Зеленский призвал давать статус беженцев для преследуемых россиян. / Вторжение в Украину 2022 :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Вторжение в Украину 2022 ...политика 

Зеленский призвал давать статус беженцев для преследуемых россиян.

Владимир Зеленский в своем обращении призвал давать статус беженца преследуемым в России россиянам

«Есть люди, которые действительно нуждаются в защите, преследуемых в России могут даже убить, и поэтому они должны получать помощь отцивилизованного мира. Это известные юридические механизмы - через статус беженца, просьбы о предоставлении убежища, и другие возможности помочь и поддержать. Но это для тех, кто борется, для тех, кого преследуют»


Подробнее
170 день війни. Звернення Володимира Зеленського до українців,People & Blogs,Зеленский,Зеленський,Заява Зеленського,Звернення Зеленського,інтерв'ю Зеленського,війна в Україні,война в Украине,війна з росією,война с россией,«Після всього, що окупанти наробили в Україні, може бути лише одне ставлення до Росії – як до держави-терориста. І, до речі, саме з цього погляду варто визначатися зі ставленням до громадян Росії. Я дякую Чехії, державам Балтії та іншим європейським країнам, які винесли на офіційний рівень дискусії у Євросоюзі питання про візи для громадян держави-терориста». Звернення Володимира Зеленського наприкінці 170-го дня війни. _____ Заяви, звернення, інтерв'ю та багато різних новин від Володимира Зеленського! Підписуйтесь!
Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Надо дать комментарий по поводу получения статуса беженца в Европе. В умах сладких пряников и мамкиных пампушек все выглядит просто и ясно, как день. Типа приходишь прямо на границу, рассказываешь, что ты такой хороший, а они плохие - и все, тебя примут и обласкают, спасут от злых дяденек.

А на деле это очень напряжный вид иммиграции с негарантированным результатом.

Могут развернуть прямо на границе, как тех, мигрантов, которых гнал Лукашенко.

Потом тебя поселят в коробку за забором с колючей проволокой(aka лагерь для беженцев) к другим соискателям статуса беженца. Будешь сидеть там год-другой без права на работу, пока твое дело рассматривают. Могут отказать и депортировать.

Твои доказательства будут не доказательства.

Примеры:
https://zona.media/article/2021/04/11/gadaev
https://aussiedlerbote.de/2022/07/kak-germaniya-deportiruet-aktivistov-iz-azerbajdzhana/
https://www.dw.com/ru/udastsja-li-zhertve-pytok-v-chechne-izbezhat-jekstradicii-iz-frg/a-60451262

Поэтому экономическая иммиграция гораздо удобнее и надежнее. Тур визу получить проще всего, и многие используют имеющиеся для того, чтобы съездить, осмотреться, уладить вопросы с документами на месте.
Вождь Вождь13.08.202213:53ссылка
+61.9
Я так понял призыв не выдавать визы россиянам касается только тех, кто хочет по Австрии покататься или в Милане на показ мод сходить, но никак не тех, кто борется против режима путлера
Ftew Ftew 13.08.202211:06 ответить ссылка 1.6
Ага, похоже Зеленский понял, насколько неприятно и непонятно звучали его слова про ВСЕХ россиян. И надеюсь, что сам понял.
Возможно, он вообще просто изначально неправильно выразил свою мысль. Может такое быть?
Да, он мастер нести околесицу и полную хуйню, а так же перескакивать с мысли на мысль и менять своё мнение в рамках одной фразы.
Дед, иди таблетки пей.
ну ты же клоун всю жизнь и ничего, все привыкли к тебе
и даже любят, в каком то смысле
dpas dpas 13.08.202213:23 ответить ссылка 29.0
"все привыкли к тебе
и даже любят, в каком то смысле"

Говори за себя. Лично мне противен этот токсичный уёбок, но заблочить его не получается почему-то. Он у меня в списке заблоченных висит, но почему-то я всё равно могу видеть его дебильные высеры в комментах (хотя, по идее, так быть не должно).
У заблокированных ты только посты не видишь.
Я не вижу комменты заблоченных, до тех пор пока они в лучшие комментарии не попадают, там этот фильтр перестает работать. Так что хз
Где-то мелькало, что комменты блочатся только для первых 100 заблокированных
Он часть реактора, часть команды. Он уже не человек нахуй, он дед
дед инсайд?
dpas dpas 14.08.202212:00 ответить ссылка 0.9
Просто он Джокер.
это просто обратная сторона, чтобы остаться в киеве утром 24 февраля нужна была храбрость, граничащая с неадекватностью, ну вот к сожалению и она проявилась
Зря надеешься, хотя в его окружении есть люди, что доступно объяснили как личные перспективы после бегства в первые месяцы, так и дальнейшую линию поведения перед мировой общественностью и даже внутренним зрителем. И продолжают регулярно корректировать, пытаясь сглаживать все необдуманные экспромты. Просто для примере возьми любое видео обращение из двадцатого года, совершенно другая риторика, совершенно другой человек.
Действительно, не надо нагнетать и злить, зачем эта эскалация, зачем отстреливать убийц?
насколько знаю, часто те преследуемые могут безопасно въехать только по туристической визе, после чего они подают на убежище, елси их запретят, хз что им останется
Goliard Goliard 13.08.202211:18 ответить ссылка 27.2
Убежище можно запросить только когда уже находишься на территории искомого государства
Germanez Germanez 13.08.202211:27 ответить ссылка 21.4
Или посольства
Думаю, перспектива юомжевать на диване на территории посольства в течение нескольких лет вряд ли будет импонировать обеим сторонам
Нет, в посольстве уже нельзя в России.
Писал- узнавал.
Если уж тобой заинтересовались в рамках системы, а не по частной инициативе в рамках имущественного или иного частного конфликта, то завернут гарантированно с этой визой или без. И каждый адепт или свидетель такого подхода либо вообще не имел опыта пересечения границ, особенно в сопровождении специфичных категорий, либо же очень усердно пытается натянуть птицу на геоидную модель напрочь игнорируя все остальные обстоятельства.
kosoi kosoi 13.08.202220:18 ответить ссылка -0.3
Рассказ интересный, но не подходит для семейных с маленькими детьми. Без шума и с многочасовыми залеганиями никак не выйдет.
Нет, он несет хуйню потому что на беженство можно подать только когда прибыл на территорию другого государства
playerro playerro 13.08.202211:51 ответить ссылка 38.8
Да если бы. Он явно еще и про рабочие, учебные и т.п.
Беженство получить считай нереально, если ты не работал в штабах Навального, как минимум. Там протоколы задержаний и прочая хуйня нужна как доказательство и не факт, что тебе поверят.

