Эпохальное событие: за 12 месяцев с октября 2020 по сентябрь 2021 естественная убыль населения в Рос / демография :: политика (политические новости, шутки и мемы)

демография ...политика 
Эпохальное событие: за 12 месяцев с октября 2020 по сентябрь 2021 естественная убыль населения в России, скорее всего, оказалась самой большой в мирной истории: около 997 тысяч человек.
Помесячных данных по Крыму до 2015 года у меня нет.
Без Крыма, но с Чечнёй минус 977 тысяч
Данных по Чечне до 2003 года нет.
Без Крыма и без Чечни сейчас минус 998 тысяч - рекорд (с июля 1999 по июнь 2000 -983 тысячи)
https://www.facebook.com/rickky.spirewanderer/posts/4457670520967557
2,000,000
1,800,000
1,600,000
1.400.000
1.200.000 1,000,000
ДД Естественный прирост в РСФСР/России^^^Д
_ИНЧ| За 12 месяцев!^. ИВ посуточно... Jj
400,000
200,000
М Л л
нжА
т									г														i	
																								
л i f\\	\
л У! л Л Í \/ V л V A i А/1A Ml м/ \ А Лг* \/ Jlí
Подробнее
2,000,000 1,800,000 1,600,000 1.400.000 1.200.000 1,000,000 ДД Естественный прирост в РСФСР/России^^^Д _ИНЧ| За 12 месяцев!^. ИВ посуточно... Jj 400,000 200,000 М Л л нжА т г i л i f\\ \ л У! л Л Í \/ V л V A i А/1A Ml м/ \ А Лг* \/ Jlí Уд \ т / V Vu’ ill л ' V1 I V m V Гг lui л\ -200,000 -400,000 1,000,000 <ONCOO)OT-(NCOTtincONOO(J)OT-(N{OTfin(OSOOaiOT-(NCV^in<OSOOO)OT-CNMTfin<OSOOCÏOT-<NCOTrin<ONCOOÏOT-{N(0'tintONCOO)Or-mininin<0<0<D<0<0<0<0(0<0<OSSSNSNSSSSOOCOCOOO{OOOCOCOCOeOÇ52(52g)2Ç5C2gjg)OOOOOOOOOOT-T-T-T-T-T-T-T-T-T-(4«4 СО О) О) О) О) СО О) О) О) О) СО О) О) СО О) О) СО О) О) ОЭ О) О) О) О) ОЭ О) О) О) СО ОЭ О) СО СО СО СО ОЭ со со СО СО О) О) О) со о о о о о о о о о о о о о о о о о о о о о о T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T--r-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T-T--r-T-T-T-T-T-T--r-T-T-T-T-T-T-CN4C440v4CN4C440v4Cv4C440v4CN4CN4CN4CN4CN4CNJCN4CN4CNJCN4CN4CN4CN4
политика,политические новости, шутки и мемы,демография
Еще на тему
Развернуть
Конкуренция на рабочее место ниже?
Alexpmhihx Alexpmhihx09.10.202113:03ссылка
+14.9
Меньше орков поедет заграницу защищать рузкий мир.
Mercenary_Tao Mercenary_Tao09.10.202113:14ссылка
+39.8
Ну революция это плохо. Так что ждите... чего-нибудь.
Могу только по соболезновать.
korra777 korra777 09.10.202112:36 ответить ссылка 14.5
=по соболезновать=

Совмещая это с издевательствами?

- пособолезновать
Ну и прекрасно, меньше долбаебов - не люблю конкурентов )
Resetnik Resetnik 10.10.202114:33 ответить ссылка -1.3
Конкуренция на рабочее место ниже?
Меньше орков поедет заграницу защищать рузкий мир.
Такие так просто не умирают.
monitor monitor 09.10.202117:43 ответить ссылка 16.3
Кстати, да. Максимально странно что страницы орков в соцсетях все еще живы и они там рассказывают о своей веселой жизни. При чем как уехали в Луганск с РФ в 2015, так все еще там тусят.
aq2ua aq2ua 10.10.202113:58 ответить ссылка -1.6
Там они встречают немного другой вид естественной убыли...
