Никогда не спрашивайте мужчину о размере зарплаты Женщину о возрасте Вождей пролетариата, сколько / Ленин (Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб) :: Фридрих Энгельс :: Карл Маркс (Маркс) :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: политота (Приколы про политику и политиков)

Кот МанулКот Манул
Ленин Мемы Карл Маркс Фридрих Энгельс ...политота 
Никогда не спрашивайте мужчину о размере зарплаты Женщину о возрасте Вождей пролетариата, сколько часов они проработали на заводе,Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб,политота,Приколы про политику и политиков,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Карл Маркс,Маркс,Фридрих Энгельс
Подробнее
Никогда не спрашивайте мужчину о размере зарплаты Женщину о возрасте Вождей пролетариата, сколько часов они проработали на заводе
Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб,политота,Приколы про политику и политиков,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Карл Маркс,Маркс,Фридрих Энгельс
Еще на тему
Ленин

Ленин(1640)

политота

политота(105717)

Мемы

Мемы(25502)

Карл Маркс

Карл Маркс(127)

Развернуть

Отличный комментарий!

Вместо Маркса надо Сталина и Троцкого ставить. Маркса вроде никто так не называл
ZLoM1lk ZLoM1lk01.02.202210:32ссылка
+6.1
Но он тоже не работал.
Batty Batty01.02.202210:33ссылка
+22.8
Да я его не отмазываю. Просто он прям "вождем пролетариата" не был. Это вон Ленин и Троцкий вождили друг друга во все генсеки. Сталин так и вообще сказал что он теперь мастер вождизма
ZLoM1lk ZLoM1lk01.02.202210:36ссылка
+35.3
Комментарии 11001.02.202209:07ссылка91.7
А вождя краснокожих о индуктивности.
MacAaron MacAaron 01.02.202209:18 ответить ссылка 10.0
Вместо Маркса надо Сталина и Троцкого ставить. Маркса вроде никто так не называл
ZLoM1lk ZLoM1lk 01.02.202210:32 ответить ссылка 6.1
Но он тоже не работал.
Batty Batty 01.02.202210:33 ответить ссылка ↑ 22.8
Да я его не отмазываю. Просто он прям "вождем пролетариата" не был. Это вон Ленин и Троцкий вождили друг друга во все генсеки. Сталин так и вообще сказал что он теперь мастер вождизма
ZLoM1lk ZLoM1lk 01.02.202210:36 ответить ссылка ↑ 35.3
Он вроде бы даже хронически не работал, насколько помню.
warcrafter2010 warcrafter2010 01.02.202211:33 ответить ссылка ↑ 7.0
Да и при этом был представителем сверхпотребителей: дорогие вина, шмотки, украшения, жизнь в дорогой Женеве. Деньги же получал от друзей и меценатов, то есть был классической содержанкой. Разве что секс-услуги не предоставлял, если не считать его мозгоебические писульки. Но развлекал клиентов, как умел.
Batty Batty 01.02.202211:39 ответить ссылка ↑ 16.5
Люди, занимающиеся мотовством, иногда тратятся в ноль, да.
Batty Batty 01.02.202211:55 ответить ссылка ↑ 13.3
Получал деньги и проматывал излишествами. О том, как он любит тратить деньги, в то же время ненавидя за то, что они не идут к нему сплошным потоком, тоже можешь найти.
И я не говорил про богатство, я назвал его сверхпотребителем, то есть человек, который живет не по средствам, любящий излишества. И при этом - да, напомнил, что он работал пару-тройку лет писакой для пары журналов, - ни хуя не работал.
Batty Batty 01.02.202213:26 ответить ссылка ↑ 9.5
Это как-то противоречит моим словам? Или ты хочешь поспорить с самим Марксом, который признавался в транжирстве?
Batty Batty 01.02.202213:43 ответить ссылка ↑ 5.5
Сначала покажи "богатство" у меня.
Batty Batty 01.02.202213:52 ответить ссылка ↑ 4.8
"дорогие вина, шмотки, украшения, жизнь в дорогой Женеве"

Это требует денег. Много денег. Ты утверждаешь что у Маркса они были

" от друзей и меценатов"

от кого то еще кроме пенсии от Энгельса?

"никогда не работал"

Маркс был философом и писателем. И работал он по своей специальности
Фарго Фарго 01.02.202220:42 ответить ссылка ↑ -6.3
А там еще долги, наследства, приданное жены. И никогда деньги у него не задерживались.

Работа приносит деньги. Если работа деньги не приносит, это хобби.
Batty Batty 01.02.202220:58 ответить ссылка ↑ 3.4
Наследство получила Женни, когда умер кто то из дальних родственников. Как я уже писал Марксы тогда бедствовали и полученное шло на уплату долгов

Ты так и не показал мне источников финансирования Маркса

Работа есть работа. Кроме капитала у Маркса так то есть еще множество изданных книг и статей .