Многие стараются просто по-тихой собрать денег, подыскать хоть какую-то работу, слепить рабочую визу и забыть пынелэнд навсегда.
Maks_svb Maks_svb 13.08.202215:06 ответить ссылка 20.9
просто может он считал туристические визы туристическими, а не инструментом побега
monaher monaher 13.08.202211:53 ответить ссылка 1.5
Нет, он прямо говорил что надо вернуть всех русских в РФ, вне зависимости от их взглядов и позиции. Видимо понял, что крупно обосрался в том интервью
Heralt Heralt 13.08.202215:54 ответить ссылка 26.4
Так говорил он и какой-то долбоёб по фамилии Дунда. Смотрел его перфоманс на Дожде, чуть не сблевал.
enlade enlade 13.08.202217:43 ответить ссылка 3.4
Дунда это вообще пиздец полный, я раза три останавливал видео чтобы жопу охладить
Heralt Heralt 13.08.202219:17 ответить ссылка 1.6
Зачем призывать давать статус беженца если преследуемым и так его выдают?
monitor monitor 13.08.202212:02 ответить ссылка 13.4
Хуй там
playerro playerro 13.08.202212:07 ответить ссылка 17.7
Ну и во-вторых что насчет тех кто сами хотят уехать и не преследуемые?
playerro playerro 13.08.202212:08 ответить ссылка 14.7
Придется стать преследуемыми. Я не знаю, может пора уже принять закон какой-нибудь чтобы можно было стать преследуемым без лишней мороки? Ну там, подписываешь документ о том что ты предатель родины и пятая колонна, получаешь коричневую звезду и пиздуешь беженцем подальше? Всем сплошные плюсы: кто не хочет участвовать в цирке может не участвовать, опг может дальше продавать ресурсы и обирать довольных ватанов, цивилизованным странам можно со спокойной совестью отменять все что хотят, плюс приток рабочей силы, иногда даже слегка квалифицированной.
Придется стать преследуемыми.

Может тогда пойти вам нахуй? Схуяли кто-то должен становиться преследуемым просто ради того чтобы жить и работать в другой стране, съебав из концлагеря? Это как евреев не пускать из германии, говоря что они обязательно должны пройти концлагерь и иметь номер на руке, иначе хуй
playerro playerro 13.08.202213:14 ответить ссылка 37.7
Эм, вообще из рф никогда не выпускали без визы другой стороны, если направление "визовое". Либо нужно лететь через третьи страны, либо показывать на пограничном контроле, что ты имеешь визу для визовой страны
Kojima Kojima 13.08.202214:45 ответить ссылка 15.6
И что это меняет?
Если съёб через кусты в границе - то это фантазии. А так, хоть автобусом, хоть поездом, хоть самолётом - пограничник (фсбшник) проверит твой паспорт и наличие визы в предполагаемую страну. И даже если ты допустим из Грузии в Германию будешь лететь, то грузинский пограничник и тётя на регистрации тоже чекнут визу страны назначения.

Да, есть варианты сказать что ты летишь в Конго, с пересадкой в Мюнхене. А в Мюнхене в медленном рапиде падая на колени сказать "Azyl", но тебя вполне могут и посадить на обратный рейс с оплатой штрафа авиакомпании. Чтобы запросить убежище - нужно пройти на территорию страны.

Собственно, или туристические визы или нелегально как сирийцы. И даже при это есть например Дублинское соглашение о беженцах (тебя депортируют в первую безопасную страну въезда в Шенгена - например запросил убежище в Германии, но летел с пересадкой или ехал через Польшу? Значит гоу туда)
Kojima Kojima 13.08.202221:35 ответить ссылка 6.8
Чтобы пролететь через Мюнхен в Конго нужен шенген. Раньше, вроде бы, если пересадка была короткой, могли пустить. С начала войны знаю только случаи, когда не пускали (включая личный опыт). Предполагаю что это не ново, потому что даже в феврале на авиасейлс была галочка "пересадка не требует наличия визы".
conman conman 14.08.202223:55 ответить ссылка 2.5
"А где была информация что в рф закрыли границу изнутри? Сьебуй себе на здоровье."
Если шенген перекроет вьезд для россиян то сьебывать останется только в пынеподобные говнократии
половина из которых граничат с пыней и могут быть целяит следующей "сво"
С Южной Кореей у нас безвиз, думаю если ты достаточно компетентен для Германии, то сможешь найти себя в ЮК
Low zero Low zero 13.08.202216:42 ответить ссылка -0.2
Там вроде очень трудно получить работу из рф? Немцы с руками русских отрывали
playerro playerro 13.08.202218:15 ответить ссылка -0.2
Ну высококвалифицированного в востребованной на рынук специальности, умеющего флюентли базарить на английском русского/эфиопа/казаха/камбоджийца "оторвут с руками" где угодно. Вы просто так расстраиваетесь, будто вот просто выбирали между офферами в США, Францию или Германию, а тут блять визы перекрыли. Сам факт конечно отстойный и неприятный, но думать, что страны ЕС это единственные развитые страны в мире - это хуйня. Даже если вам не нравятся азиаты - все еще есть Канада, Новая Зеландия, Австралия, Скандинавские страны, Исландия, Саудовская Аравия(ну и прочие очень богатые страны где проживают арабы), есть Великобритания и Ирландия, которые в ЕС не входят
"умеющего флюентли базарить на английском русского/эфиопа/казаха/камбоджийца "оторвут с руками" где угодно. "
Ну не знаю, тут еще азиатская закрытость, менталитет и интеграция в общество тоже роль играют. Если в ЕС каждый второй знает английский, то захотят ли корейские колллеги вообще иметь у себя иностранца и общаться с ним на англе большой вопрос

"Вы просто так расстраиваетесь, будто вот просто выбирали между офферами в США, Францию или Германию"
Ну примерно так и есть, и как раз эти страны + Великобритания/Ирландия я и рассматривал как варианты для переезда. Офферы что я получал были с Кипров всяких и прочих Черногорий что не так интересно, но если туда перекроют путь то как бы тоже пиздец