Nazim Nazim 10.10.202117:14 ответить ссылка 5.3
но и спроса на услуги меньше, меньше рабочих мест. всё самобалансируется (в идеальном мире)
plflok plflok 10.10.202112:57 ответить ссылка 6.9
Увеличится процент бюджетников к общему числу рабочих, вот что получится :)
aq2ua aq2ua 10.10.202113:59 ответить ссылка 3.1
доллар 78 и зп 30к?
hmww hmww 10.10.202112:05 ответить ссылка 10.8
Очередной прорыв без раскачки.
tzin tzin 10.10.202112:48 ответить ссылка 17.0
Скоро Россия совершит сразу несколько мощных рывков, которые обызательно приведут к серьезному прорыву, ведущему прямиком в рай!
Maks_svb Maks_svb 10.10.202114:11 ответить ссылка 12.4
Хлопок
zZIMm zZIMm 10.10.202121:15 ответить ссылка 4.6
Тоесть это смертность превышает рождение на миллион? Забавно. Они миллион украинцев получили мигрантами в 2014, но за год потеряли это число.
korall korall 10.10.202112:50 ответить ссылка 2.1
Этот потерянный лям не родит следующее поколение. Это начальный тренд демографической ямы
Скорее последствия демографической ямы, этот миллион в основном не фертильная часть населения. Как не печально, в основном это пожилые люди. Страшное то что это в большом числе ключевые специалисты.
Veresk Veresk 10.10.202113:03 ответить ссылка 18.1
Не уверен, что страшнее: то, что умирают ключевые специалисты или то, что ключевые специалисты уже в предсмертном возрасте.
nyshtyak nyshtyak 10.10.202113:27 ответить ссылка 22.6
Страшно то что "ключевые специалисты" Пу и Ко.. вот как раз и не умирают.. а хотелось бы. Пора бы.
ZakRum ZakRum 10.10.202115:05 ответить ссылка 10.4
ну так пойди и ускорь лично, а то жалуешься сидишь
От короны же помирают в основном люди которые либо уже родившие детей, либо уже не собирающиеся этим заниматься. Это ж не война где погибают как раз самые молодые.
Мы не совсем понимаем последствия короны на репродуктивку у молодежи, но тут еще во что есть: молодые и перспективные на два года были выбиты из жизни локдаунами и провалами в экономике, их попросили потерпеть "ради старичков". Даже те, кто был в паре и сохранил работу, отложили рождение детей до лучших времен, котрые пока что не наступили, а кто был одинок - не мог завести отношения. Миллионы людей прервали обучение, работу, и к сожалению в самое для себя критическое время, эти годы потом не нагнать никак. В результате и старики померли, и молодежь впала в депрессию и стала закапываться в землю.
Scallop Scallop 10.10.202113:55 ответить ссылка 13.3
А ещё из-за самоизоляции и постоянного нахождения вместе- куча разводов. По крайней мере в моем окружении разошлось/развелось половина всех пар
В России и до короны около 70% браков заканчивалось разводом, так что корона лишь ускорила процесс, не меняя его направления, как фермент.
Но то что я описал происходит почти во всех странах мира, в России просто это ярче всего. Кто-бы мог подумать полвека назад что китайцы и индусы начнут переживать из-за спада демографии!
Scallop Scallop 10.10.202114:06 ответить ссылка 11.0
68% разводов было только в один год, ЕМНИП 2015, сейчас около 50% держится и надо ещё смотреть разброс по годам в браке и наличию детей, больше всего в первые два года и без детей
Индусы падением рождаемости не озабочены, у них вроде даже есть бонусы сделавшим вазектомию при наличии 2 детей. У китайцев жёсткий перекос по полам и скоро будет проблема стариков вышедших на пенсию, их скоро будет больше работающих
kosoi kosoi 10.10.202114:16 ответить ссылка 7.0
Еще как обеспокоены
https://www.indiatoday.in/diu/story/declining-fertility-rate-may-shrink-india-population-300-million-80-years-1703598-2020-07-23
Причем там рождаемость падает как у индуистов, так и мусульман. В соседнем мусульманском Бангладеше (ака восточный Пакистан) рождаемость вообще ниже уровня воспроизводства, в Пакистане относительно высокая, но тоже быстро снижается. Политики нервничают.
Конечно нервничают, дешевая рабочая сила может пропасть, только вот с численностью населения Индии, этот процесс очень долгий.