Пока что я вижу только то что первую половину жизни Маркс учился в универе, работал в газете и писал статьи а вторую половину жизни жил в Нищете в Лондоне.
Фарго Фарго 01.02.202221:12 ответить ссылка ↑ -5.2
Или вот так. Разве что игра на бирже остается спорным вопросом.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/epikureec_marks.htm
Batty Batty 01.02.202221:58 ответить ссылка ↑ 2.5
Статья не содержит отсылок.

Ни одна из цитат не гуглится в оригинале, все ссылки ведут на статьи написанные на основании этой статьи и ссылаются на этого автора
Фарго Фарго 01.02.202222:16 ответить ссылка ↑ -4.7
Потому что переписка Карла Маркса вообще хуево гуглится. Просто ебашь пару десятков писем с Энгельсом, например. Увидишь и постоянное попрошайничество.
Batty Batty 01.02.202222:19 ответить ссылка ↑ 2.5
Значит надо поверить на слово.

То есть начав за здравие где Маркс богатый кутила и банкиры и элита ему деньги в карман сует, в лицо кидают, ты кончил заупокой где Маркс нищий живущий только на деньги своего друга Энгельса. Но он все равно плохой, потому что коммуняка

Правильно?
Фарго Фарго 01.02.202222:28 ответить ссылка ↑ -4.9
В глазоньки долбишься? Тебе уже не только я написал: Где я написал, что он был богат?
Batty Batty 01.02.202223:02 ответить ссылка ↑ 2.6
Хорошо, извини. Сейчас исправлюсь.




"Значит надо поверить на слово.

То есть начав за здравие где Маркс очень бедный кутила у которого много денег, и банкиры и элита ему деньги в карман сует, в лицо кидают, ты кончил заупокой где Маркс нищий живущий только на деньги своего друга Энгельса. Но он все равно плохой, потому что коммуняка

Правильно?"


Так лучше?
Фарго Фарго 01.02.202223:03 ответить ссылка ↑ -3.7
Теперь ты решил сарказмично пиздить? Пиздить плохо.
Batty Batty 01.02.202223:06 ответить ссылка ↑ 2.2
Не. Пиздить я пока никого не буду.

Тебе по делу то есть что сказать или это все?
Фарго Фарго 01.02.202223:08 ответить ссылка ↑ -4.3
Я говорю только по делу. Ты пиздишь. Или не умеешь читать. Тогда старайся лучше.
Batty Batty 01.02.202223:16 ответить ссылка ↑ 2.8
Где я пиздел? Покажи ка?

Ты не утверждал что Маркс вел богатую и роскошную жизнь?
Утверждал

Ты не утверждал что Марксу сыпали деньги в карман банкиры и менценаты?
Утверждал

Все что ты привел в доказательство этого статья где ни одной отсылки на источник и где не гуглится ни одна цитата.

Ничего из того что ты сказал доказательствами не подтверждено.

Еще раз. Тебе есть что еще сказать по делу или это все что у тебя есть?
Фарго Фарго 01.02.202223:24 ответить ссылка ↑ -3.0
Везде. По порядку.
Пиздишь
Пиздишь.
Batty Batty 01.02.202223:31 ответить ссылка ↑ 2.2
Ну хорошо, смотри:

"дорогие вина, шмотки, украшения, жизнь в дорогой Женеве".
Маркс кстати не был в Женеве. Ты сказал что Маркс вел богатую жизнь и у него водилось много денег.

"Деньги же получал от друзей и меценатов"
Ты сказал что Марксу всякие богатеи деньги в карман рассовывали. Но кроме Энгельса никого упомянуть не смог.

"не работал".
Маркс работал в Нью Йорк трибун , а так же был главным редактором газеты(не помню какой но могу найти) которая была закрыта властями.

В основном ты сделал три утверждения и проебался во всех трех. И не найдя каких доводов сейчас занял позицию "нет это ты обосрался а не я".

Я не вижу в этом более смысла тк сказать тебе более нечего
Фарго Фарго 01.02.202223:43 ответить ссылка ↑ -3.5
Пиздишь. Я поправился ниже. В Брюсселе. И все это не признаки богатой жизни, а признаки мотовства и жизни не по средствам.

Пиздишь. Я сказал, что деньги он получал от друзей и меценатов. Энгельс, Лассаль, его дядя, наследство от еще одного друга, который так же снабжал его деньгами. Это только сходу. Мало?