"Скандинавские страны"
Финляндия тоже перекрывает

"Саудовская Аравия"
Пиздец хуже пуйла

"Канада, Новая Зеландия, Австралия, Исландия"
Ну надеюсь они тоже не присоединяться к перекрытию границ :( Но туда еще попасть как-то надо
Ну честно, вы что не выкупаете, что чем дольше пыня и ко грозит миру бомбами и новыми сво, тем меньше вариантов для съеба будет оставаться? И всем будет реально похуй на политические взгляды владельца паспорта рф.
Да, они будут при этом будут лживыми, жадными уебками с двойными стандартами и снова им будет похуй. А что будет внутри рф через 6-12 месяцев не знает вообще никто.
Joslen Joslen 13.08.202216:13 ответить ссылка -0.2
"И всем будет реально похуй на политические взгляды владельца паспорта рф.
Да, они будут при этом будут лживыми, жадными уебками с двойными стандартами и снова им будет похуй."
Ну тогда логично что они встанут один уровень неадеквата с пыней и смысла сьебывать не будет?
А вы там не охуели себя с евреями сравнивать? Евреям грозили концлагеря и газовая камера, а россиянам сейчас что грозит, что они едут на полгодика в Европу, "пока все не устаканится"? Удобнее всего быть "европейскими русскими", которые отсиживаются в Европках, попивая кофе, ожидая, пока повалят режим, чтобы потом вернуться и рассказывать о своей борьбе, несогласии и белогвардейском диссидентстве.
Евреям грозили концлагеря

Россиянам внезапно тоже, если не учитывать что страна итак уже почти законченный концлагерь
Сейчас всем кто против это и грозит, пытки и убийства
>плюс приток рабочей силы, иногда даже слегка квалифицированной
Квалифицированную пускают только ту, какой у самих нет, в остальном им нужна только не квалифицированная, чтоб унитазы мыли и рабочие места аборигенов не занимали
kosoi kosoi 13.08.202220:22 ответить ссылка 0.9
Если ты не счастливый обладатель активов начинающихся с семи нолей, сильно сомнительный вариант прямым рейсом в загнивающий свалить вот прям сейчас. Вообще, все кто только-только раскачался окончательно решив, что пахнет жаренным, это люди которым уже немножечко рано надеяться на простое решение. Остаются конечно еще окольные пути и да, если ты помнишь историю Гашека, он полторы тысячи километров прошел через страну раздираемую гражданской и интервенцией, под чужим именем и постоянным риском оказаться в руках вчерашних соратников.
"Предложили, на шестой месяц полномасштабной войны."
Эти предложения переходят в более чем реальные обсуждения и действия например уже ввели в Латвии и Эстонии что уже сильно затрудняет иммиграцию и поездки.
"как нету и полного запрета в большинстве сопредельных стран"
Пока нету, но его активно форсят

"Но какой же стогин и лемент стоит по всем интернетам, будто бы уже весь народ обрекли на неминуемую и ужасную гибель.."
Ну вы сами упрекаете что русских не слышно в интернете и медиа пронстранстве и мол похуй на них, теперь слышно?
playerro playerro 13.08.202213:38 ответить ссылка 10.3
"Слышно совсем не тех и совершенно не о том"
Логично что когда все дружно осуждают хуйло ты не можешь сказать украинец это или русский, когда вопрос безвиза ес то логично что русских это касается больше.
" Впрочем от тех, кто пренебрег и кому было зашибись и после болотной"
Заебись, я во время болотной был школотой, чем я там должен был не принебречь?
" волнует лишь ущемление личного комфорта и выбора в грядущем"
А почему не должно волновать? Особенно если это касается иммиграции, куда ты хочешь сьебывать чтобы тебе было комфортно и заодно от хуйла подальше?

"И да, с каких пор ты стал адвокатом дьявола"
Не совсем понимаю что значит адвокатом дьявола, хуйло я не оправдываю, но эти меры касаются меня лично - например я словил дикую аэрофобию после перелета в Европу через 5 часовой перелет в Турцию на разьебаном аэрофлотском самолете и планировал следующий поездки в Европу делать через Эстонию
>Не совсем понимаю что значит адвокатом дьявола

Образ дьявола некоторые ахуевшие политики пытаются натянуть на всех россиян, дабы можно было безопасно и недорого с ним "бороться". Плешивый чОрт оказался слишком силён и для борьбы с ним требуется отказаться от дешёвых энергоресурсов.
Norm_on Norm_on 13.08.202215:29 ответить ссылка 12.6
Могу предположить что когда не территории рф будет война правила пересмотрят.
Joslen Joslen 13.08.202214:03 ответить ссылка 2.1
>1 млн руб не такая уж и неподьеиная сумма


Аха. Ахахахахах. Т.е мяу
Джунов нынче ищут на уровне недо-мидла и с опытом в год-два. Где условный хомяк вроде меня, который учился по спираченным курсам вёрстки, js и реакта, должен искать работу? Практики у меня нет, если не считать вёрстку. Пилить какой-то свой проект для портфолио? Но как он вообще должен выглядеть? Ну да хуй с ним, не об этом речь. Чтобы подойти по условиям для устройства в ИТ, нужно потратить приличное количество времени на учёбу. И хорошо если с источником учебных материалов повезёт. По одной только документации время заметно увеличится. А если ты ещё и работаешь, то времени на учёбу останется не так уж и много. Среднестатистический россиянин из Мухосранска скорее забьёт на эти ваши аЙтИ и пойдёт бухать.

