слой интернациональный"
Чел об этом и говорит. Другие диаспоры остаются диаспорами и сохраняют свою идентичность в других странах (испанцы, арабы, мексиканцы, евреи, даже немцы и французы в сша/канаде, индусы, китайцы и тд и тп), всякие кошерные кварталы, халяльные кварталы, чайнатауны, квебеки и тд. Русские же из-за того что интернациональные в большинстве своем не сохраняют свою идентичность как диаспоры и быстро вливаются в другие нации. А те кто сохраняют как раз пляшут с красными флагами в угаре победобесия и устраивают автопробеги можем повторить
>Другие диаспоры остаются диаспорами и сохраняют свою идентичность
да нихрена другие не сохраняют, в том и дело. Либо это религиозный человек и он блюдет ритуалы секты, либо аметист - интернационал. Просто совок постарался и в РФ реальных христиан чуть больше чем нисколько.

А так - я в геймдеве и тут полнейший интернационал. Из не религиозной молодежи я единственный (проверено) , кто знает слова народных песен без гугла пропеть от и до. (как ранее писал, от дедов различных корней нахватался в детстве)

Есть несколько христиан разных национальностей, вот они шарят по традициям. То же про южан. Традиции идут только в комплекте с сектанством, как я заметил.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:05 ответить ссылка 1.3
да нихрена другие не сохраняют, в том и дело.

Сохраняют и еще как. Те же китайцы с их ресторанами где одни китайцы, сам лично был в таких, арабы что на местном языке с трудом говорят, французы в квебеке, итальянцы в швейцарии, испаноязычные места в сша, все они сохранили свою идентичность и может где-то интегрированы в жизнь большой страны, но культуру сохраняют. Русским же в принципе нечего сохранять кроме диды воевале
playerro playerro 06.09.202217:59 ответить ссылка -0.3
> Те же китайцы с их ресторанами где одни китайцы
Когда был во франции - точно так же был русский ресторан и русский магазин с гречкой. Догадайся какой национальности работали там.

"Арабы" - вообще отдельная тема, смотри пункт религия.
Французы в Квибеке - ты еще скажи британская диаспора в Штатах. Это считай коренные.

Я еще раз повторю что сколько не общаюсь - либо религиозный человек, либо в среднем как у всех.
Vulpo Vulpo 06.09.202219:04 ответить ссылка 1.1
Когда был во франции - точно так же был русский ресторан и русский магазин с гречкой. Догадайся какой национальности работали там.

Да, это один из немногих примеров русской диаспоры, но таких очень мало
playerro playerro 06.09.202220:44 ответить ссылка -0.2
>>как прибухнут на празднике лишнего

Мы к старости, наверное, как прибухнём будем Всё идёт по плану орать. Или там КИШа с Сектором...
Ну собственно, вот она и есть нынешняя культура.
Vulpo Vulpo 06.09.202219:58 ответить ссылка 1.0
Что-то ленно вступать в прокси дискуссию с каким-то Пожарским. ХЗ кто это.
Ибо хуйню он написал, подгоняя свой манямирок под реальность.

Как говорится, практика - критерий истины. Время покажет, что будет с русскими, русскоговорящими в Прибалтике. Тем более ждать не долго - памятники снесены. А это значит, следуя этой логике, русские в прибалтике быстро переформатируются и государственности этих стран ничего не будет больше угрожать. Или нет?
Ведь это так демократично отказывать группе граждан страны в праве помнить и чтить элементы своей истории. Ведь именно такой подход создаст почву для единения жителей страны. По мне так, наоборот - создается точка напряжения и место для конфликта.
> Ведь это так демократично отказывать группе граждан страны в праве помнить и чтить элементы своей истории