Пиздишь. Редактором работал аж два года. В Нью-Йорк Трибьюн не работал, а периодически сдавал свои статьи. Хотя согласен, хоть какой-то приработок. Но очевидно этого не хватало, иначе не попрашайничал бы.
Batty Batty 01.02.202223:49 ответить ссылка ↑ 2.8
Кстати, иногда выдавал статьи Энгельса за свои, как это было с серией статей про революционное движение в Германии.
Batty Batty 02.02.202208:50 ответить ссылка ↑ 2.7
В каком месте он писал что маркс был богат?
playerro playerro 01.02.202220:24 ответить ссылка ↑ 2.8
Смотри - ты получил 1 млн баксов. За неделю ты потратил на кокс, казино и куртизанок этот лям, что у тебя не осталось денег даже на дошик после недели. Ты в этом случае нищий или богатый долбаеб?
BadBigBully BadBigBully 01.02.202212:17 ответить ссылка ↑ 14.4
В такой ситуации я нахожусь в суперпозиции.
babax4 babax4 01.02.202213:05 ответить ссылка ↑ 5.8
В Брюсселе, конечно. В дорогом квартале, а не как можно было бы подумать среди пролетариев.
Batty Batty 01.02.202212:00 ответить ссылка ↑ 1.0
Да. Вообще, акценты смещены - у нас тут диктатура пролетариата - так надо спрашивать, не как вождь работал до, а какой он был пролетарий ВО ВРЕМЯ своего генсекства. Так-то и Ельцин, вроде, успел поработать, да и Путин с Медведевым всегда работали не на себя, крестьян/рабочих не нанимали - то есть, в широком смысле, тоже были пролетарии.
Камнетёс Камнетёс 01.02.202212:39 ответить ссылка ↑ 3.6
Таки Ленин успел пару лет поработать помощником адвоката, и даже не самым хуевым.
Batty Batty 01.02.202210:33 ответить ссылка 7.9
На заводе?
Chookey Chookey 01.02.202210:41 ответить ссылка ↑ 2.8
Не на заводе, но благодаря хитровыебаной марксистской терминологии был почти пролетарием.
Batty Batty 01.02.202210:49 ответить ссылка ↑ 2.5
Зачем быть пролетарием, если можно быть вождём пролетариата?
KuLinZar KuLinZar 01.02.202211:05 ответить ссылка ↑ 14.7
Нужна пикча think about it, но вместо черного-Ленин
Acolyte_Otto Acolyte_Otto 01.02.202212:30 ответить ссылка ↑ 3.6
А в чём хитровыебаность? Чем помощник адвоката - не пролетарий? Если не пролетарий - то кто тогда?
Он же не владел адвокатской конторой.
rsa95 rsa95 01.02.202215:40 ответить ссылка ↑ 2.9
Марксистский кружок таких определяет в мелкую буржуазию.
Batty Batty 01.02.202215:43 ответить ссылка ↑ 6.7
Марксистский кружок - ебанаты.
rsa95 rsa95 01.02.202215:48 ответить ссылка ↑ 6.6
Не спорю, но вообще где-то есть намек на то, что городская интеллигенция, самозанятые и прочие умственно трудящиеся - это все-таки не пролетарии, но так как в классовой теории выбор между группировками не большой, то их записывают в буржуазию. Но у меня небольшой передоз комми, так что искать я этого не буду.
Batty Batty 01.02.202215:58 ответить ссылка ↑ 1.1
Пособник буржуазных угнетателей, например!
Thorneyed Thorneyed 01.02.202218:48 ответить ссылка ↑ 2.0
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 51, стр. 47-49

Как видишь, Ленин помощников адвокатов за пролетариат не считал. Проблема в том, что (насколько я знаю) у Маркса в капитале класса всего два, так что всех кто не попадал ни в буржуазию, ни в пролетариат, приписывали к ним исходя из того чью сторону они принимают в данный момент. Так и получилось что Ленин - вождь пролетариата, а все остальные - говно.
Chookey Chookey 01.02.202220:06 ответить ссылка ↑ 1.2
Или не был лишен самокритики.
Batty Batty 01.02.202220:35 ответить ссылка ↑ 0.4
в смысле кто он - он мелкобуржуазный элемент, наживающийся на горе и нужде рабочего народа, а потому необходимо его накуканить и раскулачить!
MCEnderManMC MCEnderManMC 01.02.202221:18 ответить ссылка ↑ 1.4
И на какие деньги они жили...
LSX+ LSX+ 01.02.202210:33 ответить ссылка 2.2
краудфандинг
saks saks 01.02.202210:39 ответить ссылка ↑ 14.3
Так и запишем: "Тунеядцы".
darth_vader\m/ darth_vader\m/ 01.02.202210:42 ответить ссылка ↑ 28.4
Слыхал, что Маркс жил на деньги Энгельса.
dadv dadv 01.02.202211:20 ответить ссылка ↑ 6.8
а Энгельс на деньги Карла
Лесной Лесной 01.02.202211:35 ответить ссылка ↑ 7.9
Не у Энгельса вроде предприятие было
KuLinZar KuLinZar 01.02.202214:40 ответить ссылка ↑ 1.7
Кааааарл! Зачем ты его спонсируешь?
Jack Shadow Jack Shadow 02.02.202200:37 ответить ссылка ↑ 3.6
Энгельс был потомственным владельцем текстильных мануфактур, поэтому каждый раз когда Марксу (Который был беспрофитным писакой) нужны были деньги - он строчил письма своему комраду по идеям. Там лулзы были из разряда Википедивского Уэйлса: когда у Энгельса померла его женушка, Маркс отправил письмо с соболезнованиями, а его последние строчки были из разряда: "Кстати о деньгах, мнеб ещё пару тугриков..."