(Если кому интересно, могу скинуть ссылку на курсы по js/react/react+redux с нуля, которые мне прям очень хорошо зашли. Там контента на 60+ часов, а не какая-то хрень по типу "js за час".)
Буду благодарен за курсы.
Я этот курс уже прохожу. Но думаю не только мне понадобится. Я его на udemy во время распродажи за 10 бачей купил. Курс реально годный
Сейчас глянул комменты и понял, что у чела вышел обновлённый гайд по реакту. Сомневаюсь, что нынешний сильно устарел, двух лет даже не прошло, но я буду поглядывать на рутрекер. Если не забуду чекать и наткнусь на гайд, кину ссылку сюда. Мб ты к тому моменту до реакта не дойдёшь.
Ебать, ну и дичь. Даже лень разбирать тобою написанное, ты в какой реальности обитаешь? Такое чувство что пиарщик говнокурсов прорвался сюда
В обычной реальности, знаю лично много людей кто прошел этот путь и студентов и дядек 40+, и коллег по работе и на фриланс сайтах и много много где примерно так и происходит. Это считай чистый опыт от того что я вижу вокруг
playerro playerro 13.08.202218:47 ответить ссылка -5.3
Во первых я тебе доказывал, что мне нахуй не уперся миллион, это раз. Во вторых я прямо вижу, как ванька "#неайтишник" харкает тебе в рожу) Как на той картинке с жирафом
К тому, что "айтишники" это лишь малая часть населения. И зная статистику, мне смешно с того, как ты свою реальность натягивашь на широкий срез других людей. Хз, при этом зачем-то мой личный пример пытаясь подтянуть к этому, хотя про себя я ничего не говорил. Одним словом, мудак айтишный
"К тому, что "айтишники" это лишь малая часть населения"
Есть и другие хорошо оплачиваемые и скиллотребовательные профессии, естественно если ванька из деревни не может освоить ее и поднять жопу чтобы переучиться, то в европу он точно не попадет потому что там придется учиться в 10 раз больше. Иммиграция это вообще дорогое удовольствие и я в первую очередь имею в виду тех кто может себе позволить ее, и в основном это как раз самые полезные части общества, логично что ЕС будет выгодно чтобы все нормальные люди сьебались оставив только чекистов и ванек-дурачков
playerro playerro 14.08.202200:35 ответить ссылка -3.7
Миллион это трёшка в городе до 50к населения и мелкая студия в полумиллионнике
kosoi kosoi 13.08.202220:30 ответить ссылка 3.0
"он полторы тысячи километров прошел через страну раздираемую гражданской и интервенцией"
Ну и из миллионов желающих только единицы смогут пройти это, что насчет тех у кого пожилые родители, семьи, дети? Что насчет комфорта? Например я сейчас получаю 2-3к $ в рашке чисто на ИТ деятельности и мне даже в хуйловой рашке неплохо так благ доступно, я согласен на иммиграцию на тот же уровень или чуть похуже, но никак не спать бомжом под мостом или будучи невьебенным специалистом доказывать что ты не верблюд и не пособник хуйла. Иммигранты едут ради лучшей жизни в свободной стране с доступными благами, работой и где тебя никто не угнетает по сравнению с хуйловой рашкой, работать на их экономику и приносить своими ценными знаниями пользу для Запада. Логично что если мне и моей семье предлагается угнетение и хуйня похуже хуйловской то придется оставаться и работать на деда и войну потому что он угнетает не так сильно, вывод кому от этого лучше кроме хуйла? Европа теряет ценных кадров и бабки которые были бы вложены в ее экономику, человек прогибается под хуйло тк нет альтернатив, сам хуйло в профите потому что человек остался и не помогает Европе воевать с ним
playerro playerro 13.08.202213:46 ответить ссылка 12.5
> согласен на иммиграцию на тот же уровень или чуть похуже,

Многие и в спокойное время готовы были уехать в заметно худшие стартовые условия, а сейчас тем более пора. Пока есть возможность хоть как-то. Потому что хуй знает, что в стране будет элементарно через полгода.
"Многие и в спокойное время готовы были уехать в заметно худшие стартовые условия, а сейчас тем более пора."
Не многие готовы уезжать в заметно худшие условия когда у тебя груз в виде родственников, уровня жизни, хорошей зарплаты и тд и тп. Нахуй кому нужно уезжать если ты едешь не ради лучшей жизни, а для того чтобы опуститься в еще большее говно чем ты сейчас?

"Пока есть возможность хоть как-то."
Ну вот сейчас эти возможности отбирают и возмущение справедливое
Ну пока для тебя сохранение себя под властью путинского режима видится меньшей угрозой, чем потеря хорошей зарплаты, реальной нужды бежать в другую страну для тебя не будет.
Culexus Culexus 13.08.202216:48 ответить ссылка -0.4
На совесть и моральные принципы еды не купишь и семью не вытянешь. Особенно если ты получишь режим хуже путинского. "Иммиграция" и "беженство" это два разных понятия. Беженец бежит в голых лаптях от преследования, иммигрант продает свое имущество, берет свои деньги и семью и сьебывает на легальных основаниях туда, где ему лучше, приносит пользу новой стране и забирает эту всю ценность из прошлой страны. На этом США нихуево так поднялись например, собирая лучших людей со всего света и давая им лучшие условия чем на родине, что было выгодно всем- например сьебавшик родители Брина основателя гугла.
Я говорю не про совесть, а про безопасность и уверенность в будущем.
Ну вот валить хуй пойми куда с одним рюкзаком уверенности в будущем не добавляет. Валить с пачкой бабок, активами и семьей туда где ты уже нашел работу и кто дает тебе релоцироваться как раз ее дает
Но при этом можно принять сокращение зарплаты и уменьшение комфорта в процессе как необходимое зло и цену за возможность избежать пиздеца в стране отбытия.
Culexus Culexus 13.08.202218:04 ответить ссылка -1.7
Да, я согласен, сокращение зарплаты и уменьшение комфорта это вообще норма для иммиграции
playerro playerro 13.08.202218:09 ответить ссылка -1.1
Хотя про зарплату когда как- иногда по релокации предлагают оч хорошие деньги
playerro playerro 13.08.202218:16 ответить ссылка -1.2
... если тебя не выгонят в неё обратно на очередном цикле ужесточения санкций. Теперь надо рассматривать и такой вариант развития событий.
conman conman 15.08.202200:04 ответить ссылка 2.0
Хуй как раз знает.
Будет все то же самое "ничего не происходит" и немножко снижение уровня жизни. Потом еще немножко снижение. И еще, совсем на уровень Нигерии. Но это долго будет, стадо успеет привыкнуть и одобрить.
Maks_svb Maks_svb 13.08.202215:12 ответить ссылка -0.2
Нихуя.

Бюджет резко недополучает доходы с начала войны, финансов не хватает даже на старые расходы, а на него навалились ещё новые траты. Денег не хватает покрыть треть расходов страны, и дальше будет только хуже.

На фронте для режима Хуйла пиздец, после июльской "оперативной паузы" наступление выдохлось. За месяц продвижение на Донбасе - пара маленьких сёл и пара десятков километров, на остальных направлениях продвижения даже не планировались. Истощение ресурсов и атаки по складам и базам свели наступательный потенциал в ноль, и перспектив восстановить его не наблюдается.