300 млн за 80 лет не так уж и быстро, может о прогрессе обеспокоятся и перестанут пить коровью мочу
dpas dpas 10.10.202115:50 ответить ссылка -0.2
По меркам истории 80 лет это быстро. Тем более когда население уже сокращается, это значит что процесс депопуляции зашел уже далеко и значительная часть населения - старики вне фертильного возраста. Проблемы начинаются на той стадии, когда население уже не растет.
В этом году Россия беспрецедентно увеличила расходы на оборонку. Если предположить что идёт подготовка к войне, то у меня вопрос - российские власти решили вообще население своей страны извести?..
Там увеличение скорее за счет гебешников и полицаев, расходы на образование, науку и технологии наоборот падают. Если они и планируют воевать, то внутри границы.
Scallop Scallop 10.10.202114:08 ответить ссылка 15.9
Именно.
Эта "оборонка" - это всякие конченые, дармоеды в погонах по типу мусоров, росгвардейцев и прочих омоновцев. Они нужны, чтоб извести всех, чье мнение не совпадает с генеральной линией паханата.
Maks_svb Maks_svb 10.10.202114:14 ответить ссылка 16.0
Война планируется разве что анти-гражданская.
Расходы максимальны именно на силы правопорядка. На МинОбороны бюджет фактически такой же.
Соус:
https://tass.ru/ekonomika/9484275
О ситуации про силовиков в РФ:
https://pasmi.ru/archive/259425/
Ну и сам проект
http://www.kremlin.ru/acts/bank/46212
dpas dpas 10.10.202116:00 ответить ссылка 9.7
А почему это лично тебя должно волновать?
Culexus Culexus 10.10.202113:06 ответить ссылка 10.5
Почему должно волновать, радоваться должен, это же сайт хорошего настроения
zZIMm zZIMm 10.10.202121:26 ответить ссылка 0.6
потому когда станет должно, тогда тебе будет поздно
Так не волнуйся.
ну вот родится мало народу - значит тебе не будут платить пенсию, ведь работающих будет так мало что они не смогут содержать пенсионеров. к тому же все услуги будут очень дороги, так как их выполняют люди. продажа еды, медицина, подтирание твоей старческой жеппы. изготовление всех товаров и услуг (то же поддержание серверов джоя) станет очень дорогим. т.е. тебе придется тяжело вкалывать до самой смерти. как то так.
То есть перспектива в общем не меняется
А такое было в истории? Ну и опять же, если уменьшение плавное, значит и пенсионеров тоже будет меньше. Вот если бы пришел вирус и выкосил всю молодежь разом или там война какая нить. А небольшое отставание всегда можно подправить иммигрантами.
Т.е. это не умерло, а "умерло - родилось".
Пиздец нахуй блядь.
keepgi keepgi 10.10.202113:08 ответить ссылка 7.9
Хмм
Russia Age Sex Structure 01.01.2021
2 000 000
1 500 000
1000 000
500000
0
500 000
1 000 000
1 500 000
2 000 000
Zumgan Zumgan 10.10.202113:10 ответить ссылка 0.1
Тут нужно учитывать ещё пару вещей:
1. По некоторым оценкам эмиграция сейчас тоже рекордная. Где-то читал что 300 тысяч уехало за прошлый год. Ну и плюс иммигранты уже не очень охотно едут. Правительство РФ уже напрямую договаривается с правительствами стран средней Азии о выделении рабочей силы. Короче говоря за миллион в сумме убыль перевалила.
2. Умирает по большей части не основная рабочая сила. Умирают старики, слабые. Это правительству на руку.
quadroD quadroD 10.10.202113:12 ответить ссылка 1.1
Ты дурак, а голосовать за них кто будет? А сгонят на православные митинги кого?
Последние выборы наглядно продемонстрировали что голосование не важно. Можно просто нарисовать. И никто особо не возмутится.
Потому что кто мог возмущаться - либо сели, либо окончательно во всем разочаровались, либо свалили.
Maks_svb Maks_svb 10.10.202113:59 ответить ссылка 13.1
Чего они тебе показали?
1 бюллетень = 1 человек. Меньше людей меньше бюллетеней. И уменьшение не в пользу власти.
Egregor Egregor 11.10.202112:02 ответить ссылка -0.5
До чего дошел прогресс. Вкалывают люди, а голосуют роботы.
monitor monitor 10.10.202114:06 ответить ссылка 18.5
Старики умирают снижая спросы на разную продукцию и тянут за собой экономику. +многие старки работают до смерти, выходит еще выпадение рабочих рук.
