Споры с зомби
Халой Уважаемые!
Есть у меня один паршивый вопрос, который возник в ходе жаркой дискуссии в процессе развенчания пелены пропаганды, поставивший меня в тупик.
Пока я объяснял, что государство не могло бомбить собственные города, и что это Россия вторглась на чужую территорию. (кстати почему быстрый гуглинг космоснимков разрушенных населенных пунктов не выдает актуальных данных, даже с впн) Мне в лоб хедшотом прилетел вопрос, который поставил меня в ступор.
Собственно вопрос про 2 мая 2014 года в Одессе и "Дом профсоюзов": Зачем и кто виноват, а главное почему расследование не завершено? (Я конечно объяснил, что это не повод для интервенций) Может есть тут сведущие на эту тему и где можно почитать достоверную информацию каких-нибудь авторитетных авторов, изданий, а не разглагольствования и спекуляции на тему.
Да, вдогонку где можно посмотреть актуальные снимки с такими параметрами типа прошлогодний май - нынешний май.
Собственно, благодарю за внимание!
И прошу прощения за слог!
Подробнее
пидоры, помогите 02
Спор,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,трагедия,Україна,страны,вата,дом профсоюзов,песочница
![ éT^T ^ - ДГ • 1 я JP ■ V \ ь-;: Mets I fi ш г » кв ; 3 '£*¡£4$. '"' 4 ъ Vv^ ^ ♦> ■ ■* «РЧЯсЯ V ¿^ВЗмпР (¿T^'v,, л ^ ^ • *ДУ дуутм^^ id^^i Г'' »>/ Ьь. ’.'#* i i|A " s ITf '*^4 ‘ \|| Дс|^ж]п{( A ^ -* ^ fU / if](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4052152.jpg " éT^T ^ - ДГ • 1 я JP ■ V \ ь-;: Mets I fi ш г » кв ; 3 '£*¡£4$. '\"' 4 ъ Vv^ ^ ♦> ■ ■* «РЧЯсЯ V ¿^ВЗмпР (¿T^'v,, л ^ ^ • *ДУ дуутм^^ id^^i Г'' »>/ Ьь. ’.'#* i i|A \" s ITf '*^4 ‘ \|| Дс|^ж]п{( A ^ -* ^ fU / if")
Ps: Можешь еще расследование зимней вишни вспомнить.
Другой вопрос что раз дело не закрыто, значит сама украина хочет разобраться что там такое все же было, либо списать по срокам давности через 20 лет.
Другой вопрос что украина 2014 и украина 2022 это совсем разные вещи.
насчет спора об этом с ватниками - не имеет смысла по двум причинам:
1. они не рассматривают другие точки зрения кроме той которой им озвучили, а все остальные - вы все вретиии!
2. дело реально мутное но глядя сейчас на те события можно предположить влияние "другой" страны...это объяснит и антимайдан и пропажу улик и "общественные" настрои, но когда дело заходит о таких теориях у ватников случается, что то странное и они считают, что вот кругом злые шпионы других стран все делают, что бы их оклеветать, а когда ты им говоришь, что может все таки это дело рук вашей пропаганды и ваших шпионов они идут в полное отрицалово, а у тебя как обычного человека нет пруфов(да и если бы были см. пункт 1)
То есть сам твой пост воспринимается как призыв поговорить об этом.
Объективно - хз. Давай порассудим. Они забарикадировались внутри. Они отстреливались. Обе стороны кидали коктейли Молотова. Если сами блокировали изнутр
баррикадами из деревянной мебели выходы из здания, кто виноват, что у них были проблемы потом когда в итоге перекидывания коктейлями Молотова возник пожар?
Я так понимаю подразумевалось "то третье", учитывая что там таки цифра, а не буква.
Вы знаете, мне понравилась работа этих журналистов. Кстати ватники меня даже удалили из чата, по этому поводу. У них крыша настолько поехала, что они админу доказали, что этим видео я оправдываю то, что произошло там. Это не так. А самое интересное, когда я дал ссылку на издание по типу оф нашего "Известия" с заголовком про "Шашлык" и сказал, что так говорить о людях нельзя, каких-бы на тот момент взглядов они не были. Меня вообщем забанили.
Мы точно не сможем сказать где и в какой момент и кто этим воспользовался. Это ряд факторов, который привел к этому событию. Ситуация настолько страшная была, что мы и доли не увидели на нашем тв правды. Мне жаль, что все вот так вышло. но посмотрев выводы Вы сами можете принять ту или иную сторону. То, что это в теории планировалось, я думаю с 2х сторон. А дата была выбрана эта из за матча, чтобы полицейские, не могли задержать и контролировать.
- в тот день в городе проходило два шествия: евромайдана (в куче с футбольными клубами) и антимайдана.
- антимайдановцы отошли от маршрута и пошли к "противникам", после чего начался замес на Греческой
- в определеный момент полиция (которая изначально пыталась разделить силы, но силовиков явно не хватало) тупо стала прикрывать антимайдановцев. Специально это было сделано, или просто их так отестили -- хз. Но их начальник тусил на стороне антимайдановцев, и даже запечатлили как он стоит за спиной пророссийского активиста с огнестрелом и нифига не делает.
- со стороны антимайдановцев подьехал белый микроавтобус, вышло тело и начало палить из автомата. Боевыми. Из-за спины полицейских.
- проукраинские силы разбивают барикады, и так как антимайдановцы разбежались
- выдвигаються на куликовое поле к их лагерю, чтобы снести его
- антимайдановцы патаются забарикадироватся в доме профсоюзов, его пытаются взять штурмом -- пожар -- трупы.
