Требование снять санкции или будет техногенная катастрофа / Беларусь :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: Гродно Азот :: техногенная катастрофа :: угроза :: санкции :: страны

Беларусь санкции угроза техногенная катастрофа Гродно Азот ...политика 

Требование снять санкции или будет техногенная катастрофа

Руководство ОАО «Гродно Азот» подготовило коллективное обращение к Международной организации труда, которое администрация завода заставляет подписывать своих сотрудников.

Между пари. iмая opi ани «амия ipy да (МО I ) i ll-1211. Женена 22. Швейцария International I abour Organization (1ГО) ('11-1211. Cieneve 22. Switzerland Ko.i.ioki икное обращение {C ollective appeal)
Совет Европейского сонма ушерлил пятый макет запрегительных мер против физических и юрилических

В обращении руководство предприятия призывает ЕС к переговорам и отмене санкций, в противном случае пугает авариями и техногенной катастрофой из-за старого оборудования, представляющего угрозу сопредельным государствам и всему региону.
Отметим, что в течение этого года все чаще появляются новости об аварийных остановках цехов на предприятии. Рабочие рассказывают об ужасном состоянии старого оборудования, которое эксплуатируется много лет без ремонта.

Источник


Подробнее
Между пари. iмая opi ани «амия ipy да (МО I ) i ll-1211. Женена 22. Швейцария International I abour Organization (1ГО) ('11-1211. Cieneve 22. Switzerland Ko.i.ioki икное обращение {C ollective appeal) Совет Европейского сонма ушерлил пятый макет запрегительных мер против физических и юрилических лии Республики Беларусь, среди предприятий, попадающих в санкциолный пакет - ОАО «Гродно Азот» и филиал «Завод Хпмзолокмо» - зто более 7500 работников, с учетом персонала дочерних унитарных предприятий порядка 0400 работников, а вместе с членами семей работников - более 30000 человек! Основные задачи ОАО «I родно Азот» - обеспечение продовольственной безопасности, исполнение обязательств перед партнёрами, промышленная и экологическая безопасность В настоящее время политика предприятия направлена на дальнейшее развитие и реализацию проектов, направленных на уменьшение потребления энергоресурсов. повышение экологической безопасности и технического уровня производства, улучшение условий труда персонала, дальнейший рост благосостояния работников, расширение возможностей населения для получения достойной занятости, увеличение охвата и эффективности социального обеспечения, развития всего региона Санкции в отношении ОАО «Г родно Азот/, повлекут за собой сокращение объемов производства, возможную потерю традиционных рынков сбыта, снижение доходов предприятия, невозможности выполнения нанимателем действующих норм коллективного договора, сокращению численноет" персонала, снижению социальных гарантий для ветеранов, женщин, молодежи Падение уровня оплаты труда для персонала вкупе с возможными сложностями по приобретению импортного оборудования для капитального ремонта могут оказать влияние на безаварийную зкеплуатацию ответственного у vur.-m-H.ir.ntmm nfinni тонтина ня взрывопожароопасном производстве, что может стать угрозой всему региону, в том числе приграничным территориях »сдельных государств. Трудовой коллектив иди «'родно конструктивное улаживание проблемных вопросов. Дос ижение консенсуса возможно только путем переговоров и только на взаимно уважительной основе В связи с вышеизложенным призываем направить обращение в адрес Совета ЕС о недопустимости и об отмене объявленных санкций в отношении ОАО «Гродно Азот», так как данная мера противоречит основным стратегическим целям Международной организации груда! ^2.
Беларусь,страны,санкции,угроза,техногенная катастрофа,Гродно Азот,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
Никогда не думал, что ядерную войну можно вести подрывом реактора возле границы.
clif08 clif0813.12.202113:48ссылка
+34.3
я так понимаю, подписывать эту подтирушку заставляют так же "путём переговоров и только на взаимно уважительной основе", согласно "достигнутого консенсуса"?
Никогда не думал, что ядерную войну можно вести подрывом реактора возле границы.
clif08 clif08 13.12.202113:48 ответить ссылка 34.3
это если только посрать на население страны где этот реактор расположен,
и есть куда слинять если будет припекать свою жопу.
что-то это всё больше и больше становиться похоже на террористов и ядерный терроризм.
хотелось бы конечно ошибаться, ведь ветер разнесёт бодрящие изотопы не только там...

http://alii.pub/65ymn9
Разве можно свободно получить счётчик Гейгера по почте?
а в чём проблема? Счётчик ты получить можешь, вот насколько ег опоказания будут вменяемыми.. алишные поделки точно нахуй.
Лучше уж Радиаскан какой-нибудь купить.

Вот калибровочный источник - другое дело, это точно история не для обычной почты. Но это и не для бытовых детекторов/дозиметров тема.
согласен. поверенные приборы будут лучше неповеренных. даже если работают точно так же.
одно печалит, цена таких приборов.
с алишки будут всё же дешевле.
Дешевле.. раза в четыре.
Вот только и работают такие поделки в стиле "начинаю что-то показывать в центре активной зоны".

Дороговизна более-менее нормальных приборов - это не только и не столько поверка, это в первую очередь точность, скорость и чувствительность детектора.
ну да, ну да. датчики или СБМ-20 или китайские аналоги, чипы и рассыпуха сделаны в точно так же в Китае, пластик из Китая,
но прибор точнее, быстрее, и чувствительнее :)

и собственно какая именно мега точность нужна в бытовом! дозиметре?
какие сверхточные лабораторные исследование радиации вы собрались делать дома?
для бытового дозиметра нужно только чтобы он фон показывал, и его превышение.
зачем там сверхточность?
показывает выше нормы? ноги-в-руки и на деревню деду драпинг, по дороги звонишь в 911 и пусть спецы с сертификатами поверенными приборами со всеми бумажками, изучают место ахтунга и измеряют там точные дозы и проверяют изотопы.
ну эт моё личное мнение, не навязываю.
мой китайский дозиметр вполне отличает пачку удобрений от обычного фона и мне этого достаточно. и если будет больше, то тем более будет показывать.
В радиаскане разве сбм-20?