+Много специалистов в возрасте. Например, почти все ученые получают нобелевки в том возрасте когда люди умирают от короны.

Старики, стариками, но их смерть тоже гиря на весы экономики.
aq2ua aq2ua 10.10.202114:05 ответить ссылка 9.6
Я думаю что макроэкономические показатели волнуют наше правительство меньше, чем количество денег, отданных на пенсии здесь и сейчас.
Многие ученые получают нобелевку за то, что сделали в молодом возрасте.
> многие старки работают до смерти
Естественный прирост/убыль - это только рождаемость и смертность, миграция в него не считается. В посте естественная убыль.

Соотношение иммиграции и эмиграции по такому же принципу формируют миграционный прирост/убыль. Если по миграции у нас тоже значительная убыль, то общая убыль будет заметно больше естественной из поста.
Ну так сейчас худшее время заводить личинок со времён начала нулевых, наверное.
Дети требует не так уж и много денег
anon anon 10.10.202113:52 ответить ссылка 28.3
Анонимно. Читаю ваш паблик и часто встречаются мнения, что стоит избегать молодых одиноких мамочек в плане серьезных отношений. Это не совсем так.
Я вот женился на девушке тридцати лет с двумя детьми от разных отцов, и я счастлив. Живу в её квартире, квартиру бывшего мужа сдаем за 15 тысяч.
По выходным папы забирают детей себе и я могу провести время с любимой, тем более она с каждого от них получает аленементы по 15-18 тысяч, даже мне хватает, чтоб не работать. А ребёнку что надо: пиджачок из секонда , да мешок перловки на месяц с куриными шейками - дёшево и полезно. В общем я в раю.
Не бывает чужих детей, бывают люди без коммерческой жилки!
kosoi kosoi 10.10.202113:55 ответить ссылка 11.0
Эту метаиронию поняли не только лишь все, судя по минусам.
gltchr gltchr 10.10.202114:55 ответить ссылка 16.2
звучит вполне реалистично, сам таких знаю, кто на инвалидность и копейки социальные живут и кайфую с голой жопой
assemb assemb 10.10.202116:54 ответить ссылка 0.7
Может и голодали, но те кто недостаточно соображал, просто вымирал. Рождаемость у охотников-собирателей ниже, чем у земледельцев, и каждый ребенок "более высокого качества", так как с ним больше возятся.
Охотники собиратели, конечно не голодали. Только они жрали все что можно жрать было, даже собак своих когда нечего было жрать. Да и каннибализм зафиксирован в каменном веке, не от сытой жизни.
aq2ua aq2ua 10.10.202114:13 ответить ссылка 8.3
Если таймкод не сработает 37:00
kosoi kosoi 10.10.202115:03 ответить ссылка 0.8
Бродильные напитки стали распространяться не только по причине их "веселости". А и по причине, что весь этот процесс дизенфицировал воду.
Artei Artei 10.10.202118:33 ответить ссылка 2.2
"де плакал голодная личинка." Его личинки сдохли, а выжили личинки другого прапрапра-деда, который был умный, который знал как охотиться на мамонтов и что не надо плодиться если грядут холодные времена. Он твоим предком и стал.
Большую часть истории человечества выживали умные, прозорливые и социальные, а не те, кто думал что раз духи дали зайку, дадут и лужайку.
Scallop Scallop 10.10.202114:00 ответить ссылка 17.0
Особенно сейчас они требуют просто дохуя денег и времени по сравнению с тем, что раньше. Если раньше дети не получали образования и начинали помогать маме по дому/отцу по делам уже в 5 лет, а в 12 считались почти что полноценными трудягами, то сейчас с таких трудяг профита будет как с говна пирога, и для того, чтобы дитятко начало реально деньги в дом приносить, ему нужно хотя бы школу окончить, а лучше ещё и вышку получить. Да и расходы, как бы ни ужимался, будут не те, что раньше, когда дети вообще голыми до определённого момента бегали и жрали что дают/найдут. А в нищете держать своих детей хотят только мудаки вроде тебя, в нормальных семьях у детей нужд побольше будет, чем только одеться и пожрать. Плюс дети нуждаются в умственном развитии, для чего с малых лет нужны игры, игрушки и самореализация, иначе они вырастут такими же тупыми пнями, какими было большинство населения вплоть до промышленной революции. Добавь к этому то, что в современном обществе даже у среднего класса есть возможности карьерного роста и куда прикладывать свои силы и энергию, чтобы сделать свою жизнь лучше самостоятельно, а не полагаться на стакан воды от детей, и ты поймёшь, почему сейчас во всех урбанизированных индустриальных/постиндустриальных странах рождаемость стремительно падает, и почему дело не в том, что неблагодарная молодёжь разленилась дитяток рожать.