А давайте свастонов и статуй солдатам вермахта наставим в россии, что бы русские немцы могли "чтить элементы своей истории", а? Почему бы и нет?
У нас в области есть памятник немецким солдатам второй мировой возле братской могилы оных. Никто не трогает (чему я крайне удивлен, скорее по той причине что не знают что он есть)
Vulpo Vulpo 06.09.202213:06 ответить ссылка 2.0
Вот кстати, я выше писал об этом, что если не трогать все эти памятники никто и возбуждаться не будет по этому поводу.
У нас в городе есть парк, в котором восстановили храм разрушенный в 30-х, а по соседству стоит памятник Ленину на постаменте изначально предназначенному для памятника Николаю 2. Сейчас они мирно стоят рядом и никого это не трогает, но я уверен, как только православные активисты будут бузить и ратовать за снос памятника Ленину, город зашумит как осиное гнездо.
Тирасполь, у нас памятные плиты украинским войнам из УНА-УНСО и ничего, никто не трогает. Куча памятникам евреям, в центре памятник Суворову, а возле универа Шевченко. У меня в селе памятник Ленину и Левскому. Вообще, иногда какой-то сюр, когда в двух метрах от Ленина стоит Памятник Екатерине)
Так и думал, что кто-то такой пример приведет)
Вопрос, почему вы ставите знак равно между "русскими немцами" и "солдатами вермахта"? Вы сначала у этих русских немцев спросите, нужно ли им это. Что-то не вижу подобных инициатив в обществе.
Я ставлю знак равно между нацистами и ссср. Точно так же русским проживающим в прибалтике нах не нужны никакие памятники, они про них вспоминают только тогда, когда заходит разговор об их сносе. До этого момента они живут повседневной жизнью и даже не думают о том, что они "русские". Большая ошибка европы в том, что на волне радости от победы в войне, они списали ссср все грехи, позволяя строить культ героев спасателей. Хотя по факту такие же людоеды, как и нацисты были. Но почему-то нацистская символика запрещена, а красных в попку надо целовать, видите ли
и именно потому, что немцы в свое время сделали работу над ошибками, пройдя через шок осознания себя, как мирового зла, в наше время русским немцам будет неприятно ассоциировать себя с солдатами вермахта. А вот русские обожают ндрачивать на серп и молот
Да советоёбство, простите, тоже залипуха ТВ. Промывали бы по другому с телевизора, подумаешь. Я прост задним умом вспоминаю, как в детстве, до выборов ВВ, было модно ненавидеть советы.
Vulpo Vulpo 06.09.202218:32 ответить ссылка 1.3
>>пляшущее с красными флагами вокруг памятников.
На сколько я вижу, по итогу ордло произошло из за ихтамнетов а не какой то там идентичности.
Vulpo Vulpo 06.09.202201:58 ответить ссылка 5.7
Не было бы идентичности, и ихтамнетов тоже бы не было. Короче сегодня большой анклав русских, считается как минимум опасностью для европейских правительств. Вот потому там так все жестко и резко. Стараются все затянуть и уничтожить советское наследие, ибо нахуй надо им русскую весну.
думаю, ихтамнеты были бы в любом случае. У войны нет причин, есть только предлоги. Я конечно не великий геополитик но когда хотелось куска чужой земли в стелларисе - находилось 10005000 оправданий.
Vulpo Vulpo 06.09.202211:34 ответить ссылка 1.6
Кусок земли обычно нужен непросто так. Вот например кому в России нужен кусок например Казахстана? 99% населения РФ насрать на ВЕСЬ Казахстан, не говоря уж о его куске. Так что от получения этого куска не получишь ничего кроме самого куска. А это сейчас не выгодно. Короче кроме куска нужна еще история и отождествление уровня "это наша земля". Почему Крымнаш? Потому что ВСЕХ в школе учили про обороны Севастополя и походы Суворова. Крым стал частью национальной истории РФ. Поэтому его возворащение дало такой мощный бонус к морали общества и позволило затянуть гайки и легко избраться Путину в 2014.

Весь ЛДНР тогда как по мне был нужен, для того чтобы держать Украину в коленоприклоненной позе. Но если в ней развернуться то это поза будет называться "поцелуй мой зад". Что и произошло. Произошел подъем национализма и консолидация общества и вот уже 24 февраля, так легко провести войну уже не получилось. А нужно оно было для повторения консолидации как в 2014. У нас же в 24 выборы Путина по новой конституции, как под это не организовать "маленькую победоносную войну"? Чтобы лучше и приятней избираться то?