А зачем точность и чувствительность.. если ты не в зоне прямого поражения, фон нарастает постепенно.
И чем раньше станет понятно, что эти вот 14 вместо 10 на экранчике - это не единичный скачок, тем больше будет времени до всеобщей паники.
Эта разница в несколько часов может спасти много кого и много чего.
какие несколько часов? посмотри вон ниже видео про Чернобыль. там люди не зная ситуации, выходили загорать и получали радиоактивный загар.
при таких уровнях там что-угодно будет показывать многократное превышение.
что дорогие приборы, что дешевые, как только включишь прибор.

дозиметр, это датчик(колба с элетродами и газом), умножитель напряжение для нее,
и схема которая считает импульсы с колбы.
конструкция настолько примитивная в сравнении с смартфонами, что эти дозиметры собирали даже без всяких процессоров, тупо на логических чипах-счётчиках,

и даже еще проще делали, без счётчиков, на измерительной головке-микроамперметре, от количества импульсов в единицу времени стрелка отклоняется.
так сделаны старые военные ДП-5в дозиметры. которыми в хронике измеряли уровни в Чернобыле.

короче примитивнейшая конструкция по современным меркам.
думаю что раз китайцы могут делать смартфоны, которые на порядки сложнее,
то и вполне могут сделать вполне достойные приборы для измерения радиации.
хоть и не будет у этих приборов сертификатов рос.бел.хрен.стандарта.
тут уж надо выбирать, или шашечки, или ехать.
если нужны бумажки сертификаты, то только повернные приборы нужно покупать.
если на бумажки пофиг, то и китайские подешевле вполне сгодятся.
бро, в радиаскане не колбы.
В атом фасте тоже не колбы.
Ещё раз, стоимость прибора = стоимость датчика в первую очередь.

Какой нахуй чернобыль, ты коммент читал вообще?
Пока в чернобыле будут умирать с выключенной связью, на полтысячи километров вокруг никто никто ничего не будет знать, кроме тех с детекторами, которые на них иногда поглядывают или настроили сигнализацию. Там не будет сразу 500 мкр, нарастать будет постепенно.
я в курсе что там в радскане и фасте.
то что дорогой и поверенный будет лучше, не спорю, так оно и есть.
лучше иметь любой дешевый прибор, чем не иметь никакого(копить годами и откладывать).
синица в руках лучше, чем недосягаемый в небе журавль.
Кто бы мог подумать, что мой компас,оставшийся со школьных времен, и дозиметр, что пришел ко мне со старой работы матери, пригодятся в будущем. Безумный макс, дорога тупости
Проблема китайских дозиметров, что при повышении нормы они уходят в зашкал и показывают нули.
вот так раз, и одним предложением обосрал все китайские дозиметры. красавчег.
а доказательства будут, чтоб так обсирать ВСЕ китайские дозиметры?
ты их ВСЕ проверял?
это как сказать что все китайские телефоны плохого качества.

во первых не все. вот прям уверен на 100% что далеко не все.
так как мой после превышения нормы
(норма это всё что меньше 50мкР(0.50мкЗв), так ведь? или ты про какую то другую норму?)
никакого зашкала не кажет и исправно отсчитывает что есть. вплоть до 99.99мкЗв, как и указано в его китайской инструкции.


во вторых, выше чел уже написал что считает что будет плавно нарастать.
а значит дозиметры успеют плавно показывать нарастающий фон.
но это неважно, плавно или резко, сути не меняет,
вот допустим дозиметр показывает тупо 0, вместо 15-20 мкР что показывал обычно,
и вывод какой? что что-то не то происходит, или прибор неисправен, или зашкал как ты говоршь, и давно пора драпать,
если показывает 0, то нужен другой дозиметр для контроля, или контрольный источник для проверки работоспособности прибора.

допустим тыкаешь вольтметром в розетку, а он тупо 0 показывает.
вывод какой? и действия?
сразу пальцами в розетку полезешь, или задумаешься?
или в розетке 0 или вольтметр неисправен. одно из двух.
берёшь другой вольтметр, контрольный и проверяешь что там в розетке,
или контрольный источник напряжения(да хоть батарейку) и проверяешь этот вольтметр.

а поломаться может вообще любой прибор. дешевый или дорогой, с сертификатами или без них. от поломок никто не застрахован на 100%.

если мой китайский дозиметр должен будет показывать число больше 99.99мкЗв, но не сможет,
то об этой проблеме я узнаю быстрее по световому излучению, ударной волне, и прочих спец.эффектах.
даже без всяких дозиметров.

от аварии на аэс не будет вот прям такого резкого пиздеца что все бытовые дозиметры в округе уйдут в зашкал, выше того что там предусмотрели конструкторы.
если конечно не быть вот прям рядом с рванувшим реактором, и не собирать лопатой разлетевшиеся твелы.
а если и будет на бытовых дозиметрах такой зашкал, то жить останется считанные часы или дни.
электроника выдерживает гораздо больше чем может человек.
и какой будет толк от сертифицированного дозиметра? под конец жизни будешь знать точное число рентген?
Зашкалиться может любой китайский дозиметр. И проблема в том, что ты не узнаешь, пока не проверишь. Это как с виброчленами, может взорваться, а может и не взорваться и ты этого не узнаешь, пока тебе не разорвёт жопу.
Источник радиации, который вызовет зашкаливание дозиметра может быть небольшим и тут проблема в том, что его легко не заметить, а он прилипнет к ботинку, ты его принесёшь домой и будет он фонить ещё очень долго.
Я купил портативный прибор для измерения радиации. Правда доставка курьером.
вполне. я заказывал и получал. это просто прибор. в нём ничего криминального нет.