Ну а Ленин - юристом работал, пока его Имперская гэбня не сгнобила за писаки и он стал побираться в письмах как Маркс: у своих знакомых и товарищей.
BobaBiba14 BobaBiba14 01.02.202211:48 ответить ссылка ↑ 13.7
Так Ленин сам потомственный дворянин. Его отправили в Сибирь где он проводил время в семейной резиденций (Если не ошибаюсь.)
Fap Comandante Fap Comandante 01.02.202211:57 ответить ссылка ↑ 2.6
Причем Энгельс не спешил, а именно вообще никак не занимался претворением теории в практику. Не то что не отдал свою фабрику рабочим, но даже не построил захудалую больницу или школу.
Batty Batty 01.02.202211:58 ответить ссылка ↑ 12.4
А изначально у Маркса всё иначе просто строилось, чем у совков. Для свершения коммунистической революции капитализм сначала должен вызреть, достигнуть наивысшей фазы развития и угнетения рабочих, чтобы пролетариат восстал. А профсоюзы, облегчение условий, соц-демократию и прочее подобное Маркс активно критиковал, т.к. по его мнению они тормозят развитие революции, и если рабочий не будет чувствовать себя хуево, то революции не будет, поэтому с любыми попытками улучшить жизнь рабочих надо бороться.
Так что Энгельс не сказать, что противоречил идеям Маркса.
GreenStark GreenStark 01.02.202223:42 ответить ссылка ↑ 1.4
Так-то логично, но только лишний раз подтверждает, насколько он был ебанутым.
Batty Batty 01.02.202223:52 ответить ссылка ↑ 1.1
Не спорю, не спорю, хотя люди, которые опираются на его святую литературу 150+ лет спустя, еще страннее.
GreenStark GreenStark 02.02.202200:08 ответить ссылка ↑ 1.6
Маркс был подсосом друзей. Ленинину несли бабки за грабежи. Сталин был самым главным вором среди коммунистов. Ленин естественно являлся главой общака.
Fap Comandante Fap Comandante 01.02.202211:49 ответить ссылка ↑ 1.5
Вот, кстати, не надо, немалое их число, тот же Фридман или Виноградов, вполне себе на заводе работали. Вообще, как ни странно, для многих постсоветских олигархов вообще характерно происхождение из инженеров.
Кот Манул Кот Манул 01.02.202210:57 ответить ссылка ↑ 10.7
Смотря что ты подразумеваешь под олигархом. У комми-определений есть хуевое качество выдумывать свои значения.
Batty Batty 01.02.202211:29 ответить ссылка ↑ 2.3
Я разве сказал, что мне что-то непонятно? Я говорю о расхождении с общепринятыми определениями в угоду партии и невероятной растяжимости комми-определений, из-за которой их можно натянуть буквально на все.
Batty Batty 01.02.202211:41 ответить ссылка ↑ 7.9
не распыляйся, там клиника
активный участник Марксистский кружок Рейтинг б сообществе: 125.2 (за неделю -*-0.2) Я Ватник Рейтинг б сообществе: 92.8
MoronFive MoronFive 01.02.202212:43 ответить ссылка ↑ 9.7
И там, и там не так много много активных юзеров. Так что я их почти всех по именам знаю.
Batty Batty 01.02.202212:49 ответить ссылка ↑ 4.8
Блин, забыл. Это же ты, тот чел, который дрессирует этот скот.
MoronFive MoronFive 01.02.202213:01 ответить ссылка ↑ 5.5
Со мной он не может справится
playerro playerro 01.02.202220:27 ответить ссылка ↑ -1.7
Чего уж там. Ни с Ватником. ни с Кружком справиться не могу. Что там, что там, когда кончаются аргументы, кидают какую-то тупую дичь и изображают из себя победителей. Но тебя ни там, ни та не помню.
Batty Batty 01.02.202221:00 ответить ссылка ↑ 0.0
Весь марксисткий кружок знаешь? Слушай, они тебе не рассказали секрет, так как в их идеальном будущем работает мотивация трудящихся к повышению эффективности? А то я как не спрошу, чем они вместо денег будут людей заманивать, никак мне ответить не могут.
MCEnderManMC MCEnderManMC 01.02.202221:20 ответить ссылка ↑ 3.1
Не, когда я спрашиваю, они тоже сливаются. Или кидают видосы на несколько часов.
Batty Batty 01.02.202222:00 ответить ссылка ↑ 3.1
Ну, в основном, в современном мире, это действительно не так уж часто встречается.
Чтобы кто-то наживал богатства засчет коррупционной связи в государстве.
В западных странах это вообще с трудом возможно, так как там государства не являются значительными игроками в экономике, и в принципе трудно представить себе олигархов.
Оху́евший Оху́евший 01.02.202211:53 ответить ссылка ↑ 0.1
Найти не так сложно, возьми хоть ту же американскую оборонку, Саркози или Берлускони. Вопрос в объемах богатства и доли коррупционных доходов от общей массы.
Batty Batty 01.02.202212:19 ответить ссылка ↑ 2.0
Да. В США по сути, только на оборонке и пилят. Потому что больше и не на чём - там государство не занимается всякой хуйнёй, нет всякого трэша типа минспорта или минкультуры, государство не занимается добычей ископаемых. Да даже оборонные предприятия частные. И бюджеты децентрализованы, не попилить на распределении бабла по регионам.
В Европах системы схожие.
Да, на оборонке пилят, и понемногу и на другом, но возможностей сильно меньше, плюс, демократия и конкуренция в политике дают то, что в открытую и внаглую не попилишь - конкуренты если прознают, сольют, и карьера политика заканчивается.
Так что масштабы олигархов там такие себе, по сравнению с постсовком. В свободном бизнесе, не связанном с государством, гораздо больше богатых людей. А "олигархи" скрытые, мелкие, и их часто палят на этом, и выкидывают на мороз.
Оху́евший Оху́евший 01.02.202212:26 ответить ссылка ↑ 5.8
Ещё на финансах. когда прогоревшие крупные банки/инвесторы бегут к Конгрессу за выручаем.
Ещё просто крупные фирмы, которые почти открыто шантажируют конгрессменов: "Либо вы нам вливаете бабла, либо мы увольняем тысячи рабочих прямо перед выборами".