Катастрофа для режима близится с двух сторон. Первое - провал войны всё более очевиден с каждым днём. Если удастся хотя бы удержать захваченное, пропаганда ещё может справиться с производством лапши на уши людям, но если произойдет контрнаступ и будет потерян тот же Херсон, это замести под ковёр уже будет невозможно. Второе - дефицит бюджета нужно как-то решать, и решать основательно. И безболезненных путей для благосостояния населения уже в этой ситуации тупо нет.

Каждый из этих факторов будет резким, как понос, ударом по доверию населения власти. А пока всё идёт к тому, что они оба будут ещё и если не одновременными, то близкими друг к другу по времени. Не будет никакого постепенного повышения температуры, пока лягушка не сварится, будет резкое обдавание кипятком.
Нет никакого доверия населения. Нет никакой угрозы, что население начнет задаваться вопросами, а для чего была эта война. Население ничего не решают. Им скажут, что все задачи выполнены. Значит выполнены.
Всем на всё похуй. Как этого можно не понимать?

И будет дальше нищая Раша стоять 300 лет.
Нельзя сказать "все задачи выполнены", когда Херсон освобождён украинцами.
Слишком много пропаганда эксплуатировала его захват в рисовании образа победной войны. И нельзя его потерю будет скрыть.

А что касается "ничего не решают" - я не сказал, что люди возьмут, очнутся и все хором успешно свергнут царя и построят демократию. Но что они зашевелятся - это точно. И к чему это приведёт - сейчас предсказывать не возьмусь. Кроме того, что с большой вероятностью будет кровь, репресии, а может, даже дворцовые перевороты. Одним словом, пиздец.
Это называется не "тупой двуногий скот говно собаки скатины ррря", это называется "люди, которых обманывали в течение двадцати трёх лет". Пока ты этого не поймёшь, адекватно воспринимать происходящее со страной ты не сможешь.
Если ты такой умный, что не поддаёшься грубой примитивной пропаганде, а они такие тупые, что поддаются, почему бы тебе не убедить их пойти в правильном направлении?
Потому что если считаешь себя очень умным и всех остальных за скот, то вести их можешь и не захотеть. Честно говоря, нахуй он такой и не нужен
Zumgan Zumgan 13.08.202221:12 ответить ссылка 1.1
Потому что это НЕВОЗМОЖНО, я заебался уже тебе повторять эту очевидную вещь.
Это зомбо-пропаганда и если человек уверовал в нее - ну значит это просто человекообразное.
Эту всю хуйню про НАТО, нацыков и Киев за 3 дня транслируют ведь не бомжи с завалинки, а инженеры, нахуй.
Не можешь ты им ничего объяснить. Никак. Пройденный путь уже, только нервы себе смотаешь.
О чем тут говорить, если в Европе ватного говна немеряно. Даже в Украине (!!!) оно есть, даже сейчас. Че про РФ уж говорить.
Maks_svb Maks_svb 14.08.202206:50 ответить ссылка -7.2
> Потому что это НЕВОЗМОЖНО

Неверно. Примеров открытия глаз вате предостаточно на практике. Если у тебя это не получилось, так это не потому, что это "человекообразное животное скот собаки ррря", а потому что твои навыки убеждения хуже, чем даже у "тупой и примитивной" пропаганды.

Я подозреваю, что начинаются твои попытки переубедить примерно так же, как и здесь. Ставишь человека ультимативно перед фактом, который противоречит тому, во что он верит, а если он не согласен, то он "тупое человекообразное скот скотина собака ррря".
Неа.
Я ж не просто так говорю, что это скот.
Дело в том, что на любые нормальные доказательства ответ будет "ваши даказатильства ни даказатильства, ета все фейки, нарисовали на компе, сняли на студии, вы все врети!!1". Не представляешь, как это заебало. Да еще и сдать тебя в мусарню могут, они ж упоротые. Поэтому проще забить и по-тихой заводить трактор. Эта страна мертва, надежды нет.

Потому и говорю, что это бесполезно. Тот, кто мог понять - уже все понял за полгода то. Кто не мог - скот и понять не может.
Maks_svb Maks_svb 14.08.202209:10 ответить ссылка -3.9
Ну вот ты теперь сам стал отрицать реальность, как это делает вата. И перешёл к обесчеловечиванию оппонентов, причём буквально. Называешь меня скотом, потому что я не согласен с твоим манямирком "вату переучить невозможно", игнорируешь аргументы. Чем ты лучше этих "скотов человекообразных животных", м?
Culexus Culexus 14.08.202209:16 ответить ссылка -1.4
Э?
А вот и подкатила подмена понятий и выдумывание фактов.
Где я говорю, что ты скот?)

А тут не "манямирок", а суровая реальность. Потому что я, в отличие от большинства местных умников пытался заниматься "просвещением", что ли. Ну еще листовками город обклеивал и кой чем еще занимался.

По опыту "просветительских бесед" могу тебе заявить, что все будет именно так: "ваши даказатильства ни даказатильства, ета все фейки, вы все врети!!1". Периодически к этому добавляется "ты конченый человек, потому что нужно поддерживать свою страну", "наверху то не дураки сидят", а также, самое любимое "ну вали тогда, че ты в россии сидишь". У любого ватного выблядка это топ-аргумент, кстати. И, совершенно недавно я понял, что этот аргумент - единственная разумная вещь, которую может сказать вата. Реально нужно сматываться. Здесь все давно мертво и следовало понять это раньше.
Maks_svb Maks_svb 14.08.202209:24 ответить ссылка -0.9
> Э?
А вот и подкатила подмена понятий и выдумывание фактов.
Где я говорю, что ты скот?)

> Потому и говорю, что это бесполезно. Тот, кто мог понять - уже все понял за полгода то. Кто не мог - скот и понять не может.

Я не понял, что это бесполезно. Я считаю, что вату переубеждать можно и нужно. Я, получается, скот.
Если ты имел в виду не это, то вопросов нет.

> А тут не "манямирок", а суровая реальность
Реальность - это люди, которые в комментах оппозиционных каналов вроде Каца и Шульман пишут про то, как разочаровались в правительстве.
Реальность - это люди на Джое в политоте, которые признаются, что до какого-то момента были ватниками, и только после X перестали.
Реальность - это те люди ИРЛ, которых я лично смог переубедить доверять телевизору.