даже больше, можно(если осторожно и не поймают) то и источник радиации по почте заказать и получить.
несильный. (сильный уже будет виден на сканерах таможни)
для проверки дозиметра.
какие-нибудь бусы, брелок "скалярной" энергии, тритиевый светлячёк, датчик дыма на стронции, итд

можно еше в хозмаге купить пачку калиевой селитры, он тоже показывает раза в 2 выше нормы в 50мкр.
это удобрение. в свободной продаже.
Уже давно террористы.
Самолёты садили, чего уж там.
пфф, думаешь для чего в России Маяк?
Так единственная цель Белорусской АЭС как раз в подрыве по указке сверху....
Блят. Азот - химическое производство. Аммиак там, кислоты, вонючие, ебать, их в сраку, соединения, такое химическое производство. Какой, нахуй, реактор? Один пизданул и понеслась. Если пизданёт, то Гродно задохнётся, в Беластоке объявят ЧП, а в Варшаве подумают, что кто-то бзданул. Это угроза выстрела себе в ногу
Кстати, там постоянно что-то ёбает, но только теперь это стало сраным "тузом в рукаве"
Шутка про "будем бомбить Воронеж" перестаёт быть шуткой.
а никто и не шутил, это была угроза...
Это никогда и не было шуткой.
Seedan Seedan 13.12.202122:12 ответить ссылка 2.3
А не будут платить - отключим пустим газ. ©
Вот оно, самое "советское" государство на пост-советском пространстве, во всей красе.
Ну такого себе даже СССР не позволял
zZIMm zZIMm 14.12.202100:16 ответить ссылка 3.5
На удивление в СССР ученые итп составляли хоть какое-то подобие интеллигенции которая имела влияние и здравый ум. Сейчас же не слышно никого, где Сахаровы современности?
А подписавшиеся осознают, что это им дальше жить в этом Бхопале?
Я думаю, что они осознают, что они же первые кандидаты в жертвы на, цитата, "взрывопожароопасном производстве". Но выбор у них невелик. По хорошему правильным решением было бы уволиться, но я даже не уверен, что это решение там возможно без последствий. Плюс кушать то хочется, так что думаю многие полудобровольно готовы участвовать в этой игре.
Gena Gena 13.12.202119:18 ответить ссылка 11.2
Я думаю, что ССовцы осознают, что они же первые кандидаты в жертвы в случае поражения. Но выбор у них невелик. По хорошему правильным решением было бы уволиться, но я даже не уверен, что это решение там возможно без последствий. Плюс кушать то хочется, так что думаю многие полудобровольно готовы участвовать в этой игре.

Полностью оправданы. Понять и простить.
Довольно странное сравнение. В СС люди шли понимая, куда они попадут. Вряд ли люди, которые шли на завод лет 5-10 назад догадывались, что будет вот такая фигня.
Да нет, не странное, просто очень утрированное и гиперболизированное.

Ну а относительно того, что люди не знали и не догадывались. Уж после последних выборов и протестов только совсем идиот может не понимать, что работая на подобных предприятиях он работает на благо Луки и поддерживает режим. Сколько времени с тех пор прошло? Больше года ведь. Было когда подыскать варианты и спокойно оттуда свалить, не выпячивая никаких своих протестных настроев и подобного, во избежание проблем в дальнейшем. Если человек за это время оттуда не ушел, то все он понимает и все его устраивает. Ему важна только своя жопа, а на остальных плевать.
И? Это повод радоваться? Простой человек, работяга, даже не топ какой нить. Сдохнет в результате техногенной катастрофы. Потому что его все устраивало. УРААААА!!! Запускаем салюты и открываем шампанское!. Тебе не кажется что это пиздец причем в твоей голове?
Хз где хоть в одном из моих сообщений этой ветки прослеживается радость.

Меня наоборот очень печалит тот факт, что огромное количество невинных людей может пострадать из-за тупости и\или эгоизма других людей. А вот этих самых других людей я невинными не считаю, уж извини. В первую очередь в своей смерти в результате техногенной катастрофы виноват будет он сам, что бы он там не думал.
Людей нельзя винить за обстоятельства. Вообще. Они пиздец какие разные бывают и люди пиздец какие разные. Если ты думаешь что можешь уехать из города или даже из страны. То это твоя заслуга. Не надо ее переносить на остальных. И даже наоборот таких, как ты ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШЕНСТВО. Так что если человек работает и выполняет то что ему говорят, винить его нельзя. Никогда. Даже если он как я расписал ниже "просто сжигал евреев"
> Так что если человек работает и выполняет то что ему говорят, винить его нельзя. Никогда. Даже если он как я расписал ниже "просто сжигал евреев"

Ну тут просто фейспалм.
Как там в евангелях? Кто не с нами тот против нас? Ну и вытекающее из этого "убивай всех, Бог своих рассортирует". Ты понимаешь к чему это ведет? Если нет, то фейспалм уже в твою сторону
Сталин, разворачивай нюрбернский процесс, у фашистов были обстоятельства и поэтому они не виноваты в сжигании деревень и убийстве евреев ( сарказм )
Неонафт ты открыл нам глаза, завтра же пойду на площадь с плакатом "не вините гитлера у него были обстоятельства"(сарказм)
crom crom 13.12.202122:08 ответить ссылка -0.1
А ты в курсе того что одним из условий Нюренберга для союзников, было не поднимать преступления СССР? Даже когда обвиненные пытались это поднять их быстро останавливали. Я надеюсь ни у кого нет сомнений, что СССР тоже иного где постарался против человечества? Катынь там и прочее.

Ну а по поводу обстоятельств, я уже сказал не в них дело. А в том что такое закон как сама суть. Основное правило закона (любого) это то что он не имеет обратной силы. Скажем так пока то что я делаю не объявлено преступлением, судить меня нельзя. Вообще. После вступления закона, да можно, а вот до, нет. Так вот все что ты говоришь по германским законам, на момент их исполнения, было ненаказуемым деянием. А выше законов тупо не существовало. Не было международных законов и все тут. Как и не было международного суда который может по ним судить. Обычно все заключалось в том что стороны повоевали, погеноцидили друг-друга и разошлись по своим сторонам, с выплатой компенсаций победителю. Земли там, золото и что там еще материального. А вот людей никто никогда не судил. Вообще. Даже Наполеона, его просто отправляли в ссылку потому что могли.

