Коллективная вина / Вторжение в Украину 2022 :: песочница политоты :: Whalesplaining :: Михаил Пожарский :: Киты плывут на вписку с ЛСД :: коллективная ответственность :: коллективная вина :: политота (Приколы про политику и политиков)

песочница политоты Вторжение в Украину 2022 коллективная вина песочница коллективная ответственность Киты плывут на вписку с ЛСД Михаил Пожарский Whalesplaining ...политота 

Коллективная вина

Ниже приводится текст из поста телеграм-канала "Киты плывут на вписку с ЛСД"
(https://t.me/whalesgohigh)

Теперь можно немного поговорить и о коллективной ответственности, которую так много обсуждают в последнее время. Для начала нужно разобраться откуда вообще берется ответственность и какие у нас есть моральные обязательства. Представим себе ситуацию: вы идете и видите, что творится некое зло - например, некто избивает женщину. Есть ли у вас обязательство вмешаться в происходящее или достаточно просто самому никого не бить? Если вмешиваться, то возникает вопрос: вмешиваться как? Достаточно ли воспользоваться процедурами - например, позвонить в полицию? Или нужно вступать в бой с агрессором, рискуя собственной жизнью (представим, что тот вооружен)? Можно еще немного усложнить задачу: представим, что вы не видите происходящего, а лишь слышите в соседней квартире смутные крики. И не можете понять, что там происходит: недобровольный абьюз или добровольное соитие. Обязаны ли вы выяснять, что именно происходит, чтобы вмешаться?

Вариантов здесь может быть много. Скажем, хардкорные либертарианцы будет утверждать, что достаточно "не нарушать нап" и никаких позитивных моральных обязанностей у нас нет. Однако общепринятое мнение звучит скорее так: у нас есть обязанность вмешиваться в однозначных ситуациях, но нет обязанности рисковать своей жизнью или же добывать информацию там, где ситуация не кажется однозначной. Если бдительный гражданин услышит крики в соседней квартире, примется выяснять, что происходит, а затем бросится спасать жертву, рискуя жизнью - он будет считаться героем. Однако если он этого не сделает - его никто не будет обвинять. В общем, у нас есть обязанность вмешиваться, тогда когда а) мы располагаем ресурсами б) мы располагаем информацией.

Вроде бы все понятно о личной ответственности, но когда разговор переходит на уровень стран и государств, то начинается магия: возникают невидимые пуповины, которые связывают людей с их правительствами. Неважно насколько информированы вы были о происходящем, насколько могли повлиять - моральная ответственность переходит вам через невидимую пуповину, просто по факту наличия у вас паспорта и факта рождения внутри определенных линий на карте. Нам действительно свойственно мыслить категориями "сообществ". Однако такое мышление оказывается опасным. Во-первых, потому, что ту же схему нам нынче пытаются продать ребята с буквой Zю на юзерпиках, постящие Бодрова про поддержку "своей страны". Неважно, что именно вы пытаетесь продать - коллективную вину или коллективный восторг - важно, что вы разделяете предпосылку "мы все в одной лодке". В этом смысле позиция условного Стрелкова не отличается от позиции условного Эппле. Коллективное покаяние - это не способ "проработки травмы", а топливо для реваншизма, рессентимента, теорий формата "ножа в спину". Ведь коллективная сущность уже установлена - достаточно лишь изменить господствующую эмоцию. Во-вторых, коллективная вина размывает ответственность и мешает определять тех, кто ответственен индивидуально. Об этом еще Ханна Арендт писала. Если виноваты все, то почему судят именно Эйхмана?

Поэтому лучше придерживаться подхода, описываемого в начале. Ответственность лежит на тех, кто обладал ресурсами и информацией. Полагаю, что большая часть населения России не попадает под этот критерий - эти люди не располагают правдивой информацией о происходящем, а если располагают, то не имеют возможности повлиять на правительство РФ (кроме как бросившись с голыми руками на Росгвардию). Но зато под этот критерий осведомленной ответственности попадают разные "западные партнеры", которые, как минимум, с 2008-го года (тем более, с 2014-го) не могли не понимать с кем имеют дело, но продолжали заключать с путинским режимом выгодные сделки, одновременно отказывая в поставках оружия Украине. Теперь все эти люди, нажившие экономический и политический капитал на сотрудничестве с тиранией, будут рассказывать про коллективную вину Васи из Урюпинска, который предпочитает верить телевизору вместо того, чтобы сложить голову под дубинками Росгвардии.

