Об умеренных правых на Западе
Долго думал, стоит ли вообще освещать эту тему, но чем больше вижу заявлений от выше упомянутых, что на самом деле надо поддерживать РФ, украинские нацисты не оставили России выбора или даже лучше: "RUSSIA ISNT GOING TO INVADE!!! IT IS ALL JUST AMERICAN PROPAGANDA!!!". Они кричали настолько громко для своей аудитории, что не услышать их было невозможно, но теперь они переобулись на лету и заявляют, что НИКОГДА не говорили, что Россия не начнет вторжение. Я не могу терпеть такое лицемерие, потому хочу чтобы вы узнали героев, делающих эту войну возможной где-то за океаном. Видео с компиляцией даже прикреплю к посту.
Итак, всегда необходимо понять с кем имеешь дело, потому разберем, как вообще появились эти люди и почему они придерживаются своих взглядов, лишь потом сами взгляды.Запад находится в кризисе, одном из самых глубоких в своей истории. Мощь экономики Запада несравнима, войска НАТО не знают равных, но в гонке с советами Запад потерял то, что делало его самим собой. Это кризис пустоты "конца истории", пустых целей и надежд, пустых сердец и умов. Единственными метриками для типичного политика Запада стали поддержка избирателей и ВВП, что за декады привело к созданию и отработке совершенно безумных на первый взгляд практик, что служат лишь этим двум целям и служат превосходно.
Так что видит типичный американец где-то в Калифорнии, или англичанин в Лондоне, или француз в Париже? Безумные цены на недвижимость, гигантскую преступность мигрантов, нечистоты на улицах, целые районы в которых его побьют просто за цвет его кожи (no-go zone), большие налоги, которые растворяются как ему кажется неизвестно где. Но при этом всём он не получит никакой целенаправленной поддержки от государства, он должен достигать всего сам, когда для меньшинств вводят квоты, он должен работать и исправно выплачивать каждую подать, когда кто-то может жить исключительно на пособия, а также постоянно слушать, что он должен всё это, а лучше бы он просто не рождался.
И вот появляется в этом мире непроглядной тьмы Russia Today и показывает, что где-то в далекой заснеженной стране есть диктатор-автократ, который настолько смел, что обличает то, о чем СМИ в его родной стране молчат, не боится называть вещи своими именами, когда политики его страны боятся скандала от лишнего слова, что в церквях этой далекой страны не устраивают цирк, а за поругание святынь неизбежно следует справедливое наказание, что армия этой страны сильна, её боятся и уважают его политики, в его стране живут счастливые люди, что гордятся своим героическим прошлым и каждый год устраивают в честь этого парад, там в мире живут разные народы, при том все уважают главный народ этой страны и говорят на его языке, это страна лишь немного уступает в развитии странам Запада, но обязательно очень скоро их догонит и перегонит многократно, у этой страны есть много проблем, но она прекрасна, в ней хочется жить, а счастливые отзывы уже переехавших не оставляют сомнения, это страна мечты для многих и не любить её могут только глубоко испорченные люди.
Тут вы можете спросить, как кто-то в эпоху интернета может поверить в такую картинку? Как можно, имея доступ к любой информации не выяснить, что реально происходит? Просто, они не хотят крушения своих надежд на лучшее будущее, они настолько сильно потеряли веру в западную форму демократии, что полностью отдают себя в вере в вождей или какой-то тайный план, о котором пока надо помалкивать, но потом-то точно всё будет отлично. Лучший тому пример это Q, вера в то, что Трамп готовил военный переворот, чтобы наконец очистить США от прогнивших политиков, а простым американцам надо лишь делать, что говорят.. или сидеть да помалкивать дальше пока всё делают за них.
Очевидно, Q потерпело крах, но стала явной ещё одна надежда западных правых: "нас спасут русские". И как в случае с Q они готовы закрыть глаза на вообще всё и просто верить, отдать себя полностью надежде, нет, полностью и слепо поверить, что это правда, не сметь даже подвергать сомнению, тогда уж точно это окажется правдой. Это ведь так и работает, не правда ли? Финансируемые из Кремля и просто полезные идиоты транслируют на такую аудиторию каждый штамп российской пропаганды, очень часто также и дугинизм в его чистейшем виде. Некоторые, будучи настолько верующими во всё это, что начинают учить русский язык, иногда принимают по этой причине православие. В отличии от неонацистов, эти движения намного более централизованы, взгляды унифицированы через пропагандистов разного происхождения.