И да повторюсь, Нюренберг это хорошо, он позволил создать наднациональные институты права. Но не надо говорить что он охуенен
Чет ты совсем не в ту степь ушел
Твой тезис еще раз:

Так что если человек работает и выполняет то что ему говорят, винить его нельзя. Никогда. Даже если он как я расписал ниже "просто сжигал евреев"

Я же саркастически хотел напомнить что послевоенные годы и сейчас мы постоянно слышим обвинения фашистов по телевизору и интернету. Многие фильмы сняты так что прямым текстом обвиняют фашистов в их злодеяниях. Как и многие книги и диафильмы, постановки в театре и т.д и т.п.
Тот же усатый постоянно винит фашистов в их действиях, а недавно даже попытался подать в суд с требованием возмещения убытков к текущей германии.
Что сказать, есть уже уголовное наказание за отказ признать геноцид беларусов.
Получается что все выше тоже неправильно и не должно больше полниматься в виде вины? День победы тоже, думаю, праздновать более не нкжно по твоей логике т.к борьба велась с теми кого нельзя винить за совершенные преступления?
Ты путаешь нацизм как явление и людей которые существовали во время этого явления. Если тебе 24 часа в сутки пропаганда работает по ушам о том что евреи это не люди. То после этого обвинять людей за то, что они выполняли то, что от них хотели это неправильно. Нужно судить руководителей, пропагандистов, еще много кого, но простых людей нет. Я уже расписал что большинство конформисты и они подстраиваются под систему и желание общества.

А то что сейчас кричат, так что им еще остается то? У Луки нет будущего, в том смысле чтобы дать четкую ее картину. Вот мы будем делать это и построим коммунизм. Ну или капитализм, не суть. Тоже и про Путина. Именно поэтому они так активно лезут в "великое прошлое" и так активно его блюдут. У них просто нет других тем для разговора с народом. Тупо нет, не говорить же о том что мы тут для дач наших олигархов?
> ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШЕНСТВО

Это как?
Большинство людей конформисты. Это вообще свойство человеческого индивидуума, что общество главнее. Они настолько конформисты, что многие будут говорить, что тут две черные пирамидки (хотя по факту только одна), только потому что все вокруг сказали что тут две черные пирамидки. Тоесть да, они говорят заведомую ложь, лишь бы не оказаться одному кто сказал что тут на самом деле. И так во всем. Людей, которые могут пойти против системы, уйти с работы потому что она не такая или еще что, мало. Очень мало в процентном отношении от основной массы. Где родился там и пригодился именно про это. Так что говорить что они все не правы, это просто не понимать что исключение это по факту ты, а не они.
Чел, да я не про то, расслабься.
Меньшинство не может быть подавляющим.
АААА, ты про это. Нууууу, а как сказать то если их не просто мало, а очень мало? Ну вот реально тебе противостоит подавляющее большинство. То меньшинство оно какое?
Маргинальное? Мизерное? Хз.
Для меня это звучит как масло масленое. Акцентирующие слова созданы для выделения просто произнеси "подавляющее большинство" и сразу за ним "мизерное меньшинство". И ты услышишь что первое усиливает слово "большинство", а вот второе смазывает звучание.
>Людей, которые могут пойти против системы, уйти с работы потому что она не такая или еще что, мало.
Их мало именно потому, что "ну нельзя же их винить". Вот только если их винить - таких людей было бы много, и людоедские режимы, ставящие людей в подобное положение - не имели бы шансов на существование. Так что таких людей не нельзя винить, таких людей - НУЖНО винить.
Винить большинство, потому что они большинство и живут как все вокруг? У тебя в голове все нормально?
Я тоже был максималистом в 15 лет. Теперь я в стал в два (больше даже) раза старше и не рублю с плеча. Легко быть идеалистом и принципиальным человеком если нет ответственности. Дети, больные родители, сложная жизненная ситуация. Да человек может быть просто слаб или обманут - это еще не делает его плохим человеком. Пока он не переступит определенную черту. Черта (для меня) определяется законом, потому что это хоть и плохой, но хоть какой-то, хоть немного объективный ориентир.

Сколько Вам лет? На секундочку, только честно? Отсутствие ответа тоже будет ярким ответом.
Чел, ты конечно извини, но никто с плеча не рубит. За редким исключением у всех работающих там людей было достаточно времени дабы что-то понять и что-то изменить.
Я и огромное количество моих знакомых все это проходили на примере ДНРов и ЛНРов. За прошедшие годы все кто хотел уже нашли способ уехать. А остались только те, кому и так норм. У меня даже есть родственники, которые там остались, которые жалуются как там хреново, но которые не хотят нихрена менять, даже когда им предлагают помощь. Все эти "дети, больные родители, сложная жизненная ситуация" котируются только в краткосрочной перспективе. Если у тебя есть достаточно времени, то можно спокойно эти вопросы решить, опять же, в подавляющем большинстве случаев, исключения возможны, разумеется.

А по возрасту - за 30 уже перевалило, но хз что даст тебе эта инфа :)
Эти работающие люди, которые теряли работу или которые медленно варились в котле (как Беларусь). Разница то катастрофически большая.
Ничего нового. Некоторые с возрастом становятся умнее. А другие - просто старше.

Сравнение Беларуси с ДНР и ЛНР не корректно и не уместно. Пока еще. Очередная попытка судить всех по себе. Настанет в Беларуси ДНР (надеюсь не настанет) - все разумные люди сбегут. У кого есть возможность. Но не все могут - пенсионеры, инвалиды, не у всех ессть родственники, которые могут/хотят помочь, есть просто недостаточно умные люди.
Я не считаю всех жителей ДНР-ЛНР преступниками, если что. Только тех, что совершали преступления, в том числе военные. Жить и работать на подконтрольной врагу территории не считается преступлением.
По международному гуманитарному праву, если что, даже люди воюющие за эти опухоли как за типа государства не являются автоматически преступниками.
Так что я считаю приравнивать рабочих предприятия в Беларуси к СС-овцам неправильно и именно и есть "рубить с плеча". Об этом и был спор.
Блин. Сори. Развернуто отвечая на твои сообщения мне казалось, что я говорю с человеком, который пытается в конструктивный диалог, а не просто что-то вещает с позиции "Вы все дураки, а я тут стою в белом пальто умная-красивая". Но твоя развилка "сколько лет" и реакция явно показала кто ты есть. Собеседнику мало лет - говоришь, что он еще молод и, соответственно, глуп. Собеседнику много лет - говоришь, что он глуп, вопреки возрасту. Какой смысл удлинять беседу и делать подводку, задавая вопросы, если независимо от ответа собеседника твоя цель исключительно в том, чтобы назвать его глупым :)