Подробнее
политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Вторжение в Украину 2022,коллективная вина,песочница,коллективная ответственность,Киты плывут на вписку с ЛСД,Михаил Пожарский,Whalesplaining
Еще на тему
Развернуть
Миру теперь похуй на Васю. Сколь бы платёжеспособным он не был, сколь бы не был дружелюбен и искренен к людям которых он даже не знает и не понимает, сколь бы другие Васи не отзывались о нём как хорошем человеке, который который в меру своих сил пытается помочь - Вася теперь хуй с горы. Но хуй опасный, даже если его опасность ограничивается тремя гигами порнухи с реактора. Никого не ебёт у Васи всю жизнь были свои проблемы, пока пыня свои интриги плёл. Вася = Путин. Всем похуй на то, что это не так.
Но тогда в какой-то момент Васю это заебёт и он из мирного и дружелюбного человека превратится в империалиста-реваншиста.
Потому что если мне все плюют в рожу и называют опасным фашистом, хотя я таковым не являюсь, я в какой-то момент приду к выводу, что я ДОЛЖЕН стать опасным фашистом, раз мне всё равно не оставили другого выбора!
От себя добавлю. Если задаться вопросом о том, знал ли среднестатистический европеец о том, что происходило на востоке Украины все эти восемь лет, то однозначно знал. По крайней мере европейские СМИ именно так и освещали информацию. А знали ли они, оплачивая счета за газ и покупая бензин на заправке, куда идут эти деньги (точнее "кому")? Знали. То есть всей информацией владели. Знали что Путин устроил на востоке Украины и знали что деньги идут ему, и могли догадаться, что их европейские деньги он расходует именно на это. Но при этом ни один простой европеец не торопился отказываться от путинской нефти и газа и не призывал к этому других или свое правительство. Хороший повод поговорить о коллективной ответственности...
pu841 pu841 22.03.202220:13 ответить ссылка 8.7
И тем не менее, мы видим, что, в целом, график с 2014 по 2020 движется вверх)
pu841 pu841 22.03.202220:34 ответить ссылка 2.4
Мой косяк. Сделал выводы не разобравшись в графике. Но это график роста использования электромобилей и гибридных. На них спрос во всем мире растет и связано это не с Путиным и Украиной, с экологией.
pu841 pu841 22.03.202220:43 ответить ссылка 6.2
Пока я читаю статью, можешь ознакомиться с этим постом

«Здесь сделали хорошую штуку - счетчик в реальном времени, сколько европейцы заплатили РФ за газ, нефть и уголь с момента начала "спецоперации". Есть разбивка по отдельным странам: лидирует, разумеется, Германия, но также неплохой вклад у Голландии и Франции. Было бы еще здорово добавить туда таблицу, сколько это в пересчете на "Грады", "Калибры" и прочие востребованные ныне штуки.

Требовать от европейцев немедленно слезть с этой нефтегазовой иглы ценою соответствующих экономических шоков - это, конечно, абсурдно (другое дело, что слезать надо было раньше). А постепенно слезать они и сами теперь будут, куда деваться-то. Но также абсурдно требовать от Васи из Урюпинска, чтобы он незамедлительно сложил голову в борьбе с режимом, бросившись на дубинки Росгвардии.»