Подробнее
Westerners being hypocrytical,People & Blogs,,
Вторжение в Украину 2022,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,песочница,много букв
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%C2%BB
А когда началась война /pol/ превратился в выгребную яму - кроме тредов в поддержку орков там ничего не осталось. Я не ожидал такого, правые, которые каждый день пишут о важности защиты своего дома с оружием в руках, внезапно поддерживают уничтожение другого государства только лишь потому что Украина хочет быть частью ЕС (globohomo по их словам) и имеет президента еврея во главе. Доводы что мать пыни имеет фамилию Шеломова они слушать не хотят.
Что там сейчас не могу сказать — не захожу туда с конца февраля.
> в гонке с советами Запад потерял то, что делало его самим собой. Это кризис пустоты "конца истории", пустых целей и надежд, пустых сердец и умов. Единственными метриками для типичного политика Запада стали поддержка избирателей и ВВП, что за декады привело к созданию и отработке совершенно безумных на первый взгляд практик, что служат лишь этим двум целям и служат превосходно.
Так что видит типичный американец где-то в Калифорнии, или англичанин в Лондоне, или француз в Париже? Безумные цены на недвижимость, гигантскую преступность мигрантов, нечистоты на улицах, целые районы в которых его побьют просто за цвет его кожи (no-go zone), большие налоги, которые растворяются как ему кажется неизвестно где. Но при этом всём он не получит никакой целенаправленной поддержки от государства, он должен достигать всего сам, когда для меньшинств вводят квоты, он должен работать и исправно выплачивать каждую подать, когда кто-то может жить исключительно на пособия, а также постоянно слушать, что он должен всё это, а лучше бы он просто не рождался.
Вот этот вот вопрос. Я понимаю, что запутинцы на западе - группа маргинальная и не особо популярная, но почва, на которой они растут... кто-то ведь пошёл штурмовать Капитолий в январе 2021. И кто-то наголосовал Ле Пен во Франции 23% в первом туре.
Насколько вообще сильны такие настроения в западных странах? Насколько потенциально они могут стать сильны в текущих условиях? Могут ли иметь страхи леваков, что правые построят националистические диктатуры в демократических странах, под собой реальное основание? Каковы вообще варианты выхода западной демократии из этого
> кризис пустоты "конца истории", пустых целей и надежд, пустых сердец и умов
, о котором ты пишешь?
Применительно к современности: если левые требуют всё поменять, а правые - вернуть всё взад, центристы как раз и приходятся на "ничего не делать".
Потому что они вообще ничего никогда не делают.
Во всей этой истории нет вообще ничего нового. Германия после войны (кризиса) была опустошена во всех смыслах, демократия западного типа потерпела краха и Германия утопала в социальных и политических проблемах, которые эта форма правления не была способна решить вообще никак, потому немцы обеими руками были за того, кто наконец оказался способен решить их проблемы, потому цену можно всегда вынести за скобки.
Подобные настроения не очень популярны, но за ними есть люди, которые готовы к действиям как только они увидят, что есть шанс сделать хоть что-то. Многие из них неонацисты, часть стала православными консерваторами, видя в православии решение проблем (что иногда ведет к русофилии, но мои православные западные знакомые есть по обе стороны конфликта), часть нашла путь к спасению через мыло и веревку, часть стала запутинцами, часть всё ещё пытается найти политическое решение, часть решила, что политического решения нет. Вырывание из потока мейнстрима неизбежно ведет к чему-то маргинальному.
Как общество в целом в этих странах смотрят на своё отдалённое будущее в целом?
- Глупости это, если фашисты это те кто не толерантно относились к нацменьшинствам\рассам\другим нациям, то антифашизм значит противоположное этому, вот и догадайтесь что есть что. Если бы люди понимали что к чему и кто есть кто, то все бы жулики в тот час были бы выявлены.