Плюс я вообще без понятия из каких глубин своего умного и взрослого разума ты выкопал своих преступников, преступления, юриспруденцию и прочую чушь. Суть моих сообщений была в том, что эти люди сами делают свой выбор и в большинстве своем этот выбор у них есть. И, соответственно, если в их жизни наступит жопа, вследствие их выбора, то виноваты в этом будут они. Так что когда они остаются работать на заведомо опасном предприятии, то их возможная смерть на производстве - их вина. Когда они остаются работать на предприятии, на котором стоит режим, то они сами строят свое будущее. И у них не будет права через 10 лет жаловаться, что кто-то уничтожил экономику их страны и их дети будут вынуждены выживать, а не жить. Нет. Потому что они сами приложили к этому руку, они часть этого процесса. Они сами сделали свой выбор - не поднимать свою жопу и иметь ненапряжную жизнь в настоящем, принося в жертву свое будущее.
Знаешь, по моему ты хочешь от людей слишком многого. Основная масса, как я уже говорил, конформисты которые по сути о будущем не задумываются. Да это и не их задача. Их задача работать хорошо, здесь и сейчас. Что они собственно и делают. А вот управление предприятиями и развитие области это другое. В задачу людей которые этим занимаются, как раз и входит то долгосрочное планирование, о котором ты говоришь. Так что да это их надо трясти, обвинять и судить. А простых людей как мне кажется виновными делать нельзя, это не их уровень. Вообще
С точки зрения закона, обвинений и судов у меня к тебе возражений нет, но, собственно, в моих сообщениях и не поднимался вопрос "кого судить в суде в случае чего".

С точки зрения влияния поступков человека на его будущее - мое мнение иное. Если мой сосед начал бухать, не реагировал на аргументы других и, по итогу, спился, то это исключительно его выбор, его решения, его вина. Аргумент "он не виноват в своей судьбе, это не его уровень думать что может произойти если бухать, это должны управленцы государства этим заниматься и долгосрочно планировать" как по мне вообще не аргумент.
Ты походу не понимаешь в чем проблема. Ты оперируешь негативными аналогиями. Как то бухать. Так вот, в том чтобы работать, негативного нет. Даже наоборот это ВСЕГДА почиталось обществом. Так вот тут именно это. Люди работают, создают семьи и прочее. Короче они живут. Даже без ухода в "сжигание евреев", работа их сильно далека от подобного. Вот реально если говорить о таких людях в целом, без контекста вся их жизнь это ... просто жизнь простых людей. Проблема начинается, когда появляется контекст. Работают они на предприятии владельцы которого используют их чуть ли не как заложников.

Так вот ты обвиняешь этих людей, что они своим существованием поддерживают систему. Да можно согласиться с этим. Только вот люди в чем виноваты? Именно эти простые работяги, за счет конформизма которых живут Лука, Пу и подобные им ребята. Повторюсь их жизнь это в целом положительная и почитаемая обществом. Просто обстоятельства так сложились что эта жизнь позволила создать ребят что указал выше. Короче проблема как по мне не в "простых людях", а минимум в элитах, тех самых владельцев заводов, газет, пароходов. Которые и являются опорой для современных автократов. Они ничего не делают чтобы они ушли, хотя именно они и могут осуществить смену. А к простому народу предъявлять претензии как по мне глупо "нород не тот" это та еще мантра нашей демшизы и ты мне кажется недалеко от них ушел
Ага, ну как минимум мне стала понятна разница в наших взглядах. Ты считаешь, что "простые люди" абсолютно никто и никак не могут ни на что повлиять. Я же считаю, что если простые уборщицы просто не захотят мыть золотые унитазы (почитаемая обществом работа), то это уже будет серьезный вклад в изменение ситуации. А до тех пор, пока эти простые уборщицы будут думать, мол "ну, все равно кто-то сюда пойдет, так почему не я, платят норм", то ничего тут не изменится. Может мне еще надо постареть дабы перестать болеть идеями идеалистов, а может тебе надо пересмотреть взгляд на мир, тут фиг знает. Нет уверенности, что мы узнаем кто прав, а кто нет при жизни.
Я не считаю что "простые люди", ни на что повлиять не могут. Я знаю слишком много примеров в истории опровергающие это изречение. Я считаю что нельзя обвинять их, за то что они НЕ ХОТЯТ ничего сделать. Вот ты говоришь что уборщицы должны перестать мыть золотые унитазы. А теперь вопрос, зачем им это делать? Это прибыльно, это не пыльно и это почитаемо. Короче это вполне себе хорошо для любого человека на земле (еще раз попробуй вынести контекст ситуации за скобки). Короче обвинять человека за то что он устроился и делает свое дело, для меня как то стремно что ли. Ну как Диоген, который жил в кувшине, чтобы показать что он может это делать и плевать на того же Македонского. Но если рассмотреть по-нормальному то Диоген же сумасшедший. Который эту самасшедшесть лелеет и выставляет на показ
Когда они пришли за евреями - я молчал, ведь мне так было удобно. Хотите жить удобно сейчас видя несправедливость - не жалуйтесь потом.
>Дети, больные родители, сложная жизненная ситуация
Как это снимает ответственность?
>человек может быть просто слаб или обманут - это еще не делает его плохим человеком.
Как хорошесть человека снимает ответственность?
Дети и больные родители - это и есть ответственность, куда большая, чем ответственность за возможное загрязнение Европы взрывом, который, если произойдет, убьет тебя и загрязнит твой город на порядки сильнее. Или, тем более, какая-то там виртуальная борьба с тираном. Ну уволишься с предприятия, так что, на другое пойдешь? Кушать то надо. А выехать, предположим, человек не может из-за означенных же причин, допустим. Или не хочет. Ну есть такие люди, которые категорически не хотят покидать родину.
А по второму пункту - просто вырвано из контекста. Либо не умеете читать, либо намеренно занимаетесь софистикой. Суть в том, что если человек не нарушает закон, но ведет себя "плохо", "не правильно", "не благородно", как там еще? Может он не может по-другому. Не все сильные или смелые. Не все могут против течения. А некоторые не имеют даже правильных моральных ориентиров. Ответственность есть и на таких людях, как на всех, но наступает она за нарушение законов. А если они нарушают только чьи-то там моральные хотелки - это проблема моралистов. Мораль штука субъективная, даже если она у большинства.
И я писал где-то ниже или выше, кто именно должен нести ответственность в случае нарушения ТБ на предприятии - есть для этого конкретно назначенные люди, на которых и будет весь груз ответственности. Ясно, что не уборщица и не слесарь виноваты если взорвется предприятие. Даже если они слышали слухи, что это может произойти. Они отвечают только за свои жизни и жизни своей семьи и им решать, что страшнее - рисковать или потерять работу.
Gena Gena 14.12.202112:56 ответить ссылка 0.5
Так нет, же, она неправильная.

