Подробнее
ЗАКЫТЬ ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ, \ ДАЮЩУЮ О ВЫБРОСОВ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ БЫТЬ БОЛЕЕ ЭКОЛОГИЧНЫМ 4 ЗАМЕНИТЬ ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГИЮ РОССИЙСКИМ ГАЗОМ И V СМЕЯТЬСЯ НАД КАЖДЫМ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО ОШИБКА ПУТИН ПЕРЕКРЫВАЕТ ВАМ * ГАЗ, КАК ВАС И ПРЕДУПРЕЖДАЛИ Эку Ме\л/э О @ЗкуЫе\л/э «Горько, но необходимо»: Германия переходит на уголь, чтобы заменить российский газ
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,энергетика,Германия,страны
Еще на тему
А теперь когда нужно решать реальные проблемы все выкинут зелёных и их крики об вреде ядерной энергетики и загрязнение мира...что такое немного загрязнённой окружающей среды на фоне потенциальной ядерной войны?
Через 300 лет всем будет похуй на эту войну, а вот на экологию точно нет.
Ничего удивительного
Наверное потому что гашеное топливо лежит себе глубоко под землей и есть не просит, пока люди себе спокойно живут на поверхности.
И правда, можно ж было открыть еще до того как достроят, ну тупые. Или, наверное, копали 10 лет и открытие назначили на 2023 потому что там ничего захоронять не собираяются. К чему этот аргумент вообще?
> ты: Во вторых они его построили на острове, на котором кроме работников АЭС никто не живёт.
> я: и в паре киллометров от десятка деревень.
Где противочие?
Я уверен, что будь бы мне не похуй, я бы тебе легко рандомное место в германии тыкнул, где до ближайшей деревни не меньше двух километров.
1 добыть уран, не самый экологичный процесс,
2 обогатить его, на разных стадиях обогащения выделяются гравий, чуть более активный чем фон, обеднённый уран, тоже чуть более активный чем фон и адская смесь фтора и урана, которяа фонит неподетски, греется и разъедает даже нержавеющую сталь.
3 изготовить ТВЭы и перевезти, сам по себе процесс безопасный и чимтый, но в результате аварии можно загадить землю на тысячелетия.
4 самое горячее- выгрузить и дать отстоятся отработанному топливу. ТВЭл вынутый из реактора активен настолько что плавится без охлаждения, отработку выдерживают в специальных бассейнах несколько месяцев, цена ошибки- повторение Фукусимы.
5 транспортировка отработки- сама по себе безопасности, но авария приведёт к жертвам и загрязнению на тысячилетия.
6 переработка и захоронение, отработанное топливо слишком активно, его нельзя или слишком дорого использовать на что-то нужное, поэтому ТВЭлы разбирают, более активные отходы смешивают с нетральными веществами и всё это закапывают поглубже.
Так что атом это грязно, причём загрязнение накапливается и нашим потомкам придётся с этим жить. Для Европы это вполне экологично потому что добыча и захоронение происходят в Африке или России.
За год гигаваттный реактор выдаст около 50 тонн отработавшего топлива.
Угольная станция для производства 1 ГГв/год должна будет сжечь 3.250.000 Тонн угля. И соответственно произвести такие же миллионы тонн гари и шлака. И каждую из этих миллионов тонн угля, не в пример сильно меньшему колличеству тонн урана, тоже нужно будет выкопать и транспортировать очень грязным способом.
И даже хуже с переработкой. Все боятся атома, его перерабатывают и эти несчастные 50 тонн на ггв потом закапывают так чтобы никто никогда не откопал, а миллионы тон токсичного угольного шлака или газовой гари просто сбрасывают в ближайший карьер/атмосферу где оно травит все вокруг.
Румыния, кстати, для АЭС Чернаводэ топливо делает из собственного урана.