РФ совмещает в себе ностальгию по СССР и обиду за падение империи. Вообще путинская пропаганда кое-в-чем таки преуспела. Она убедила коммунистов, что Путин построит СССР, консерваторов и разного рода правых, что в этом государстве будут защищать права и можно будет строить семьи, а ультраправых, что это новая империя.
А с поклонниками идеи "клятой гейропы" их сравнить можно. По факту многие правые партии используют тот же аргумент, что и рос пропаганда. Они берут общие проблемы и заявляют, что во всем виноваты гей-жидомассоны. Провалы в экономике? Так это иммигранты(хотя в реальности они для экономики обычно хороши). Где то проебалось правительство? Это все левые глобалисты виноваты. Где то в Голливуде очередной срач? Сраные СЖВ(а не банка некомпетентных пауков в медиа бизнесе).
Как следствие подобная публика обычно противоставляет себя общему либеральному консенсусу. Они цитируют Раша Тудей не потому что их успешно оболванили, как российских граждан, а просто по тому, что им всегда надо быть против.
Ты прав. Из России кажется, что на Западе - радость и благодать, верховенство закона и толеартность, а у нас - дремучий мордор, где поехавший диктатор убивает своих граждан.
На Западе кажется, у них - фашистская диктатура транс-национальных корпораций, которые вторгаются в твой мозг и телефон, стремятся тебя уничтожить за счет постоянной накачки страны мигрантами, строжайшей цензуры и постоянных репрессий, и только РФ - луч света в темной царстве, где мудрый избираемый лидер держит всех олигархов под пятой. У РТ даже были неплохие документалки на канале, и про шведскую систему образования и про Беслан.
Потому что если принять обе стороны, то мир станет совсем беспросветным.
Сейчас в Швеции идут протесты мигрантов, потому что один политик пообещал сжечь коран - я узнал об этом на 9гэге. ББС об этом ничего не пишет, Гвардиан - о том, что во всём виноваты крайне правые. Far-right - это вообще одна из страшилок BBC/The Guardian/CNN, у которых нет not-so-far-right/kinda-centrist-right, а только НАЦИСТЫГИТЛЕРКРАЙНЕПРАВЫЕЛЮДИСПАСАЙТЕСЬ.
Так же, как в России очень плохо видно, что происходит на Западе, а информация доступна через СНН\ББС\Гвардиан ("увожаемым изданиям", лол), европейцы могли получит информацию, отличную от "увожаемых изданий", только из РТ или странных телеграмм-каналов.
Я помню, получил бан в чат-телеге Britain First, когда не согласился с их взглядами на ситуацию с Навальным. Там славили Путэна, не дающего мировому закулисью качать лодку изнутри. В январе (?) этого года, их же телега сказала, что их главный союзник - это Жириновский, давний оппозиционер Путина и настоящий русский патриот. Это показывает, насколько они в действительности знают о происходящем в России.
Так что пусть дорогие реакторчане не удивляются про-путинским мнениям из-за границы - им его власть кажется таким же спасением, как нам - Европарламент или гринкард.
Толерантность-нетолерантность - понятие относительное. Можно быть нетерпимым к черным, можно быть нетерпимым к белым. Ненависть к Иному - общечеловеческое свойство, которое проявляется по разному. Кто-то ненавидит тебя за религию, кто-то - за цвет глаз, кто-то - за мысли, которые ты находишь правильными.
Таким образом ненависть к другим людям может проявляться и справа, и слева - первые 10-15 лет советской власти прошли под знаменем уничтожения великороссийского шовинизма, свойственного всем русским, угнетавшего в тюрьме народы, неспособные к нетерпимости.
Я не могу точно рассказать про расовую нетерпимость в левом движении - я даже "Белую Хрупкость" Ди Анжело не прочитал, что уж говорить про менее известные проявления - но есть другая сторона, которая видна очень ярко - это презрение "элиты" к простолюдинам.
Если ты посмотришь те же Гвардиан, ББС, СНН, не говоря уже о Базфиде, Хаффпосте и других, то увидишь открытое презрение к всему несогласному. Ведь эта образованная, богатая, просвещенная часть общества выступает за все хорошее - против что-то-фобии и этого-изма, за нашу с тобой планету и чтобы всем жилось хорошо. Словом, они же за все хорошее и против всего плохого.