И это ещё не считая фирм, которые лоббируют хуёвые дырявые законы, чтобы потом доить людей через открытые этими законами дыры. Хотя государство многим не занимается, оно многое регулирует.
rsa95 rsa95 01.02.202215:24 ответить ссылка ↑ 1.7
Шантаж, лоббирование, и выбивание из конгресса помощи - это всё не про ни коррупцию, ни про олигархат.
Олигархи втихую договариваются, "по-свойски".
Описанные тобой случаи - публичные процессы, которые по сути есть противостояние, а не договорённости, и конгресс соглашается с помощью только если понимает, что народ его не поднимет на вилы.
Так что тут вот совсем мимо.
Оху́евший Оху́евший 01.02.202216:10 ответить ссылка ↑ 0.2
>Шантаж, лоббирование, и выбивание из конгресса помощи - это всё не про ни коррупцию
Здрасьте. А про что это?
>Олигархи втихую договариваются, "по-свойски".
А они не так договариваются? Просто те к доброму слову ещё и пистолет держат.
Кстати, оборонка, про которую ты говорил, тоже так работает. Они держат кучу заводов по всей стране - как раз, чтобы иметь большой рубильник.
>Описанные тобой случаи - публичные процессы
Да не сказать, чтобы...
>конгресс соглашается с помощью только если понимает, что народ его не поднимет на вилы
Скорее, выбирает будущие вилы вместо сиюминутных.
rsa95 rsa95 01.02.202216:20 ответить ссылка ↑ 1.0
Кто же спорит, что олигархи появились после развала Союза. Мой тезис в том, что они, по большей части, имели более пролетарское происхождение, чем советское руководство первой волны.
Кот Манул Кот Манул 01.02.202212:01 ответить ссылка ↑ 6.0
Кстати, олигархия в классическом понимании - это максимально советское явление. Можно даже в научно-исторической литературе встретить словосочетания вроде "сталинская олигархия".
DonHenaro DonHenaro 01.02.202212:57 ответить ссылка ↑ 2.8
Вообще-то в классическом понимании олигархи возникли в сша в 20-30ые годы, это когда появились монополии, тресты, рокфеллеры и вот это все
playerro playerro 01.02.202220:30 ответить ссылка ↑ -0.9
Он про монополизацию экономики в руках партии. В таком разрезе немного корежит, но имеет право на жизнь.
Batty Batty 01.02.202220:37 ответить ссылка ↑ 0.1
Вообще-то, классическое понимание олигархии восходит ко временам Платона и Аристотеля. Вот там настоящее классическое понимание. А то, что называется в просторечье олигархами сегодня - это, во-первых, частный и в смысловом плане искаженный случай классического представления, во-вторых, в подавляющем количестве случаев просто эмоциональная оценка, способ обозвать, а не констатация реальной принадлежности к олигархии как политически властвующей группе, и вообще новодел. Обычно же олигархом обзывают крупного бизнесмена, который, по представлениям обывателей, где-то там под ковром за большую мзду мутит схемы с депутатами/сенаторами, чтобы пропихнуть пару удобных закончиков. Реальные финансовые олигархи с ощутимой политической властью, например, у нас, если и водились, то в очень ограниченный период при Ельцине, и полноценной олигархии создать не смогли. Вот сейчас о факторе власти немногих можно говорить, но это будет уже административно-силовая олигархия при диктаторе, и совсем не финансовая, а крупные бизнесмены относительно нее находятся в подчиненном положении, иногда на правах кошельков и доверенных лиц, но все же. Ту самую финансовую олигархию из простонародных представлений лучше поискать, например, в Штатах, но скорее сегодняшних, чем вековой давности. Но сталинская олигархия была, пожалуй, самой олигархичной из перечисленных, поскольку была и реально немногочисленной, и очень политически влиятельной, хотя и полностью зависимой от диктатора.
DonHenaro DonHenaro 02.02.202200:18 ответить ссылка ↑ 1.3
У сталина вообще не было олигархии в принципе, все на силовом аппарате, то есть чистый тоталитаризм, олигархов в плане экономики не было абсолютно, да и как она могла быть в условии отсутствия экономики в принципе
playerro playerro 02.02.202201:02 ответить ссылка ↑ -0.9
И на этом месте я рекомендую пойти и почитать историю и определение термина "олигархия". Еще раз: пониманием этого слова из обыденного языка его смысл не ограничивается, поэтому знакомые с его исходным и каноничным определением его употребляют согласно нему.
Теперь к Сталину. Не бывает систем, в которых есть только диктатор, и все остальные его холопы, кроме совсем уж архаичных племен, или, скорее, банд. Диктатор делегирует часть полномочий той или иной институции. Если она оформлена в виде ближайшего круга облеченных существенными политическими полномочиями, как сталинские пятерки/шестерки/семерки... получается олигархия, власть немногих. Источник власти, повторюсь, не обязан иметь финансовую природу, это один из вариантов, пусть на сегодня и самый медийно успешный. Олигархия вполне может сосуществовать с диктатурой, как монархии могут сосуществовать с парламентом, тут нет никакого противоречия, вопрос только в распределении властного ресурса, и решаться он может очень по-разному.
DonHenaro DonHenaro 02.02.202203:09 ответить ссылка ↑ 1.5
"И на этом месте я рекомендую пойти и почитать историю и определение термина "олигархия""
Я руководствуюсь современными определениями которые дает современная социология/политология/экономика, а не тем то было когда-то 2к лет назад