Короче. Не будь всей этой предыстории и стольких русских в этой области, всего этого не произошло бы. Потому что куски земли сегодня не так важны как все истории вокруг них.
Neonaft Neonaft 06.09.202211:52 ответить ссылка -0.6
Ты не поверишь, но конкретно Украина всралась исключительно по той причине, что это был самый слабый сосед со смежной границей не желающей в экономическую интеграцию. Я не могу представить цель доступнее с общей границей.
Vulpo Vulpo 06.09.202212:06 ответить ссылка -1.3
Почти любая страна средней азии. Но как я уже сказал на них всем в РФ насрать и потому политических очков от них не получишь.
Neonaft Neonaft 06.09.202212:38 ответить ссылка -0.7
Грузия слабее. И экономическая интеграция с Украиной была в те годы огромная.
Если напомнить, то война с Грузией была и она показала что может за себя постоять. И регулярно этим козыряет в переговорах, к стати говоря. А вот от Украины оттяпать кусок - получилось буквально без боя.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:13 ответить ссылка -0.9
Грузия в 2008 могла за себя постоять? Ты смеешься? Почему война прошла 5 дней? Потому что за 3 дня была уничтожена почти вся грузинская армия потом мы вошли в Гори и просто решили что нахуй дальше идти. Мы спокойно могли ввести войска в Тбилиси и другие города, но просто решили что этого достаточно.
Тоже самое бы написали, если б у Украины сдали нервы, когда войска подошли к Киеву.

На сколько я знаю, при дальнейшей войне войска бы "залипли", как это произошло сейчас.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:29 ответить ссылка 0.4
Нет. Потому что армии уже не было. Было реально бегство частей с массовым оставлением техники. Как в 2014 после поражений Украинской армии, которые привели к Минску. Про "залипли" и прочее это современный пиздеж грузинов, потому что им тоже хочется почувствовать себя великой нацией.
Окей, без проблем, не буду отстаивать. В любом случае Грузию под себя военным путем подминали.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:36 ответить ссылка 0.5
Если ты не знаешь что было в Грузии, то давай я тебе расскажу. После развала СССР, Грузия тоже фактически развалилась. Да формально, на карте это была одна страна. Но по факту Шеварнадзе контролировал Тбилиси и еще несколько ближайших регионов. В остальных местах типа Абхазии, Южной Осетии, Аджарии и т.д. было фактически самоуправление. После революции тюльпанов и прохода Саакашвили к власти, он начал собирать страну. Где-то силой, где-то договорами. И вот он почти собрал ее. Остались Южная Осетия и Абхазия. И вот под Олимпиаду он решил ввести войска чтобы окончательно присоединить эти части Грузии. Да фактически это была полицейская операция с соответствующей подготовкой армии. Думали что воевать будут с местным ополчением. Но тут вылезла Россия и показала кто тут Батя. Грузия просто не могла воевать с Россией, да она и не готовилась к этому. Вот и результат, что там все так быстро побежали
Я потом почитаю, спс. Честно говоря и правда наслышан больше о событиях от грузинских коллег, чем разбирался в теме.
Vulpo Vulpo 06.09.202213:56 ответить ссылка 0.6
Это как в Молдове случилось, в 89-91 году были 6 автономий, щас осталось 1+Приднестровье, правда там 14 армия 3 года просто сидела в части
Несешь хуйню потому что рф присутствовала уже в этих областях с 90ых
>>Мы спокойно могли ввести войска в Тбилиси

Вот кстати зря ты это с собой ассоциируешь.
Как она смогла показать? Они отступили и все, такого удара какой вынесла Украина они бы не вынесли
"А нужно оно было для повторения консолидации как в 2014. У нас же в 24 выборы Путина по новой конституции, как под это не организовать "маленькую победоносную войну"? Чтобы лучше и приятней избираться то?"