То, что ты не смог - это тоже реальность. Но реальность "Maks_svb не смог переубедить вату", а не "вату переубедить невозможно". Из доступных тебе фактов ты делаешь неправильные выводы.

> По опыту "просветительских бесед" могу тебе заявить, что все будет именно так: "ваши даказатильства ни даказатильства, ета все фейки, вы все врети!!1"
А почему ты споришь с такими людьми в лоб? Друже, так дела не делаются. Ты никогда не переубедишь глупого человека, который во что-то верит и хочет верить, говоря ему в лицо "твоя вера - ложь". Будь у тебя в кармане хоть тысяча доказательств.

Известное утверждение гласит - "95% населения - идиоты". Придумано и сказано оно, кстати говоря, отнюдь не про Россию. Может, оно и является утрированием и преувеличением, но в целом оно верно. Просто посмотри на то, как в 21 веке люди готовы убивать за другую веру. Как они жрут редких животных и доводят их до вымирания, потому что "народная медицина" говорит, что их кишки лечат простатит. Как они травят несогласных в Интернете, угрожают расправой за баги в играх, сходят с ума по сотне видов гендеров и т.д. Как они верят в теории расового превосходства, знаки Зодиака и пришельцев, которые построили пирамиды.

Человек - не компьютер, его мозг несовершенен. Он подвержен стремлению всё упрощать, на него влияют эмоции и когнитивные искажения, им управляют подсознательные стремления. Логика и здравый смысл здесь стоят в уязвимом положении, и 21 век в этом плане ничем не отличается от века 20, когда люди убивали друг друга десятками миллионов, управляемые и контролируемые в первую очередь не грубой силой, а абсурдными идеологиями. Если ты хочешь убеждать людей, ты должен сперва понять это. Да, это хуёво. Но нам с этим жить.
Ну если инженеры так говорят, то наверно так и есть. Ты ведь не инженер откуда тебе знать? По факту компетентность в одной области не гарантирует в другой. Даже наоборот чем больше знаешь тем больше у тебя чсв и желания верить в теории заговора. Потому что за свою историю человечество натворило столько хуйни что любая теория заговора выглядит правдоподобно.

Перекрой источник пропаганды и вся эта хуйня быстро выветрится.
А кто-то собирается перекрывать источник?
Тут как в "Обитаемом острове". Пока работают "башни контроля" стадо будет слушать, верить и подчиняться.
А переключить пропаганду на что-то более вменяемое могут только после смерти царя. Чего не видно в обозримом будущем.
Maks_svb Maks_svb 14.08.202209:06 ответить ссылка -0.9
Знаешь, я видел, как очень образованный и эрудированный человек, высоклассный программист, хорошо разбирающийся, помимо специальности, в физике и биологии, поддерживает и транслирует все это дерьмо: и про газ, и считает, что все это в интересах защиты государства.
Да конечно, когда даже иностранные сми вовсю пишут, что химарсами там и не пахло.
(Каждый из этих факторов будет резким, как понос, ударом по доверию населения власти) . Ты недооцениваешь фанатизм ваты. Им похуй, они будут плавать в дерьме( в прямом смысле) и всё равно будут продолжать топить за режим. Я общался с одним ватником в реале, так он мне сказал ,что лучше будет жить в Северной Корее чем в Европе
Фанатичной ваты меньшинство. Также как меньшинство анти-ваты. Приспособленцев большинство.
Готовность говорить не совсем то же, что и готовность претворять в жизнь и все любители бить пяткой в грудь это прекрасно осознают. Включая заднюю при малейшем намеке на ответственность за собственные словесные эскапады.
Именно поэтому цивилизованные страны периодически меняют президентов.
Maff Maff 13.08.202213:39 ответить ссылка 1.0
то есть надо поймать момент когда тебя уже преследуют, но еще не посадили? а если не успел поймать момент?
не пойти бы тебе на хуй, Володя?
человек не хочет рисковать своей свободой и благополучием семьи, валит заранее - максимально разумное поведение
если конечно не как тот чувак, который свалил хуй знает куда без работы и денег, потом клянчил бабло на дорогу назад
villy villy 13.08.202213:47 ответить ссылка 29.0
Надо дать комментарий по поводу получения статуса беженца в Европе. В умах сладких пряников и мамкиных пампушек все выглядит просто и ясно, как день. Типа приходишь прямо на границу, рассказываешь, что ты такой хороший, а они плохие - и все, тебя примут и обласкают, спасут от злых дяденек.

А на деле это очень напряжный вид иммиграции с негарантированным результатом.

Могут развернуть прямо на границе, как тех, мигрантов, которых гнал Лукашенко.

Потом тебя поселят в коробку за забором с колючей проволокой(aka лагерь для беженцев) к другим соискателям статуса беженца. Будешь сидеть там год-другой без права на работу, пока твое дело рассматривают. Могут отказать и депортировать.

Твои доказательства будут не доказательства.

Примеры:
https://zona.media/article/2021/04/11/gadaev
https://aussiedlerbote.de/2022/07/kak-germaniya-deportiruet-aktivistov-iz-azerbajdzhana/
https://www.dw.com/ru/udastsja-li-zhertve-pytok-v-chechne-izbezhat-jekstradicii-iz-frg/a-60451262

Поэтому экономическая иммиграция гораздо удобнее и надежнее. Тур визу получить проще всего, и многие используют имеющиеся для того, чтобы съездить, осмотреться, уладить вопросы с документами на месте.
У украинских беженцев все действительно неплохо, и всяческие волонтеры им помогают. Если повезет, поселятся у сердобольных частников. Если нет - могут поселить в спорт зале на раскладушку. Они могут приехать просто со своим паспортом, потом пройти регистрацию если хотят остаться. Все максимально упрощено с точки зрения бюрократии. Приняли их очень тепло.