Вот с 18 века:
ранцузские мыслители того времени возродили и расширили перевод этого забытого и практически не употреблявшегося древнего термина «власть немногих» и дали ему новое определение «слияние политической и экономической власти». Вредность этого явления объяснялась тем, что такое слияние ведёт к коррупции, недобросовестной конкуренции и монополизму, что в свою очередь подрывает экономику страны и делает её слабой и неконкурентоспособной на международном уровне. При олигархии цены растут, а качество продукции падает, так как экономических конкурентов внутри страны олигархи подавляют политическими средствами в интересах своих собственных заводов. С тех пор термин олигархия стал регулярно употребляться в расширенном смысле.

Грубо говоря соединение власти и бизнеса. В совке не было бизнеса как такового, был госплан с фейковыми данными и управляющими которым не принадлежат завод, вообще частной собственности юридически не существовало, так что олигархии там в принципе не может быть, вот диктатура силовиков - да
playerro playerro 02.02.202215:39 ответить ссылка ↑ -0.9
Две существенные ошибки в твоих рассуждениях.
1. Как-то новодел 18го века не тянет на современное определение.
2. Ты не знаешь, какими определениями пользуется современная наука. Единственный твой источник - вики. Я же использую это слово в таком значении, основываясь на работе действующего доктора исторических наук, который всяко авторитетнее в плане определений, чем статья в вики, при всем моем уважении к этому проекту.
DonHenaro DonHenaro 02.02.202216:20 ответить ссылка ↑ 0.3
1. С 18 века начали, а сейчас продолжают и расширяют этот термин как раз в том значении в котором я его использовал
2. Ты бы скинул ссылку чтоль на пруфы от этого профессора, чтобы почитать
3. На вики собраны источники от сотни таких профессоров и более авторитетных и признаваемых, так что она более надежная
playerro playerro 02.02.202217:10 ответить ссылка ↑ -0.9
1. Ты осведомлен относительно просторечного использования, журналистского и публицистического, и относительно них ты вполне прав. Но ты не знаешь, так ли это в научной области, поскольку ты не являешься профессиональным ученым из соответствующих разделов науки.
2. Хлевнюк. Конкретно "Жизнь одного вождя". Вообще, замечательная книга, которую стоит прочитать любому неравнодушному к советскому периоду.
3. Если мы откроем статью про олигархию, мы увидим разнообразные ссылки, начиная с "Песков сказал", на Вести FM и Российскую газету, и заканчивая упомянутым Аристотелем. Конкретно академические статьи иллюстрируют раздел про США. Та часть, к которой апеллируешь ты, не подкреплена ни академическими источниками, ни даже источниками уровня "Песков сказал", единственная ссылка на Большую советскую энциклопедию в этом блоке отсылает к определению, созвучному тому, что использую я.
Как видишь, апелляция к абстрактной сотне профессоров не сработала.
Кроме того, ты, видимо, не понимаешь, как формируется корпус научных определений. Это не богоданные скрижали, а постоянно актуализирующийся массив терминологии из моделей, которые улучшаются, сливаются, отмирают, заходят в тупик, и т.д. Если об актуальности термина, или его определения не написано в вики, это совсем не значит, что он не успел с момента написания статьи стать научным мейнстримом. А решение начать пользоваться новым термином или определением может быть принято прямо на заседании какой-нибудь кафедры, чему я сам был свидетелем. У меня знакомая жаловалась, что класс соединений, с которыми работает ее лаборатория, просто не упоминается в русскоязычном сегменте сети, не говоря уже об энциклопедических статьях. Ты лучше подходи к вики как инструменту критически, исходя из понимания уязвимых сторон этого проекта, в частности, его русскоязычной части.
DonHenaro DonHenaro 02.02.202219:08 ответить ссылка ↑ 0.3
Так они и не корчат из себя пролетариат, как красножопые лидеры.
Милитарист Милитарист 01.02.202211:47 ответить ссылка ↑ 8.1
Не спрашиыат эсборна сколько классов он закончил
Robin Hood Robin Hood 01.02.202210:52 ответить ссылка 10.8
Блять вот казалось бы, хотел тебе плюс поставить, но "спрашиыат"?
РазбойникСтажер РазбойникСтажер 01.02.202210:56 ответить ссылка ↑ 6.6
Бля, ну бывает, прошу прощения
Robin Hood Robin Hood 01.02.202210:59 ответить ссылка ↑ 6.0
Это какой-то параллельновселенный Маркс? В нашей реальности Маркс жил, как ни хуя не бедный аристократ.
Batty Batty 01.02.202211:43 ответить ссылка ↑ 10.0
Читал биографию.
Вот, например:

Он дошел до того, что решил объявить себя банкротом и чтобы старшие дочери, Женнихен и Лаура, пошли в гувернантки, Демут поискала себе другое место, а сам он, Женни и младшая Элеонора переедут в приют. Как всегда, положение спас Энгельс.
Конечно, тут была и странность: при полной нищете Маркс зачем-то нанимал себе секретаря; когда вдруг появлялись деньги, мог их потратить на «предметы буржуазной роскоши»... С другой стороны, хоть иногда надо было побаловать семью.
Есть письмо, в котором Маркс рассказывает дядюшке Лиону Филипсу о том, как он на бирже «спекулировал отчасти американскими государственными процентными бумагами, но преимущественно английскими акциями, которые в этом году растут здесь, как грибы после дождя». И выиграл более 400 ф. ст. Однако многие исследователи считают, что он это все придумал, дабы произвести на дядю-банкира впечатление.
«Вчера нас известили об очень счастливом событии. О смерти дядюшки моей жены, которому было 90 лет», – радуется Маркс. Так уж выходило, что их (сравнительное) благополучие зависело от чьей-то смерти. В середине 1860-х Маркс наконец получил наследство от матери. Тогда же неожиданно умер, оставив завещание в пользу Маркса, верный друг Вильгельм Вольф (кличка Лупус) – ему будет посвящен «Капитал», в знак благодарности. Плюс пенсия, организованная другом Энгельсом. Переехали в хороший дом, обустроили его... Но вскоре Маркс опять бежал в ломбард закладывать фамильное серебро Женни.

https://www.ng.ru/kafedra/2008-05-15/4_biography.html
Batty Batty 01.02.202212:30 ответить ссылка ↑ 13.6
Именно по этому людям в селах не давали паспорта, что бы они не могли выехать, и вырезали половину во время коллективизации. Ну давай судить какие были возможности для жизни после построения СССР когда брежнев на заседаннии цк кпсс говооил что еще в СССР существуют голодающие регионы которым не хватает провизии
Robin Hood Robin Hood 01.02.202211:44 ответить ссылка ↑ 12.3
Эм, комми же не особо любят Хрущёва?
Был ещё Горбачёв, но его комми просто ненавидят.
Кот Манул Кот Манул 01.02.202211:50 ответить ссылка ↑ 2.1
Это да, но почему бы тогда всем этим вождям не присоединиться к пролетариям в материальном смысле? То есть, пойти работать руками.

Я помню про железный закон олигархии Михельса. Но особенно забавно смотреть, как он работает у крайних левых.
Mars53 Mars53 01.02.202214:10 ответить ссылка ↑ 2.0
Давай тогда программисты, менеджеры, блогеры, директора пойдут работать руками, ух заживем
playerro playerro 01.02.202220:32 ответить ссылка ↑ -2.0
> программисты
> работать руками

в смысле блядь, а мы чем работаем - хуем по клаве код набираем?

oh wait...
ScaryBigYebaka ScaryBigYebaka 02.02.202211:50 ответить ссылка ↑ 0.3
"И казалось бы - великий ум своего времени" да вроде в те годы сказочников и баснописцев хватало, были и талантливей.
пoлимер пoлимер 01.02.202217:49 ответить ссылка ↑ 0.6
Нищебродство Маркса вошло в историю, и на нём стоит остановиться подробнее. И Маркс, и его жена происходили из далеко не бедных семей. Женни была очень высоко образованной аристократкой (баронессой), а её батя — тайным советником. В приданое она получила много столового серебра с гербами шотландского рода Аргайлов, из-за которого Маркса однажды чуть не заберут в участок: более чем скромно одетый, он заложит его в ломбард.