Конечно можно использовать природный уран, повторно использовать отработанное топливо, но пока это экономически неоправданно, а учитывая снижение стоимости возобновляемой энергии, возможно никогда не станет оправдано
И вот у нас сотни тысяч тонн не активной нафиг не нужной руды за почти сотню лет, против миллионов тонн высокотоксичного шлака (с очень малой, но примесью высокорадиоакнивной пыли) и гари, и не за 100 лет, а на каждый гвт/год. Это просто невозможно представить насколько несоизмеримо больший вред.
Про возобновляемый, почитай пожалуйста другую ветку https://jrproxy.com/post/5242324#comment25833291.
В кратце, 1 ядерный реактор это 5 __миллионов __солнечных панелей 2х1 метр. Это тоже дохренилион ресурсов, редкоземельных элементов, энергии, и работы для копания, выплавки и обслуживания. И все эти дохренилионы помирают через 20 лет, вернув только x4 затраченной энергии.
Атом это плохо, не спорю вообще. Но это буквально в 100 раз лучше возобновляемых источников сейчас, и хз даже, наверное, в миллион раз лучше углеродов. Может возобновляемые станут лучше, а может нет. Но пока этого дожидаться, углероды продолжат засирать все миллионами тон на каждый гиговат. Значительно выигрышнее пережидать эти 50-100 лет, пока возобновляемые источники развиваются, сразу на ядерной энергии. (а там глядишь от спонсирования ядерной энергии, в нее снова пойдут деньги на РнД, там и ториевые реакторы и синтез... но даже если и нет, все лучше чем ждать на углеродах)
Угольный шлак при сжигании газа почему- то не образуется, возврат к углю это вынужденная мера, карлик всё равно долго не протянет. Даже угольный шлак в течении столетий превращается в землю, а проблема терриконов вокруг Норильска это прежде всего распиздяйство человеческое. А атом с нами навсегда и только накапливается.
Нет у меня боярского прокси.
Возобновляемые источники дешевеют и совершенствуются, за 20 лет КПД панелей выросло в разы. А совершенствование атома пока пиздец как дорого- переход на быстрые нейтроны решает часть проблем с обогащением и отходами, но стоимость реактора кратно выше современных.
Атом имеет смысл как источник энергии для флота компактный реактор без необходимости перезарядки и достаточно прочный чтоб выдержать крушение или пожар. А вот как источник бытовой энергии атом чересчур накладен для потомков.
> возврат к углю это вынужденная мера
в германии да, а в мире 30% электричества из угля было в 2019, если верить вики
> даже угольный шлак в течении столетий превращается в землю
вот именно, не в спрятанную в могильнике кучу радиоактивного говна, а в лежащую на поверхности землю обогащенную тяжелыми металлами, кистлотами, серой
> угольный шлак при сжигании газа почему-то не образуется
манна небесная тоже; а миллионы тонн разнообразной угарно-метановой гари за каждый гига ватт каждый год образуются, и свободно разлетаются по всей округе
Во вторых, не приведи господь что- то пойдёт не так, и отходы пизданутся куда нибудь на Вашингтон или Москву.
речь больше про хранение новых отходов, старые уже худо-бедно распихали.
>за пределы Земли можно выкинуть тонну за раз, дальше сам считай.
пишут что Falcon Heavy может донести 17 тон до Марса. Но нам для задачи точная доставка на Марс нах не нужна - сойдёт любое направление прочь от земли.
>что- то пойдёт не так, и отходы пизданутся куда нибудь на Вашингтон или Москву.
их же пускают по таким траекториям и из таких мест, чтобы не упасть на головы при любом раскладе
Вообще, кто-то писал об огромной сети солнечных панель в пустыне, хз на сколько затратна постройка/обслуживание этого и последующая транспартировка энергии, но думаю это было бы экономичнее и чище кучи АЭС по миру.
EORI это возврат на вложение. Иными словами, если произвести солнечную панель то в самымых самых идельных условиях пустыни она вернет x4 затраченной энергии. Атом "отобъется" в 105 раз.