У меня вопрос простой (без всей остальной фактуры): вы действительно считаете, что война началась из-за того, что в 24 году будут выборы президента РФ и без этого Путин ну ни как не сможет переизбраться?
Скажем так, это было бы сложнее. Много ресурсов уйдет. И победа не будет такой явной. Тут победа должна быть 100%. Все таки по фактически переписанной конституции идет человек. Так что устроить парад "Русского мира" это только плюс рейтингу и следовательно, победе. Короче лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. И идти на новый срок после победы выгодней чем без нее.
Кстати в паре стран Прибалтики существует самая настоящая сегрегация, на официальном уровне, а не надуманном в застенках кремля, и большинство так называемых неграждан как раз русские/русскоговорящие, но нацизм почему-то в Украине. Притом вопрос об негражданах почти никогда не поднимался в зомбоящике, в основном мусолили только Украину, а ведь этот вопрос отличный повод для спятившего фюрера, но он зацепился именно за Украину и начал там якобы защищать русское население и искать псевдонацистов.
ЗЫ: Ничего не имею против политики этих стран, их страна - их правила, да и к слову, получение гражданства не является каким-то невыполнимым квестом, просто кто-то или лениться, или не хочет.
Тема очень активно мусолилась, но после "крымнаша" на тв появилась регулярная рубрика (простите богов ради, за цитату, никого не хочу обидеть) "чо там у хохлов" и про прибалтику как то забыли.
Vulpo Vulpo 06.09.202203:07 ответить ссылка 1.4
После 2014, забыл уточнить, до этого вопрос конечно поднимался, но я бы не назвал его каким-то супер активным. С Украиной вот как раз активный и целенаправленный розжиг пошел и дезинформация. Разумеется, до всего этого страны ближнего зарубежья, втч и Украина нередко обсуждались по ТВ, как правило их почти всегда выставляли в негативном свете я всячески критиковали, но никто этому особого значения не придавал, люди довольно пассивно воспринимали новости "а что там за бугром у соседей" Это уже потом зацепились за Украину и стали активно разжигать.
> неграждан

Эти неграждане сами выбирают ими оставаться. Для того, что бы стать гражданами, им просто надо подать документы и сдать тест на язык. Но тут лезет шовинизм по типу "да я тут уже 30 лет живу! Я узкий! Нахуй идите со своими языками, я по русски говорил и буду говорить"
Я ведь написал, что гражданство получить можно, для этого есть советующие механизмы. Но, с одной стороны я за то что бы человек мог или имел право получить гражданство страны пребывания без обязательного знания языка и истории. С другой стороны я категорически против, т.к. это мешает интеграции в другое общество и способствует появление очагов таких вот "русских миров" и всяких "шариатских кварталов" вплоть до появления этнических гетто, анклавов, которые минимально контактируют с обществом страны пребывания, и даже могут вести себя крайне агрессивно по отношению к коренным жителям зашедшим по их мнению не туда.
Вопросы этнической принадлежности, миграции, интеграции и языка это всё сложные комплексные вопросы, каждая страна в праве решать их по своему, желательно без всякой дичи конечно, по крайней мере пока не будет разработан стандартизированный механизм позволяющий решать подобные вопросы, и который устроит все цивилизованные страны.
Я просто к тому, что большинство не хочет этой самой интеграции, по этому лично мне кажется борьба с памятниками обоснована
Ну так в том и оно, эти неграждане хотят русское гетто и русскомирны кварталы и не хотят интегрироваться, поэтому и гражданами им нельзя быть. Захотят интегрироваться - пожалста
Тут ещё вопрос - по каким ценам. Покупатель говорит - потолок цен устроим, продавец отвечает - в другом месте забарыжу.
Немного не так все работает. Знаешь почему цена сейчас такая высокая? Потому что истерия. Европа привыкла к российскому газу она на нем уже 50 лет сидит, и проблем не было вообще. Даже в самые кризисные времена, газ в трубе был. Это вело к тому что всех это устраивало. Плевать даже на цену на нефть (цена на газ к ней привязана). Есть уверенность что газ всегда будет и это всех успокаивало.