Уже к моменту высылки из Парижа в Брюссель Маркс был нищебродом, работая на пределе необходимого. Даже на сам переезд не было денег: Энгельс собирал по друзьям, Маркс продавал постельное бельё. И если бы не альтруист-рецидивист Энгельс, то однажды Маркс подох бы от нищеты.

В Брюсселе родились еще двое детей, потому что Маркс очень любил не только читать лекции рабочим. Из Брюсселя его опять высылают в Париж. В неспокойном 1848 году Маркс возвращается в Германию, и пока Энгельс в составе народной армии бегает с ружьем где-то южнее, Маркс тратит ВСЁ сбереженое бабло на революционную газету, попадает под суд с оправдательным приговором и бежит в Париж с тремя детьми и беременной женой, откуда его снова выкидывают. Маркс бежит в Лондон и на 6 лет селится на Дин-стрит, где хоронили чумных. В Лондоне настоящее нашествие политических беженцев с континента, десятки и сотни неделями живут без горячей еды, спят на улицах, а мёртвых не на что хоронить. Дом Маркса больше похож на притон для бомжей. Английские дома топили углём, и от легочных заболеваний за семь лет умирают четверо детей. Чтобы похоронить первого из них, Гвидо, Маркс закладывает пальто. Чтобы похоронить вторую, Франциску, приходится три дня искать в долг, а дочурка три дня лежит в квартире. Письма родственникам и друзьям полны слез, жалобами, словами «кредит», «вексель» и «ломбард».
Пирит Пирит 02.02.202200:12 ответить ссылка -1.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
политика

политика

Россия

Россия

Сталин

Сталин

Украина

Украина

страны

страны

Фридрих Энгельс


Похожие посты
I Ш Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных. Фридрих Энгельс Они еще не знают что я их придумал Лукашенко докладывает Ленину / ЛУКАШЕНКО МЕМ,Comedy,живой ленин,ленин,лукашенко мем,лукашенко,рассказывает,превентивный удар,не мы развязали эту войну,откуда на беларусь готовилось нападение,украина,спецоперация,превентивный удар по позициям,за 6 часов до операции,лукашенко показывает,лукашенко объя
подробнее»

Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб лукашенко политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты видео,video прикол мем А я сейчас вам покажу Беларусь страны Украина спецоперация песочница

Лукашенко докладывает Ленину / ЛУКАШЕНКО МЕМ,Comedy,живой ленин,ленин,лукашенко мем,лукашенко,рассказывает,превентивный удар,не мы развязали эту войну,откуда на беларусь готовилось нападение,украина,спецоперация,превентивный удар по позициям,за 6 часов до операции,лукашенко показывает,лукашенко объя
РОССИЯ, 2020 год ^ ОХ, КАК А'ХИЗАМЕЧАТЕЛЬНО^ Я ВЫСПАЛСЯ/ ПОЙДУ, П'ОВЕДАЮ, КАК ТАМ ТОВА'ИЩИ КОММУНИСТЫ ПОЖИВАЮТ/ ОБЪЯЛО ЛИ ПЛАМЯ МИ'ОВОЙ 'ЕВОЛЮЦИИ ВСЕ СГАНЫ? ^ ТАК, А ГДЕ ВАШ НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТ? ВЫ к ЧТО, НЕВЕРУЮЩИЙ? ДА ЛАДНО, ПУСТЬ ПРОХОДИТ СТАРИКАН/ КАКОЙ ТАКОЙ К'ЕСТ? С УМА СОШЕЛ, КОНТ'А?/ ТАК,
подробнее»

Острый Перец политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб пролетариат разная политота

РОССИЯ, 2020 год ^ ОХ, КАК А'ХИЗАМЕЧАТЕЛЬНО^ Я ВЫСПАЛСЯ/ ПОЙДУ, П'ОВЕДАЮ, КАК ТАМ ТОВА'ИЩИ КОММУНИСТЫ ПОЖИВАЮТ/ ОБЪЯЛО ЛИ ПЛАМЯ МИ'ОВОЙ 'ЕВОЛЮЦИИ ВСЕ СГАНЫ? ^ ТАК, А ГДЕ ВАШ НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТ? ВЫ к ЧТО, НЕВЕРУЮЩИЙ? ДА ЛАДНО, ПУСТЬ ПРОХОДИТ СТАРИКАН/ КАКОЙ ТАКОЙ К'ЕСТ? С УМА СОШЕЛ, КОНТ'А?/ ТАК,