https://beyond-coal.eu/russian-fossil-fuel-tracker/
pu841 pu841 22.03.202221:14 ответить ссылка 8.5
А в этом твоём паблике с китами в каждом посте пишут о складывании головы если бросишься на дубинки росгвардии? Интересно...
Это не мой паблик. Это просто паблик. И нет не в каждом. Если тебе интересно о чем там пишут, перейди по ссылке (в начале поста) и почитай. Я делюсь информацией. А в статье, ссылку на которую ты указал выше, описываюстя изменения газового рынка в основном за 2020-2021 годы. Т.е. связывать их с событиями 2014 мягко говоря не корректно
pu841 pu841 22.03.202221:29 ответить ссылка 5.5
Я правильно понял - связывать события, произошедшие после 2014 года, с 2014 годом, некорректно? События, произошедшие, после 2014 года, никак не могут быть следствием произошедшего в 2014 году? Никто не начал пытаться уменьшить потребление русского топлива, а если пытался - то это было связано с экологией?
Обрати внимание как вся Европа сегодня носится с поиском альтернативы русскому газу и нефти. Германия уже вовсю ведет переговоры с Катаром о нефтяном контракте. США готова разрешить импорт нефти из Венесуэлы (вдруг). Почему они в 2014 так не носились, зная что происходит на Донбассе, и зная что в этом виноват Путин? Я тысячу раз извиняюсь за этот говняный вопрос, но "где они были все эти восемь лет?"
pu841 pu841 22.03.202221:44 ответить ссылка 4.9
А почему они со сбитым самолётом не носились, зная что он сбит? Почему же, почему? Тоже, наверное, потому что им на украинцев похуй? Или просто не хотели? Или соблюдали законы, чего за россией никогда не не наблюдалось?
В общем, не думаю что после "классического" "где они были все эти восемь лет?" имеет смысл тебе что-то писать. Давай просто остановимся на том, что сколько бы ты постов на джое ни создал, сколько бы других пидоров не убедил в том что "ну дубинки росгвардии", но русские теперь на долгие десятилетия будут для мира прокажёнными и фашистами.
Правильно ли я тебя понял: то, что Путин делает сейчас в Украине - за это русские несут ответственность. А как к русским будут относится дальше и насколько это оправданно - за это русские ответственности не несут?
pu841 pu841 22.03.202222:42 ответить ссылка -0.3
Простые европейцы прямо сейчас своими налогами оплачивают поставляемую в Украину помощь, прямо сейчас принимают беженцев, прямо сейчас донатят в многочисленные фонды помощи, прямо сейчас проводят митинги в поддержку Украины.
Прямо сейчас, верно. Но уже поздно. Уже гибнут люди, а если бы спохватились раньше, то все могло бы быть иначе. Хотя, разумеется, я не могу знать как было бы...
pu841 pu841 22.03.202220:33 ответить ссылка 1.5
Если бы да кабы,но они хотя бы что то делают в отличии от российского населения
адал адал 22.03.202220:37 ответить ссылка -1.4
Хочешь сказать, в рашке никто на митинги не ходил, рискуя своим здоровьем и свободой? В самом посте выше очень внятно сказано про ресурсы
pu841 pu841 22.03.202220:44 ответить ссылка 10.4
-Навальный присоединился к чату
А ну раз поздно, то и нехуй жопу подымать, да? Спохватились они тут, понимаешь, сидели бы уж. Нахой не нужна Украине/украинцам никакая помощь от этих гнилых людишек. Заебись логика.
Я не говорю, что не нужна. И, вообще, пост изначально не об этом. Пост про "коллективную ответственность" за то, что уже произошло
pu841 pu841 22.03.202220:47 ответить ссылка 2.1
Постоянно путают коллективную вину и коллективную ответственность, а это разные понятия.
Вина лежит на конкретных людях - принимающих решения и исполняющих их. Политики, солдаты, пропагандисты, спонсоры.
А ответственность на всех гражданах. Под термином "ответственность" не подразумевается необходимость убийства или посадки в тюрьму. Однако, платить придется.
Немцы за вторую мировую войну до сих пор расплачиваются не из-за вины, а из-за ответственности.
И необходимость платить за грехи предков может работать, как предохранитель от последующих преступлений, если она идет в комплекте с нормальным образованием и пониманием, за что конкретно идет расплата.
На мой взгляд спорно. Если я изнасиловал кого-то или убил, то мои дети/внуки должны нести за это ответственность? Во многих развитых странах таким детям и родственникам предлагают разные программы включающие смену имени, места жительства и т.п (как, например, было с семьей Чикатило, если не ошибаюсь). Вина и ответственность разные понятия, но неразрывно связанные. И их связь проявляется в том, что ответственность несет тот, на ком лежит вина. Хотя, сколько не разглагольствуй, платить придется, тут ты прав. Ключевое слово "придется".
pu841 pu841 22.03.202222:02 ответить ссылка 2.0
Но почему тогда эта ответственность только на русских, если с диктатором вели торговые и политические дела другие страны. Выходит, что и ответственность надо дальше распространять. Может это тоже дальше сработает как предохранитель: видишь, что к власти пришёл потенциальный Гитлер и начал всех душить - пусть сидит в изоляции, ему хотя бы не на что будет танчиков наклепать.
Так, другие страны и их бизнес уже нехило платят и будут еще дохрена платить.
Причем, они и признали, что в 2014 году реально протупили.
Я бы сказал, что они скорее "донатят" Украине, чтобы ебанутый сосед до них самих не добрался. А не из-за чувства ответственности за случившееся.
Уже можно начинать писать новые куплеты к частушке.
Есть такая штука, как солидарная ответственность
Allarus Allarus 23.03.202201:11 ответить ссылка 1.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Вина и ответственность | Михаил Пожарский,Nonprofits & Activism,михаил пожарский,политика,пожарский,война,репарции,совесть,вина,ответственность,история,ханна арендт,философия,сократ,украина,россия,интеллигенция,общество,кто виноват,протесты,орки,русские,Новое видео о наболевшем: должны ли мы компенс
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину ответственность пожарский

Вина и ответственность | Михаил Пожарский,Nonprofits & Activism,михаил пожарский,политика,пожарский,война,репарции,совесть,вина,ответственность,история,ханна арендт,философия,сократ,украина,россия,интеллигенция,общество,кто виноват,протесты,орки,русские,Новое видео о наболевшем: должны ли мы компенс
Как либертарианцы полюбили Путина | Михаил Пожарский (eng sub)Почему мы боимся оружия | Михаил Пожарский