Какой у людей выбор, кроме как работать на заводе? Вкатится в айти? Умереть от голода? В Белоруси почти все заводы государственные, вроде как. Какие варианты то?

Ну и да, приравнивать рабочих на заводе (на котором, без них, между прочим, все развалится еще быстрее) к СС, которые занимались политическими чистками, массовыми казнями и были все как один идейными это не просто утрирование, это наглая манипуляция.
Я никого не оправдывал. Я бы уволился. Точнее я и так в свое время уволился из-за своих принципиальных причин, гораздо менее весомых. Но люди бывают разные и у них могут быть свои мотивы и причины принятия решений.

И сравнивать людей рискующих, в основном, своей же жизнью с теми, кто помогал организовывать холокост (и принимал участие во множественных военных преступлениях) неуместно. Вообще практически никакой взаимосвязи.
Gena Gena 13.12.202119:43 ответить ссылка 2.5
И я сразу добавлю вот для любителей аналогий - аналогия не есть доказательство. Особенно, если аналогия ни к черту.
Gena Gena 13.12.202119:44 ответить ссылка 2.2
а плохая аналогия подобна котенку с дверцей.
Да даже если и холокост устраивали. Ты пойми что для них это была "простая работа". Ну кто-то мясник, он коров убивает. А я евреев сжигаю. Ничем же не отличается. И то и другое обществу сейчас нужно. Так что я обычный и даже полезный член этого общества

И ты не поверишь, но люди как то так и думали когда все это осуществляли. Так что делать их ответственными за то что они просто "подстраиваются под систему" как по мне немного говняно
Ого, кажется мы докатились до осуждения беларусов за то, что они не бунтуют? А Вы сами откуда? Из России? Свергли там уже свое правительство? Или из Украины? В скольких майданах принимали участие?

Для меня то, что СС-овцы совершали военные преступления, преступления против человечества является поводом для осуждения. И судили в Нюрнберге тех, по кому собрали доказательства, по закону, а не по моральному компасу. Пока люди ничего лучше не придумали.

Давайте не ставить людей которые не сопротивляются своему государству с военными преступниками? Или давайте уже всех судить. Россиян, за то, что они не свергают свою власть. Американцев, за то, что они не свергают свою власть (она тоже вообще-то не идеал в финальной форме - когда-то будет и получше). Всех обеспеченных людей за то, что существуют бедные.
Я осуждаю абсурдные идеи, который уравнивают преступников и людей подобных простым рабочим "Гродно Азот". Преступниками на предприятии станут те люди, которые пренебрегая своими обязанностями допустят нарушение техники безопасности. Преступники их начальники и правительство, которые к этому вынуждают. А осуждать простых рабочих, да еще и всех под одну гребенку могут только наивные дети.
Gena Gena 13.12.202121:02 ответить ссылка -1.4
>И судили в Нюрнберге тех, по кому собрали доказательства, по закону, а не по моральному компасу.

Нет. Прикол в том что когда устроили Нюренберг, ничего подобного ему даже рядом не было. Не было международного трибунала и все тут. А люди служили своей стране, а выше инстанций тупо не было. Так что их просто не могли судить победители. И тогда таких законов по которым их судили не было. Я не говорю что Нюренберг это плохо, даже наоборот, хорошо что он есть. Просто не надо говорить что это все было полностью по закону.

>А осуждать простых рабочих, да еще и всех под одну гребенку могут только наивные дети.

А вот с этим я полностью согласен, именно поэтому я и дал пример про "простых сжигателей евреев", они же фактически ничем не отличались от простых рабочих про которых ты говоришь
> А вот с этим я полностью согласен, именно поэтому я и дал пример про "простых сжигателей евреев", они же фактически ничем не отличались от простых рабочих про которых ты говоришь

"Простые сжигатели евреев" это СС, который был элитным отрядом и в который еще надо было попасть, или войска немцев, в которых существовало подполье?
СС это аналог ФСИН, которых бросали в бой из-за дефицита кадровых военных.
Они может и были эффективны против партизан и заключённых, но на передовой они показывали, в большинстве своём, скромные результаты.
Нет, это солдаты, зачастую призывные, которых направляли охранять всякие Освенсаны. То есть даже не хорошо облученные и подготовленные. А даже наоборот. Голодных евреев охранять много сил и мозгов не надо. И даже более того умные тут мешают. А "тупые" более исполнительны и не задают вопросов. Вот их и припрягали на уничтожение евреев за компанию. Вот как раз такие и осуществляли все "сжигание евреев", а СС, они так может даже меньше процента от всех уничтожений осуществили.
В голове у тебя капитально насрано, конечно. Человека, который крутит гайки на заводе ты уравниваешь с тем, который уничтожает мирное население по национальному признаку.
И это для того (!!!!) чтобы оправдать рабочего.
Ебать ты долбоеб, братишка, земля тебе пухом. Даже спорить не буду, у меня для этого нет образования психолога. И желания лезть в твою больную голову.
Ты в курсе того что такое пропаганда? Не то что сейчас, а тотальная. 24/7 рассказы о том какие мы охуенные, а вокруг говно? Так вот то что было в Германии 30ых это было пиком этого. Гебельс тогда пускался буквально во все тяжкие. Он мог говорить все что угодно ни в чем не ограничиваясь. Вообще. А самое прикольное, что не было исследований по тому как люди на все это реагируют. Да и для людей все это в новинку было. Что-то подобного они не видели и не слышали. Вообще. Так что да, ЛЮДИ ВЕРИЛИ. И говоря ЛЮДИ я говорю именно про массу, тех самых простых роботяг и домохозяек. Ну а поскольку эти люди ВЕРИЛИ в то что говорили, они и делали то что от них хотели. Например "уничтожали мирное население по национальному признаку", ну или как минимум были плностью нейтральны ко всему этому.