Если ты с ними не согласен - то ты, конечно, же, против всего хорошее и за все плохого. Особенно, если ты - белый. Как грится, White Silence is Violence (Молчание белых - это насилие [над черными]). И если ты не согласен, что вся-вся-вся предыдущая история - это история угнетения , то ты - за эту историю. Если ты не хочешь "Do better" (становиться лучше, разрывать с прошлым), то ты, конечно же, являешься поддерживаешь системный *вставить нужное слово* и *вставить нужное слово*- нормативном мире.
Поэтому они - просвещенные, начитанные, проникнувшие взором в глубь веков и суть событий активисты *зачеркнуто* журналисты или бюрократы - презирают рабочий класс и простых людей, не имеющих этих "линз".
Однако активисто-журналисты никогда не пожмут плодов своих трудов. Как глава БЛМ купила себе дом в белейшем районе Калифорнии, так и они будут жить и наслаждаться своими огромными зарплатами. Диверсити для них - это донер-кебаб на углу, а не торговля наркотиками или банды насильников.
Возникает провал между "образованными" и обычным населением, пролами, которых "не просветили" в универстетах насчет угнетения и социальных конструктов. Дальнейшая жизнь, работа и досуг, разводят эти две страты ещём сильнее
Отсюда одна из причин давления на правых - левацкое образование, помноженное на уровень жизни и круг общения, приводит к тому, что сфера медиа захвачена людьми, для который острота ЛГБТ/Миграции/Инфляции/ и др. отделена деньгами, кругом общения и поведенческих привычек, в отлчии от простого народа, которому каждый день приходится плавить за еду больше, идти домой быстрее, и отучивать ребенка от написаного в книгах.
Как-то так, наверное
Ну вот расказывают вам как деды победили фашизм, показывают про это постоянно, всякие законы принимают про отрицание холокоста и героизауцию фашизма. По сути вам предлагают такую историю и вам её пересматривать нельзя. И так как антифашисты в этой истории победители и добро, то те кто подпадают под определения фашисты(не путать с картинкой где представляется люди одетые в почему то нацистскую форму с зигой и повязкой со свастикой, ибо форма может быть разной, а суть останеться одна) уже являются неправыми что бы они там не говорили. В случае когда: вы не понимаете, это другое", то это чистой воды манипуляция.
".......Если ты с ними не согласен - то ты, конечно, же, против всего хорошее и за все плохого........"
- Ну так это же вписывается в историю с победой над фашизмом, какой же человек будет согласен с фашистами. Сперва стоило бы разобраться с кашей в голове, почему во второй мировой войне вот выявились такие страшные злодеи.
Нет, не было
Документалка про Беслан была толковой - с кровью, кишками, террористами. Со всем, что можно уместить в 30 минут.
Документалка про шведские школы или детские сады тоже была толковой - с садиками, с рассказами про нейтральное половое воспитание в детсадах, с поехавшими мамашами, которые наряжают мальчиков в женскую одежду и называют его "оно", с главной героиней, не очень понимающей что происходит. Все, что можно было уместить в 30 минут они уместили.
Сериал "Южный Парк" стоит десяти таких RT. Неважно какие там репортажи показывали, эта контора по себистоимости равна внутриросиским СМИ. Они это показывают не чтоб европейцы там решили свои проблемы, а чтоб сыграть на этом для своей выгоды. Их решение всех этих проблем старо как мир - цензура.
>неплохие
Про Беслан с террористами, но без проёбов властей(отсутствие переговоров, отравление Политковской, взрыва извне и ужасный штурм.)
Про шведские школы - таже хуйня была уже до этого с бабой у которой сына насиловали в костюме путина. А про половое просвещение и гендерную нейтральность - я вообще не понимаю, что тут плохого(даже без учета, что РТ могли просто "нарезать" и взять мнение самых ебанутых)
Поэтому я и сказал "неплохие", а не "отличные". Поэтому я и говорю "что можно уложить в 30 минут", а не "всеобъемлющее исследование, поставившее точку в этом вопросе".
Каждый раз, когда кто-то готовит рассказ/конспект/лекцию/фильм /вставьте по желанию, перед ним встаёт вопрос - как в условиях ограниченного времени получить максимально информативный результат?