Ну и это, гигаватный блок АЭС, это по размеру считай пятиэтажка очень качественного бетона и стали.
А гигават солнечных панелей это:
обычная панель дает примерно 350В =>
1ГГв = 1000*1000*1000 = 2857143 * 350В =>
2.857.143 солнечных панелей 2м х 1м
Дохерища места, качественной стали, бетона и токчиные и дорогущих редкоземельных элементов.
Плюс, солнечные панели работают только днем и в очень хорошую погоду, нужно еще думать об аккумуляторах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_return_on_investment#Criticism_of_EROI
https://www.cleanenergyreviews.info/blog/most-efficient-solar-panels
Прикол иори больше не в том насколько полезна или бесполезна пустыня, а в том что все драгметаллы, кремний и обычных материаллов на миллион панелей просто охренеть столько нужно и на всю эту разработку шахт, выплавки, постройку она и пойдет, а у панели будет ограниченный срок жизни чтобы эту энергию вернуть.
В третьих, атомная энергетика вам только кажется дешевой, потому что в странах где ей удиляют внимание, в страховании этой радости участвует государство, прием более известный как "национализация убытков".
https://www.dw.com/ru/naskolko-vazhen-dlja-germanii-prirodnyj-gaz-statistika-i-novyj-prognoz/a-60037227
"Сообщение Федерального статистического ведомства ФРГ в Висбадене (Destatis) посвящено энергопотреблению немецкой индустрии. В нем указывается, что в 2020 году главным энергоносителем для промышленных предприятии Германии, причем с большим отрывом, вновь стал природный газ. Его доля составила почти треть - 31%. Затем идут электроэнергия (21%), нефть и нефтепродукты (16%) и уголь (16%).
Destatis поясняет, что 88% потребляемых промышленностью энергоносителей используются для производства электричества или тепла, остальные 12% - в качестве сырья для выпуска, в частности, химической продукции или удобрений.
Статистическое ведомство подчеркивает, что более трети (35%) тех энергоносителей, которые потребляет химическая промышленность Германии, она использует в качестве сырья, а не как источник энергии."
Но что мешало заменять газ как источник тепла на электичество?
Про "в-третьих" подробнее, слова "национализация убытков" могут оказаться слишком громким пуком.
Европа сидит на ядерном топливе из рашки. Европе это выгодно- отходы обогащения урана и отработанное топливо остаются в рашке, но рашка решает продавать топливо или нет, забирать отработанное топливо или нет, причём отработка гораздо чувствительнее, Европе просто негде его хранить.
Зануда мод OFF.
Многое говорят о том что путин посадил всех на газовую иглу. И лоббировал свои интересы что бы усилить зависимость других стран от газа.
Но мало кто знает как Рашка превращала страны в своих анальних шлюх через Атомную энергетику. Строив аля атмоную станцию под свой вид топлива с надзором и эксплуатацией своих специалистов.
И если газ условно с горем попалам можно притарабанить другой, то с Атомной электростанций, документация, специалисты и топливо от который есть только в рашке, ты уже нихуя не сделаешь. По этому тенденция отказа от Атомных электростанций и закрытие совковых в европее, мне кажеться закономерным здравым решением
Westinghouse и то она начнет делать его под заказ под твои реакторы. А когда рашка узнает что ты не будешь покупать у нее ее топливо, то они тебе скажут, ой а вы не наши теплоносители будете использоыать? Ой ну все, мы уже не можем тогда ничего гарантировать, мы прекращаем лицензирование и авторский надзор и консультации. И тут выхрдит на сцену МАГАТЭ и закрывает твою атомную электростанцию
https://uprom.info/news/energy/tretiy-energoblok-yuzhno-ukrayinskoyi-aes-povnistyu-pereveli-na-yaderne-palivo-kompaniyi-westinghouse/.