Так что это не у меня в голове насрано. Это у тебя нехватка информации, контекста и понимания эпохи
Катастрофа, это, конечно , страшно.
Но это всё равно " брать на испуг ".
Кроме прочего , вспоминается, что когда в Новосибирске позакрывалось дохуя заводов всяких, то в Оби стерлядь появилась.
Всё равно чугуны с азотами нахер никому не нужны были, только для выполнить план к очередному съезду.
почините нашу трубу с говном, а не то она рванет и вонять будет уже у вас!
egoran egoran 13.12.202120:14 ответить ссылка 6.4
А ещё если не снимите санкции мы войдём в Украину потому что у нас нет аргументов
Что, беларусы тоже?
Лукашенко заявлял, что поддержит Кремль в случае вторжения в Украину. Но конечно из-за "провокации запада".
LSX+ LSX+ 13.12.202119:40 ответить ссылка 6.1
Хер его знает как он поддержит, разве что морально. Скорее всего даже разрешит использовать как плацдарм.
Но мне сложно поверить что наша армия может что-то кому-то всерьёз противопоставить.
Особенно опытной армии, воюющей не первый год.
Старую совковую технику откопать из болот? Так она ж рассыпается на ходу. И я не преувеличиваю - слышал, что-то даже видел.
Пушечное мясо? Много ли будет добровольцев воевать с Украинойумирать за пупу и лупу?
Это же не связанных пиздить и не пенсов гранатами закидывать.
В могилу беларуские ихтамнетовцы войдут а не в Украину
zZIMm zZIMm 14.12.202100:19 ответить ссылка -0.1
миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
> не просто так же на первомайский праздник всех выгнали под радиоактивный дождь.

Как один из выгнанных под этот самй дождь, не могу не заметить, что на первомайские праздники всегда так выгоняли, все предыдущие годы. Ничем особенным 1986 не выделялся в плане организации мероприятий.
Ну кроме повышенного фона? Да?
> в плане организации мероприятий
> Ну кроме повышенного фона? Да?

Повышенный фон в планы не входил, конечно.
Там совокупность факторов. Испытания должны были проводить раньще, при более опытном персонале, но и за того что городу нужна была дополнительная мощности, испытание перенесли.
В 1972 г. было принято Постановление Правительства о строительстве Курской, Чернобыльской, Смоленской АЭС, каждая с четырьмя энергоблоками с РБМК-1000.
Однако уже тогда, на НТС Минэнерго СССР (заказчик и ответственный за эксплуатацию АЭС) было вынесено отрицательное решение о проекте энергоблока с РБМК-1000.
Отмечалось, что проект энергоблока сырой, недоработанный, конструкция реактора чрезвычайно сложная, много трубопроводов и сварных швов, и она небезопасная.
Директор ВТИ им. Дзержинского (головной НИИ Минэнерго по эксплуатации АЭС и ТЭС) В.Е.Дорощук и главный инженер института «Теплоатомэнергопроект» (головной проектный институт Минэнерго по проектированию АЭС и ТЭС) В.П.Татарников тогда в своем письме в Правительство и в ЦК КПСС предупреждали об опасности массового строительства АЭС с РБМК-1000, отмечали, что проект сырой, недоведенный до условий эксплуатации в гражданском Минэнерго, в котором нет такой жесткой производственной дисциплины, как в оборонном Минсредмаше, и о возможных массовых жертвах в случае аварии на одной из них.
Но решение НТС Минэнерго и их письмо было проигнорировано.
Один из участников этих событий А.М.Букринский (тогда начальник лаборатории в ВТИ) рассказал мне, что в Минэнерго тогда не знали, насколько еще более сырым и недоведенным был проект реактора РБМК, в первую очередь это относилось к нейтронно-физическим характеристикам и системе управления и защиты реактора.

Он имел огромный положительный паровой коэффициент реактивности, то есть положительную обратную связь на рост мощности при обезвоживании реактора.
Об этом стало известно уже через несколько месяцев на Ленинградской АЭС после пуска в эксплуатацию первого энергоблока. Однако, ИАЭ и НИКИЭТ (научный руководитель и главный конструктор) были уверены в своей расчетной кривой, согласно которой паровой коэффициент реактивности в начале обезвоживания действительно растет, а затем падает, что позволяет безопасно остановить реактор в случае потери теплоносителям.
К сожалению, необходимое экспериментальное подтверждение этой кривой на критсборке не было выполнено, т.к. до аварии на Чернобыльской АЭСее так и не построили в ИАЭ им. И.В.Курчатова. Экспериментальную проверку пришлось проводить прямо на первом блоке Чернобыльской АЭС в сентябре 1986 года, незадолго до его повторного пуска 1 октября.
Оказалось, что при снижении уровня воды до половины активной зоны реактивность выросла на огромную величину 5ß. Руководитель эксперимента, главный инженер Чернобыльской АЭС, Н.А.Штейнберг вспоминает:
«Мы, эксплуатационники, наконец, до конца осознали, на какой бомбе сидели все годы. Тем не менее через несколько дней после эксперимента, на специальной сессии МАГАТЭ, руководители ИАЭ и НИКИЭТ с оптимизмом докладывали о замечательном РБМК-1000, его чудных характеристиках и персонале Чернобыльской АЭС, который взорвал реактор…»