В зависимости от ресурсов, отведенного времени и человеческих особенностей тебе необходимо получить какой-то результат. РТ сделало неплохой ролик про Беслан, в условиях ограниченного хронометража. Можешь сам его заценить на ютубе, и потом уже выносить суждения.
Чувак, открой форточку.
>Чувак, открой форточку.
Довольно иронично это слышать от человека, который не может оценить контент банально сопоставив цену и качество
Там вообще остались действительно умеренно правые что не улетели от реальности?
Я знаком с православными фундаменталистами, активные парни, но их в США едва на пару приходов хватает. А протестансткие фундаменталисты почти всегда активны только по паре критических вопросов, христианство как идеологию не продвигают.
На сием перерасчет правых окончен
Такое вообще возможно? Сколько не смотрел тезисы правых - там либо борьба с мельницами, либо откровенное вредительство.
Кстати, насчёт расисткой математики: то, что чёрные школы финансируются гораздо хуже - это реальная проблема или "расистская математика"?
То, что чёрные получают более строгие наказания за те же преступления - это расистская математика? А то, что 90% этих уголовных дел решается только на основании признания (т.е., мы даже не знаем, реальная это вина или самооговор)?
То, что школы финансируются районом и в неё ходят дети из этого района - это не закон мироздания. Законы физики не запрещают строить школы между районами. Законы химии не запрещают субсидировать школы из бюджета штата или федерально. Законы биологии не запрещают всем дать нормальное образование, если хочется.
А вот если не хочется, если хочется чтобы чёрные так и оставались дешёвой рабочей силой, то тогда можно выдумать кучу оправданий: и "так получилось", и "таков закон (который мы сами же и приняли)", но вы не подумайте, это не потому что мы ненавидим чёрных! Просто так получилось что закон на 99% делает хуже жизнь только чёрным. Нет, менять закон мы не будем - зачем?
И тогда получается твой комментарий.
Откуда ты этот бред берешь? Вам пропагандоны промыли мозги выдуманной дискриминацией. Если тебе не нравиться что бедные районы хуже финансируют свои школы, то об этом так и нужно говорить НЕ приплетая расу. Что бы все бедные школы лучше финансировались, а не только школы где большинство черных или что вы там называете "черные школы".
Напомню, что до 1954 разделение на белые и черные школы существовало на законодательном уровне. По-твоему, оно просто исчезло в один день? А расисты, которые ещё долго пытались выгнать чёрных детей из белых школ, наверное, тоже одномоментно прекратили существование?
Как же вы заебали с вечно угнетенными неграми и плохими белыми.
>Тем что люди платят сами за себя?
"Люди платят сами за себя" - хорошая фраза, особенно когда ей оправдывают, почему жертвы грабежа должны остаться голодными.
>Как же вы заебали с вечно угнетенными неграми и плохими белыми.
Я ничего не говорил про плохих белых. Можно не приплетать расу? Или приплетать расу нельзя, только когда речь о чёрных?
Угнетенные негры - это как бы исторический факт. "Заёбывают" им потому, что он до сих пор не исправлен. Уж извини, что этот факт задевает твои чувства.
Да откуда ты берешь эти бредни.
"white students attend low-income schools 18% of the time versus 60% of the time for black and Hispanic students"
18% белых ходят в бедные школы и 60% черных ходят в бедные школы. К тому же эти бедные школы получают благотворительные пожертвования. К тому же если школа бедная, это не значит что ты не сможешь получить нормальное образование.
У тебя промытые пропагандой мозги и ты несешь какой-то бред про "белые школы", "черные школы", трехкратное финансирование и "закон на 99% делает хуже жизнь только чёрным".
> хорошая фраза, особенно когда ей оправдывают, почему жертвы грабежа должны остаться голодными
Какие еще жертвы грабежа, что ты вообще несешь?
> "Заёбывают" им потому, что он до сих пор не исправлен. Уж извини, что этот факт задевает твои чувства.
Негры уже давно не угнетаемые, даже наоборот, привилегий у них больше чем у белых. Но пропагандоны продолжают выдумывать мнимые угнетения.
И по-твоему это нормально?
>К тому же эти бедные школы получают благотворительные пожертвования.
Видимо немного получают.
>К тому же если школа бедная, это не значит что ты не сможешь получить нормальное образование.