А вот у других беженцев все есть и было далеко не так сахарно.
„Double Standard on Refugees“	Zach (Philippines)
02022 2*ch I tooopooi.com
Кстати тут получили весточку одного нашего товарища-реакторчанина из ЛДНР, который живет в лагере для беженцев, который организовали на бывшей военной базе посреди леса. Говорит, кормят хорошо, до ближайшей деревни 10 км, интернет есть, но кудахтор не открывается (ибо отрезается файерволом как порносайт). В принципе, не так плохо, но народ мается, особо там делать нечего.
Украинским беженцам (именно как беженцам а не как иммигрантам) очень легко сейчас. Есть живой пример мамы с дочкой которые за неделю свалили в Канаду получили открытое разрешение на работу с PR на 3 года еще за пару недель и их приютили. У жены мама с отчимом в Канаде. Выделили им комнату в доме. Несмотря на хорошее пособие и бесплатное жилье быстро без языка нашли хорошую работу и сейчас уже съехали и снимают квартиру. Это я все к тому что беженцы из мусульманских стран могут жить месяцами в палаточных городах из говна и палок прежде чем хоть как-то встрится в систему. Да и вообще вся эта война говна кусок. Теперь вот трактор прособирать приходится. (((
Какую лажу? Я во Франции. Прохожу процедуру беженства из России. Если бы не было родственников - жил бы сейчас на улице. Потому что все места заняты Украинцами. Можно встать в очередь на предоставление жилья - вот только какие шансы его получить, в SPADA мне ничего не сказали. Единственное что не совсем достоверно - про колючую проволоку. Если въехал по туристической визе(легально) и есть гарант(моя семья), то дают возможность свободного перемещения в регионе проживания.
loki64 loki64 13.08.202217:27 ответить ссылка 9.9
Забор нужен для контроля пропуска и (в некоторых особо дурных регионах) для защиты беженцев от местных, а не местных от беженцев. Бывали новости о попытках поджога лагерей и причинения другого вреда беженцам там, где местное население настроено ксенофобски.

Обитателям этих лагерей обычно разрешают выходить свободно.
¿да
у xXXX Г C>C<X-
	9ч ' -■,	L » j'íy» l‘ ’	у V 'í> •
	MÙ:. 'U.< ■	I* Г ’• . J. ' ‘X Д .»	'i ’ fm \k ' -1 ,r
- •*	■& A.V,	/ . . 4'	feíÚV
Спасибо, Вождь, за подробное объяснение!
Если уж сам Вождь приходит в политоту, то дело мрак
Antrose Antrose 13.08.202216:16 ответить ссылка 14.2
Охотно верю, все пути получить долгую визу начинают усложнять если мигрантов становится больше.
Исключение рабочие визы, раз приносишь стране бабки, а не непонятно чем занимаешся то смысла не пускать нет.
Добавлю ещё что тюрьма для нелегалов только если ты попал нелегально(сквозь границу или в аэропорту сдался, например) если нет, то тебя должны поселить в лагере. Но стоит учесть что все очень сильно зависит от страны, как пример в Нидерландах тебе штраф влепят если на работу не согласишься, а в Италии скажут "хочешь учить язык, приходи через пару месяцев, что-нибудь придумаем". Сам лагерь может быть как и ангар с койко местом, так и вилла на несколько семей.
Ещё можно по приживальству переехать, например в Испании если 3 года живешь, неважно как(можно как в ожидании беженства, можно под мостом) то дадут ПМЖ, но это 3 года жизни нелегалом.
В основном все принимают твою историю, а не доказательства, но опять же зависит от страны и твоего оффицера.
В общем да, свалить можно, но без гарантий трактора, зато с гарантией потери нервов и возможно свободы на родине.
А ещё беженство по ЛГБТ сейчас проще, чем по политическому, так что господа пидоры, учитывайте.
А что если я собираюсь свалить ДО того, как на меня заведут уголовку и придет товарищ майор с бутылкой?
первый раз вижу эту картинку в таком качестве
Прогнали через нейросеть скорей всего.
Без любви майора уголовки и бутылки в жопе ты в Европе как беженец никому не нужен. )))
Но при грозящей уголовке и бутылка мне ведь дадут убежище? Ведь дадут, да?
kosoi kosoi 13.08.202220:52 ответить ссылка 4.9
Может дадут, если сумеешь приехать к ним в европу(выехать из РФ)
Прям вижу ситуацию: хочу съебать, дабы жить среди нормальных людей, в нормальных политических и экономических условиях, но меня обвиняют в том, что я ответственен за начало войны, которую я мало того что не начинал, но и в которой не участвовал! Я её даже не поддерживал! А потому нельзя. Депутатам можно, олигархам можно, а мне нельзя. Но европейцы же добрые и справедливые, так что они разрешат мне получить визу, но сначала я должен сделать что-то, что навредит режиму, за что меня должны начать преследовать. И после этого я каким-то чудом должен оказаться либо у них в посольстве, которые с начала войны закрыты, либо на территории их стран, куда без визы я не попаду. Ебаный цирк с конями. А, кстати, я на 110% уверен, что соверши я какое-то преступление, к примеру, убийство путинского депутата, проголосовавшего за начало войны, эти пидорасы тут же вышлют меня или посадят! Я же преступник! ХАХАХАХАХАХАХА! Лицемерные гандоны. И даже если звёзды сойдутся в нужном порядке и я таки окажусь у них, русофобская политика "русский, значит виноват" никуда не денется! На меня будут смотреть как на человека второго сорта, а особо радикальные и заточку в бок не постесняются подарить! И всё потому что я родился в одних границах с бандитами.
Norm_on Norm_on 13.08.202215:26 ответить ссылка 36.7
И самое главное - как это поможет Украине? А никак! Просто политиканам дешевле и легче заниматься такой хуйнёй плюс опять же на хайпе попиариться можно, когда будут показывать на рандомного россиянина и кричать "Распни его!", вместо того, чтобы тратить реальные деньги и ресурсы на финансовую и военную помощь Украине (ну и газок подсасывать от пыни, конечно, куда уж без него).
always has been, подобный подход к "решению проблем" на Западе наблюдался задолго до начала войны России и Украины, даже если считать датой начала не 24.02, а аннексию Крыма. Зачем расселять чёрные гетто, предоставляя их обитателям выбор либо вы соглашаетесь на работу на законных основаниях и перестаёте барыжить крэком и сидеть на пособиях или валите нахуй от сюда. Но мы лучше снимем сериал про Британскую королеву, которую играет чернокожая актриса... Ну или наймём чёрных актёров на роль гномов и блять, эльфов в Толкиеновской саге, непросто похоронив первоисточник, а предварительно надругавшись над трупом и навалив кучу на крышку гроба перед тем как закопать. Это просто дешевле, ведь процесс ресоциализации беженцев и их нормальная интеграция в экономику это пиздец как дорого и сложно, так что просто пусть варятся в собственном соку, ну а мы, снимем сериал с чёрными актёрами и покажем как мы их поддерживаем, заодно и деньжат поднимем. Вот и с русскими так же "решают проблему" с крабом воевать дорого, сложно, да и ссыкотно, ядрекой ещё ведь ёбнуть может, а вот Иван из Вышних-Волочков нам ничего не сделает, вот он значит и будет виноват.
А как ты связал производителей кино и власти? Очень интересно. Или это режиссёры должны заниматься расселением гетто?
Egregor Egregor 14.08.202200:39 ответить ссылка -2.1
Ну, вот видишь - россияне рабы и им выбора не оставляют: платить режиму налоги, или нет, причем с обеих сторон не оставляют - вариант съебать и не платить обрубают как раз "оттуда".
А вот у европейцев есть выбор: спонсировать режим миллиардом зелени в день, или не спонсировать. И они выбрали первую опцию.
Как определить по комментарию жертву советского образования.
Человеческая цивилизация зиждется, в том числе, на распространении полезного и удачного знания/навыков/технологий итп. Безвозмездно или в ходе обмена. Поэтому, мне кажется логичным, что, построив потом и кровью удачную модель общества, стоит распространять ее на больше количество людей.