И тут Путин включился в газовую игру. У него было 2 задачи. С одной стороны всячески показывать свою надежность и то что российский газ будет. Всегда и в любом объеме какой захотите. А с другой он продвигал давление на потоки через Украину и прочие страны. Тем самым проводя свою политику усиления зависемости от себя. И вот пришло 24 февраля. Путин начал активней продвигать второй путь. Всячески показывая что "по независящим от него причинам, газ вы не получите". Именно это подняло истерию. Европа привыкла что газа всегда много и тут бац, поняла что из-за этого полностью зависима от Путина. Ей это не понравилось, а путин продолжал давить. Цены взлетели в 10 раз, а то и больше. Потому что быстро российскую трубу не заменить. Полгода-год и это в лучшем случае. И именно это повышение и было нужно Путину. Сейчас хранилища заполнились, альтернативные пути нацдены и именно поэтому цена на газ полезла вниз. Короче как только начала проходить истерия "газа нет!!!!!" начали опускатся цены и они будут опускаться.
Каждый пляшет как он может. Одни санкции на финансы вводят и говорят, что саусэм бэздэнги хатым. Другие говорят, что бэздэнги только показываем.
Как бы еще в прошлом году начались пляски на объемах газа. Может вы это дело пропустили?
lynx123 lynx123 05.09.202221:05 ответить ссылка -1.1
Еще раз, дело не в плясках как таковых. А в том что Европа поняла что она зависит от Путина по газу. Целиком и полностью. Это поняли не всякие топы и главы государств с которыми и разбирался Путин. Это поняли ВСЕ. Поняли и закричали "АААААААААААААААА, ПИЗДЕЕЕЦ!!!!". И именно эти крики и взвинтили цены так высоко. И как только все услышали "Газ есть" потому что хранилища заполнили. Все и начали успокаиваться и цены пошли вниз.
А до этого они не знали, что за бред?
Об этой зависимостис начала правления Путина трындят...
Путину тоже особого смысла ждать, пока Европа плавно перейдет на других поставщиков, а потом гордо пошлет нахер, нет.
Так можно дистабилизировать ситуацию внутри стран, нанести урон экономике и внести раздор внутри ЕС, собственно этого же хотели Европа и США, вводя санкции в отношении РФ (хотя там больше было про конкретных людей, яхты и т.п.).
Ну, а дальше видимо особо никакого планирования нет - окукливание, забор вокруг и на подсосе у Китая. Как это все отразится на населении, никто в РФ не думает, очередную подачку кинут, по телеку про "кругом_враги" наплетут и ладно.
iDvs iDvs 05.09.202222:02 ответить ссылка -1.0
До этого всем было похуй. Газ есть? Есть! и дешевый. Это главное, а на остальное насрать. У нас и без этого проблем полно. Потом конечно поняли, но уже было поздно.

>Путину тоже особого смысла ждать, пока Европа плавно перейдет на других поставщиков, а потом гордо пошлет нахер, нет.