Из книги Г.А.Копчинского, Н.А.Штейнберга «Чернобыль: как это было. Предупреждение».
На реакторе буквально полгода назад было подробнейшее описание аварии в 10 постах или около того. Вы чего?
Psilon Psilon 13.12.202122:59 ответить ссылка 0.2
Чувак выше написал о том что мол специально испытание проводилось при малоопытном персонале. Насяет статий, я тоже читал, и не отрицаю тот факт что конструктивно, у чернобыля были проблемы.
За один "черный снег в Припяти через несколько часов" этого "автора" надо гнать ссаными тряпками. Промотал видос по ключевым моментам - человек даже близко не разбирается в вопросе, но, как щас модно, уверенно делает выводы. Ну и похайповать на трагедии, пусть и уже давней, куда ж без этого.
У каждого своя метавселенная Слаанешь оказался сильней, людям не нужна правда им нужны те кто разделят и поддержат их точку зрения а в наше время глобализации и интернета такие всегда найдутся, и человек будет спокойно купатся в кайфовых нейромедиаторах ведь он не одинок, ведь он часть большего, ведь он всегда прав и только ему и его людям ведома истина ведь не могут все свои ошибатся
zZIMm zZIMm 14.12.202100:20 ответить ссылка 0.0
Чтошь, они определились с заложниками и выставили требования
Rancor Rancor 13.12.202119:28 ответить ссылка 8.5
Беларуский Воронеж
"Прихзнайте Лукашенко легитимным правителем, или мы устроим второй Чернобыль"
В очередной раз прицелились в ногу.
Да ампутировали уже давно. Обе.
Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС...
Тут примчались санитары -
Зафиксировали нас.
...
Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль, -
Зря "Америку" не глушим,
Зря не давим "Израиль":
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят -
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи!
Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ!
Нас берите, обреченных, -
Треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных,
Ну а нас - наоборот.

Пусть - безумная идея,
Не решайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее
Через доку главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам - а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в "Спортлото"!

(c)
Какая нахуй ядерная война на заводе азотных удобрений??? Ну рванет цех и хуй с ним! Тараканище же молодец - во как самостоятельно развивается!
Прекращение опасного производства при выявлении угрозы катастрофы ДО наступления катастрофы конечно же не вариант. И в этом кроется не понимание Запада нашу Роиссю. Они то думают что санкции станут угрозой катастрофы и мы остановим все что является угрозой как только это обнаружим. А мы взамен шантажируем тем что мы ебали останавливать пиздец, пока они не снимут санкции. А также ебали развивать требуемые отрасли. Потому что с десяток прецедентов показал что это невозможно пока ПВиЖ у руля.
Это кто ещё агрессор, говна кусок лицемерного
"Дружите с нами, иначе мы будем взрывать!"

Хмм, где-то я такое уже видел...
El. Psy. Congroo.
Как же сука не везёт с соседями.
Пусть - безумная идея,
Не решайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее
Через доку главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам - а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в "Спортлото"!
Что-то вас не в те степи понесло сеньоры — нет там реактора и не было никогда.
Обычное химпроизводство, закупаю там аммиак в милипиздрических дозах.
https://azot.by/products/osnovnoe-proizvodstvo/

Что касается возможного Бхопала — так на Азоте не индусы работают, при общей изношенности оборудования люди там вменяемые.
mit0s mit0s 13.12.202123:42 ответить ссылка 0.2
С мигрантами не проконало пошли иным путем, кстати что там по мигрантам их реально обратно вывозят, или в Беларуси остались?
а чё - там реально мегатонны всякой синильной кислоты в бочках? Азот и сопутствующие материалы (кроме селитры) вроде бы безобидные же.
(я к тому, что в Бхопале делали ядрёную химию для убийства всего живого, а не удобрения)
Ну и где все те умственно отсталые которые вечно орут что санкции это хуйня а запад что-то там сглатывает
а проблема-то в чём? оборудование отечественное, пускай заменяют, чай не компьютеры там, не под санкциями груды железа. рынок сбыта едва ли меньше будет при нормальном менеджменте - своих картофельных полей дохрена, экспорт в Россию, Китай, КНДР и прочие туркменистаны. Электричество - не проблема, если АЭС построили не из фанеры (не из фанеры же?).
не понимаю - с чего они обосрались из-за тех санкций.
Так глушите производство и не допускайте техногенок?! Я сам работал 7 лет на таком же заводе но в Украине и там нет ничего такого что невозможно остановить или выключить на год-два без особых проблем.
Бадяжат там аммиак и из него удобрения и я не знаю какого объема должны быть хранилища жидкого аммиака чтобы он долетел до ближайшего польского города (30-35км). На нашем предприятии везде были убежища, а сами хранилища с большими земляными валами для препятствования разлива. (фотку убежища кину и если интересно будет могу по ним небольшой пост запилить)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
- Санкции создают условия для подъема национальных экономик. I
- Твою ж мать! Если санкции такие полезные, так чего вы раньше не поппосили чтобы их явели?1
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Беларусь страны Мая Беларусь разное санкции санкции нам на пользу разная политота

- Санкции создают условия для подъема национальных экономик. I - Твою ж мать! Если санкции такие полезные, так чего вы раньше не поппосили чтобы их явели?1
Ц]
© РУС
ПРЕЗИДЕНТ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИКА ОБЩЕСТВО РЕГИОНЫ ПРОИСШЕСТВИЯ ТЕХНОЛОГИИ Еи
12:52 Новую модульную погранзаставу открыли в Малоритском районе на границе с Украиной
12:44 КГК Могилевской обла-гаражном кооперативе
07 ДЕКАБРЯ 7031,. *3:»'-'-----------------------
Беларусь с 1 января в ответ
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Белоруссия страны санкции

Ц] © РУС ПРЕЗИДЕНТ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИКА ОБЩЕСТВО РЕГИОНЫ ПРОИСШЕСТВИЯ ТЕХНОЛОГИИ Еи 12:52 Новую модульную погранзаставу открыли в Малоритском районе на границе с Украиной 12:44 КГК Могилевской обла-гаражном кооперативе 07 ДЕКАБРЯ 7031,. *3:»'-'----------------------- Беларусь с 1 января в ответ
		[Гs *\ * jPW ..îf' /	
			I
	1 1	H V * V . I	
		^ te-ГИ ' ^BS: ■\г4~ тпТлЛ J 1 tí)C	Л