Более приземленно: эмигрант (если он намерен интересоваться) - новый член общества, который платит налоги, работает работу и вообще часть общества и экономики. А его дети (если будут), будут полностью интегрированы
Посольство не даёт ничего. Россия запретила. А через границу тебя не пустят.
суть такая, пыня звонит в ЕС и говорит, чет хуйня получается, люди недостаточно озлобленные, не хотят воевать, сделайте что-то.
поняли, приняли.
DreadzTV DreadzTV 13.08.202215:52 ответить ссылка 14.4
"Или отказаться от ответственности "порвав" паспорт, но и потеряв при этом права, что он давал."
Всё так, только есть два "но":

> Они то привыкли участвовать в управлении своими странами и отвечать за свой выбор. Так же они рассматривают и граждан России.

Нет. Политики в Европе все прекрасно знают, как работает власть в России, и не раз это демонстрировали. Они прекрасно понимают, что российские граждане не принимали и не заставляли принимать решение о вторжении в Украину, что это решение принимается за них и навязывается им всеми инструментами авторитарной власти, от пропаганды через монопольные СМИ до силовиков и уголовного преследования. Потому эти разговоры про виноватых русских и настолько лицемерны.

> Или отказаться от ответственности "порвав" паспорт, но и потеряв при этом права, что он давал

Буквально порвать паспорт ничего не значит и не меняет. Порвать же паспорт образно - это именно то, что и делают те люди, что уезжают за рубеж на ПМЖ. Мешать им рвать свои паспорта запретами на въезд - это принесение здравого смысла в жертву популизму.
Culexus Culexus 13.08.202218:05 ответить ссылка 10.7
Ну, вот ты сам и ответил на вопрос. Раз обозначенных тобой прав "паспорт" не дает на самом деле, то и ответственности не налагает. Все просто.
antgraf antgraf 13.08.202218:05 ответить ссылка 10.4
>>Паспорт России носимый в широких штанах дает носителю ряд прав. Право на справедливый суд, право на образование, право на митинги и собрания, право на пенсию, право на медицину и др..
Я НЕ ЧУВСТВУЮ ПРАВ, ПЭЙН!
dpas dpas 13.08.202223:11 ответить ссылка 3.8
Ну так а кто должен права граждан защищать как не они сами?
zikron zikron 14.08.202210:37 ответить ссылка -3.8
для этого есть социальные институты и документы типа конституции...ах ну да
dpas dpas 14.08.202211:40 ответить ссылка 1.2
блять ответственность на том, у кого ВЛАСТЬ, у россиян нет власти и они даже уже не источник власти с 2011 как минимум
1. Есть дипломатические и служебные паспорта, которых напечатали миллионы, те для них визы не нужны
2. У всей верхушки есть не одно гражданство/ВНЖ/дропы
3. Любой кто пытается запретить визы для россиян — агент ФСБ, ТК данная инициатива в пользу карлика, но в минус остальным, те берут взятки за данные слова.
Dimensh Dimensh 13.08.202218:20 ответить ссылка 12.3
Дипломатические паспорта так не работают. Дипломата должна признать принимающая сторона. А верхушке ещё и индивидуально запретили въезд, так что гражданства и ВНЖ не помогают.
А теперь вспоминаем историю Петрова и Баширова. По каким паспортам они заехали?
Ну Зеля решил чуть чуть побрызгать одеколоном после того как обосрался.
Но на его говно слетелось много мух. Вон в эфире у МН толпа толпа злорадствующих украинцев и не только орущих, про оборзевших "хороших" русских, которые не хотят потерять возможность отдыхать в Европе. Но Зеленский экономя мозг свох избирателей, не уточнил нюансы.
Egregor Egregor 13.08.202219:33 ответить ссылка 13.7
Откуда ты это взял? Где он указывает именно на "зигующих" россиян?
Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin's government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don't matter: "Whichever kind of Russian ... make them go to Russia".
- это цитата из того самого интервью WP, с которого всё началось. Если лень переводить: на прямой вопрос о русских, которые "против", ответил - без разницы, пусть валят в Россию.
Обсуждению дальнейших корректировок этого заявления, а именно - предложение получать статус беженца без права въехать в страну где планируется его получать, посвящен этот пост.
А то, что ты сумел интерпретировать его слова так, как тебе удобно, похоже на результат когнитивного диссонанса. Не надо так делать.
conman conman 15.08.202200:38 ответить ссылка 5.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Зеленский: российские войска начали битву за Донбасс
22:59.18 апреля 2022 • Источник: Владимир Зеленский
Президент Украины Владимир Зеленский в видеообращении по итогам 54-го дня войны подтвердил, что Россия начала битву за Донбасс.
Сейчас можно констатировать, что российские войска начали битву
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський

Зеленский: российские войска начали битву за Донбасс 22:59.18 апреля 2022 • Источник: Владимир Зеленский Президент Украины Владимир Зеленский в видеообращении по итогам 54-го дня войны подтвердил, что Россия начала битву за Донбасс. Сейчас можно констатировать, что российские войска начали битву