Путин не стратег, а тактик. Это значит что он решает текущие проблемы. А что будет потом, через пару лет ему похуй. Он 20 лет так себя вел и постоянно получалось. Скажем так ему постоянно везло. Возможно поэтому он так и уверился что главное текущие проблемы решит, а через пару лет все наладиться. И текущие проблемы у него это Украина войну против которой он выиграть не может. Вот эту проблему он и решает.
Это всё очень давняя тема. Всегда были тёрки между княжествами, государствами, странами. Создавались и распадались союзы, содружества, империи. На момент раздербана СССР кап. страны Европы производили множество товаров для обмена на сырьё и энергию. Сейчас это производство сместилось в Азию, а Евросоюз стал менеджером, посредником, белым воротничком.
Хранилища покроют 1-1.5 месяца отопительного сезона. А далее надо пополнять.
Ты так об этом говоришь словно они внезапно это поймут за день до опустошения хранилищ. Ну и плюс, велика вероятность что зима в этом году будет рекордно теплая. И опа-опа.
линейкой замерял? шо за хуйню ты высрал про полтора месяца?
Так то хранилища по объему не предназначены прям вообще без трубы всю энергетику тащить, они больше для маневра при работающей трубе чтобы в случае холодной зимы например поддать газа и согреться. Как понимаю там объем в лучшем случае примерно 25% от годового потребления, т.е. в принципе 3-4 месяца зиму как раз самые холода протянуть, но если отключить трубу условно сечас, то как раз к зиме то газ в хранилиащах и подзакончится, так что определенный смысл в твоем предположении есть.
mixail mixail 05.09.202222:36 ответить ссылка 3.1
Тут все зависит от ЕС. Для некоторых стран, как Франция или Испания, импорт из России является далеко не основным и они могут от него отказаться без значительных трудностей. Для Германии все куда плачевнее, но если весь ЕС нормально разделит риски и расходы между всеми членами, как они договорились, тогда даже полное отключение от российского газа не будет иметь катастрофических последствий.
Lektor Lektor 06.09.202202:10 ответить ссылка 0.8
Разделить риски, это значит все большой 5ке, а остальным ничего?)
Заполненные хранилища не гарантируют возможность пережить зиму только на запасах. Вроде как их хватит дней на 100 только.
"Итальянская забастовка". Возмущаться можно - а докопаться не до чего.
нормальная такая two rams sitution
Кто первый свернет, того и запинают. Если ЕС ссыканет - все, считай в рабы каждую зиму.
А если не ссыканут? Меры то есть. Вон они нуклеарпланты все свои распаковывают. Если мне не изменяет память на пуск реактора нужен месяц-полтора. И... и блять, что тогда?
Сосописос и клеймо ненадежного поставщика? Пиздец. Нам тут жить так то еще потом лет 50-70, а им то похуй, они за Горби через пару периодов один за другим пойдут, даже при самых благополучных раскладах.
Пиздец, что они оставят? Страну-изгоя? Ебнуться можно, врагов никаких не надо...
LostosWas LostosWas 05.09.202220:42 ответить ссылка 13.2
Да, а хуле ты им сделаешь?
Россия еще успела и по рынку обогащенного урана потоптаться. Это на ближайшие годы будет сюрпризами, блдь.
lynx123 lynx123 05.09.202221:05 ответить ссылка 10.6
на сколько помню, 2-3 года как рашн ЧВК по всей Африке гонялись с Французами и Китайцами
Европа уже объявила о курсе на отказ от рф газа, так что терять, когда экспортная выручка бьет рекорды, газ менее важен в структуре экспорта, чем нефть, а тут есть такая возможность поднасрать в ответ (блокировка резервов с фин. точки зрения - это нихуя себе) и начать выторговывать себе послабления санкций на фоне грядущих зимы и рецессии.
Клеймо ненадежного поставщика - тоже смешно, после арестов и блокировок активов, отказов принимать платежи по облигациям, попыткам введения кэпов и эмбарго, а также угрозам разрушить рассейскую экономику.
Вы слишком паникуете и слишком все упрощаете, а я такой задорной ебли жабы с гадюкой еще не наблюдал.
Если не развяжут ядерной, все-равно договорятся, и продлжат торговлю, через 5, 10 лет - но продолжат. А может и сразу, теневыми путями (да уже начали, что уж там)
Inubis Inubis 05.09.202223:02 ответить ссылка 7.8
клеймо ненадежного поставщика - нихуя не смешно. Монополистом рашка больше уже не будет, ибо проще переплачивать за газ кому угодно, чем зависеть от кого-то одного, но дешевого и паталогически ненадежного.
При первом взгляде на картинку подумал что про Fallout
		т*'	fî
tuha tuha 05.09.202220:47 ответить ссылка 1.3
Отправили на поиски газового чипа
Вдали от дома? Да судя по этой картинке я как раз дома.
ну что, ждём очередного "выпавшего из окна" топ манагера газпрома?
yiffysan yiffysan 05.09.202221:07 ответить ссылка 12.3
Получай проклятая Гейропа!
Это у программистов. Политики стреляют не в ногу а в член.
Vulpo Vulpo 05.09.202223:08 ответить ссылка 1.3
monitor monitor 05.09.202221:46 ответить ссылка 0.7
TL;DR
Сверхвысокие цены на газ - манипуляции на рынке, газ из США должен быть дешевле минимум в несколько раз.
Газпром пиздит, все они могут запустить.
Видимо, на Лукойл положил кто-то глаз (Сечин).
Газ то может и дешевле, но кто сказал, что его дешевле продадут? Особенно сейчас когда Россия сама прикрывает лавочку и её не надо выпихивать с рынка демпингом цен. Самое время пополнить бюджеты, потраченные на помощь Украине.
Последний козырь Пыни пошел в дело, к середине зимы станет понятно чем все закончится.
g7127882 g7127882 06.09.202213:40 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Газпром О
О работе компрессорной станции «Портовая».

Сегодня на оперативном совещании в ПАО «Газпром» рассмотрена информация о режиме работы компрессорной станции (КС) «Портовая».
В связи с несвоевременным возвратом компанией Siemens (Германия) газоперекачивающих агрегатов из ремонта, выработк
подробнее»

северный поток Канада,Canada страны siemens санкции политика,политические новости, шутки и мемы

Газпром О О работе компрессорной станции «Портовая». Сегодня на оперативном совещании в ПАО «Газпром» рассмотрена информация о режиме работы компрессорной станции (КС) «Портовая». В связи с несвоевременным возвратом компанией Siemens (Германия) газоперекачивающих агрегатов из ремонта, выработк
¡mgflip.com