Ага, только шанс этого гораздо ниже.
> Какие еще жертвы грабежа, что ты вообще несешь?
Не знаю, слышал ли ты про такую вещь, как "рабство". Это когда люди работают, но им не платят зарплату. Кстати, зарплату им до сих пор не выплатили.
Кстати, ты знал, что последний раб был освобождён в 1942 году? Сюрприз: если прописать что-то в Конституции, это не значит, что оно начнёт действовать! Особенно, если за нарушение нет уголовного наказания!
>Негры уже давно не угнетаемые, даже наоборот, привилегий у них больше чем у белых.
А не мог бы ты перечислить все привилегии?
Пока что из "привилегий" я вижу: хуже образование, хуже здравоохранение, низкооплачиваемую работу, постоянный шмон полицией, препоны на избирательных участках.
А по-твоему не нормально, то что кварталы где большинство негров выделяют меньше денег на свои же школы? Ну так это их дело и их ответственность, сколько они выделяют денег. И приписывать сюда какую-то дискриминацию - просто бред. В большинстве стран мира денег на школу выделяется еще меньше. Вот у меня в Украине денег на школы меньше выделяется, по твоей логике - это нас негры из США угнетают!
И да, если у тебя в школе ремонт похуже, чем в какой-то другой, это не значит что ты не получишь нормальное образование.
> Не знаю, слышал ли ты про такую вещь, как "рабство".
Слышал. И? Ты думаешь что белые им за это что-то должны? За то что какие-то негры продали других негров каким-то белым и те у них были рабами, теперь все белые что-то должны всем неграм? Негры и так все получили. И свободу от белых, и технологии, и образование, и науку, и все остальные прелести цивилизации. А так же экономические возможности на не только сытое существование, а на богатое и процветающее существование, если ты прилагаешь усилия. А сколько негры убивали, грабили, насиловали, воровали? И ты думаешь за это они ничего не должны, а вот белые должны? Вот этот культ белой вины и пропаганда что белые неграм что-то там должны - это самый настоящий расизм, а ты - расист.
> А не мог бы ты перечислить все привилегии?
Квоты для негров в учебе и работе. Финансовые выплаты неграм. И это именно на основании их расы. А тот бред что ты пишешь про "хуже образование, хуже здравоохранение" и т.д., я уже выше обьяснил почему это пропагандонский бред. Нет у негров хуже образования или хуже здравоохранения. Образование и здравоохранение, полицейский шмон и т.д., это все можно отнести только к проблемам бедных и это касается всех бедных. Вместо этого пропаганда выставляет это не как проблему бедных, а как проблему негров, хотя многих негров это даже не касается (40% как минимум), зато касается всех бедных. Но пропагандоны выдумывают очередную вымышленную дискриминацию.
*Ирландцы покинули чат*
Я конечно согласен, что когда твиттер\фейсбук заполняется "standwithukraine" это не есть реальная поддержка, ибо обитатели тех мест будут всегда следовать трендам и всегда будут говорить о "The Current Thing", но по крайней мере в этот раз это действительно благое дело, а правые и это обсирают с ног до головы, чисто лишь бы пойти против своих извечных противников -- леваков.
И всё же, хорошо, что среди правых (на сколько мне известно) есть и достаточно тех, кто целиком и полностью осуждает действия рф и призывает помогать Украине чем только можно. Левакам, как бы они не кричали #IstandwithUkraine, доверять нельзя. Стоит лишь вспомнить, что именно Германия и Франция как можно более "мягко" стараются обсужать вопросы с путиным и явно, после прекращения войны, побегут первые в кремль просить скидки на газ. Я более чем уверен, что между Пу\Шольцем\Макроном были какие-то договоренности о сдаче Украины, ибо Германия и Франция практически не предоставляли Украине ничего, им же проще строить свой "социализм 21 век едишон" на кровавом, но зато дешевом ру газе и нефти.
Но стоит прекрасно понимать, когда твой идеологический противник годами выступает буквально против всего, что ты поддерживаешь, то естественной реакцией по неизвестному вопросу будет занять противоположную позицию. Так и получаем Пола Уотсона, который умеренно выступает против Украины и за Россию просто потому что все сделала не так.