Т.е. антимайдановцы явно устроили провокацию, сменив маршрут шествия, их намерено или нет прикрывала полиция, они начали применять огнестрельное оружие из-за спины полиции и их не останавливали силовики. Все это привело к озверению и рассправам в доме профсоюзов.
Если начнут блеят "какая Греческая", говоришь что это равносильно выкинуть 1941-1943 года войны, и начать рассуждать чего это советская армия бомбит немецкие города.
Коктейли молотова применяли обе стороны, в доме профсоюзов их заготовили заранее, а майдановцы быстро наладили разлив возле дерибасовской, судя по видео тех пор.
Еще с украинской стороны отметился на видео какой то толстый педрила "Сотник Микола", стреляющий вроде бы из травмата по крыше дома профсоюзов, который через некоторое время погиб, по моим данным.
Со стороны антимайдана еще ктото стрелял из пистолета с крыши ТЦ "Афина" на греческой площади.
https://dumskaya.net/news/sotnik-mykola-pokazal-iz-chego-strelyal-u-doma-p-035497/
Только подпёздывает - он ближе стоял, а не в 50 метрах
>Хотя про начальника МЧС (или тогда уже ДСНС была?), который все видел не слышал,
https://dumskaya.net/tag/Vladimir-Ruslanovich-Bodelan/
Собственно уголовное дело по нему появилось из-за показаний сотрудников ГСЧС, которые в один голос говорили, что именно от него поступило распоряжение не посылать машины на Куликово.
Предыстория: https://dumskaya.net/news/palatochnyj-gorodok-na-kulikovom-pole-sobiralis--040119/
Детальная хронология событий в центре: http://2maygroup.blogspot.com/2016/04/2-2014-1.html
и на Куликовом поле: https://dumskaya.net/news/odesskaya-tragediya-detalnaya-hronologiya-sobyti-045836/
Плюс статья Диброва недельной давности с осмыслением "что это было": https://dumskaya.net/news/rossisko-ukrainskaya-voyna-srazhenie-2-maya-2014-163832/
Кроме этого на http://2maygroup.blogspot.com есть раздел с документами. Можно ознакомиться.
https://2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-2.html
Никакой дом профсоюзом не сравнится с теми разрушениями что принесла российская армия.
И вообще, да, дисциплина и стратегия диалога куда важнее чем знать аргументы на все возможные вопросы.
Да, безусловно, что происходит сейчас ужасно и не может иметь никаких оправданий. Никакие события в другой стране не могут служить стимулом к вторжению в суверенное государство.
Рекомендую почитать профильную литературу по сектам, а если без этого... Постарайся действовать аккуратно, чтобы у человека не сложилось впечатление что на него нападают. Можешь попробовать зайти "сбоку" использую инфу что уже есть в голове, к примеру, что "боевую" компенсацию 200-ым не выплачивают и кидают солдат на деньги, инфа про коррумпированное государство уже есть в голове.
Ну и если есть одобрение бомбёжек и прочего, давить на эмпатию и умирающих детей бесполезно. Это и есть Эмпатия, она отвечает не только за сочувствие другому человеку, но и за ответную агрессию в отношении врага, демонстрация страданий будет только подпитывать ощущение правоты.
В целом, если брать среднестатистического человека, переубедить его против пропаганды будет сложнее, чем убедить тебя, в правоте пропаганды. Но ты лучше знаешь своих "пациентов".
Да, я старался не говорить с ними, о политике. Но как говорится жребий брошен. Буду аккуратно обрабатывать.
Поэтому как котенка в семье с варварским отношением к домашним животным, надо просто брать и тыкать в говно. Едниственный четкий и понятный тезис, который ты можешь хорошо обосновать, подтверждает твою позицию, и идет в разрез с их, и не зависит от других посторонних вопросов. И как только котенок хочет отбежать к профсоюзам и распятым мальчикам, нет сука, мы будем говорить об этом. Только в мягкой и вежливой форме, конечно, но твердо настаивать на обсуждении ключевого тезиса и отсекать все попытки съехать.
Ибо я от ватанов вне РФ слышал, что "хохляндии не существует, это зрущёв-сталин-брежнев-горбачёв подарил, ленин придумал украинский язык, украина это роися" - так что привязать к стулу, расарыть глаза и показывать не пропаганду.
Ибо есть защита "вывсёврёти, этафэйки".
Я сказать "охуел" ничего не сказать, о той позиции которую я услышал.
Но с целом положительный сдвиг был, но были и такие моменты как с Одессой
К тому же, iptv мне кажется можно как то выборочно заблочить но знаний маловато
Я все понимаю, знаю что оттуда льется - слышал.
Про 8 лет уже никто не спрашивает, теперь всех интересует Одесса? Это уже какой по счету тут вопрос за Одессу?
НУ, по крайней мере выглядит это так.
http://polit.reactor.cc/post/5113518
Могу добавить только что где-то в идеальном мире этого не должна так же была допустить полиция, и не дать антимайдановцам пройти к шествию евромайдана. Но учитывая что все это время глава полиции проводил с главой движения антимайдана, напрашиваются определенные нехорошие мысли.
Можно ещё вот такой обзорчик на "героев" антимайдана почитать: https://blog.i.ua/user/5878896/1676242/
Ну и следует не забывать о призыве, который распространялся в группе антимайдана 01.05.2014 (для справки в Донецке в апреле были жестоко избиты участники проукраинского митинга https://www.bbc.com/russian/international/2014/04/140428_ukraine_donetsk_rally_violence):