"почему сейчас во всех урбанизированных индустриальных/постиндустриальных странах рождаемость стремительно падает, и почему дело не в том, что неблагодарная молодёжь разленилась дитяток рожать."
Я не понял.
Почему?
В твоём предложении на мой противоречие: "рождаемость стремительно падает" - > "молодёжь разленилась дитяток рожать."
dpas dpas 10.10.202116:35 ответить ссылка -6.0
Ты не очень умный, как я погляжу.

Прочти мой коммент целиком, а нетолько последнее предложение. Там прямой ответ. Прям перечислением.
Все гораздо прозаичнее. Пока институт семьи существует в виде брака женщины и государства с приписанным к нему сырьевым придатком мужского пола, никакого выхода из демографической ямы НЕТ. И не будет до тех пор, пока инвестиции в женщину не перестанут быть вложениями в комфорт другого мужчины. Чего в ближайшем обозримом будущем не случится, поскольку такие изменения агрят больше половину лохтората сразу.
Теперь по поводу вложений в дитятко. Ты правильно пишешь, я не оспариваю твое утвержденеи по существу ДЛЯ ОДНОГО человека. А вот масштабировать его на все общество - это эребор. Конечно, пиздюк сейчас потребит больше ресурсов во время взросления чем в средние века, но если посмотреть на свежее исследование, то можно случайно познать всю глубину пучины безумия нашего больного общества и выяснить что средний пиздюк в семье гречневого получает ГОРАЗДО меньше того что написал, а самое страшное что это не баг, а фича их культуры.
Вот прямая ссылка на пдф с исследованием социальной мобильности населения, третья глава обязательна к ознакомлению.
https://www.isras.ru/files/File/publ/Soc_mobilnost_uslozhn_obschestve_2019.pdf
1900	1910	1920	1930	1940	Ц950	1960	1970	1980	1990
Pu4k0ff Pu4k0ff 10.10.202117:13 ответить ссылка -6.5
Выход - мужское государство?
Scallop Scallop 10.10.202118:41 ответить ссылка -1.3
Не обязательно, я не думаю что нам стоит скатыаться до подитарния камнями, достаточно сбалансировать институт семьи. Вообще, довольно интересные размышления у людей, которые не особо много времени уделяли осмыслению сложившейся ситуации.
- Выделение прав женщинам совпадало с падением рождаемости
- Верно
- И теперь у нас с этим проблема
- Тоже верно
- Как же нам починить текущую ситуацию?
- Да хуй его знает
- Какой процесс является обратный вышеназванному, и который может повлиять на рождаемость?
- Ннуууу, я не знаю, может выделение пособий на детей? Дополнительные льготы матерям-одиночкам? Приравнивание сожительства к браку?
Но процесс идет, судя по вайну о падению количества браков и щедрости мужчин, мы медлено, но уверенно созреваем.
Pu4k0ff Pu4k0ff 10.10.202121:48 ответить ссылка -6.4
"- Выделение прав женщинам совпадало с падением рождаемости" А глобальное потепление совпало с уменьшением числа пиратов. Так что давайте откроем школу пиратов, и не сомалийских, а настоящих, чтобы повязка на глазу, попугай на плече, деревянная нога и ярррр. Мы же боимся глобального потепления, вдруг карибы уйдут под воду, где тогда пираты смогут закупать ром и торговать рабами?
Так же падение рождаемости прекрасно совпадает с урбанизацией. Красные Кхмеры как-то быстро стали переселять городских жителей в деревни на трудовое перевоспитание. Отлично получилось - четверть населения переморили.
И еще с ростом гигиены, это когда в городах (в большинстве) появилась канализация, и нечистоты перестали бурными потоками литься по улице.
И еще, еще, но остановимся на первых двух причинах.
Так что для повышения рождаемости, я сначала запрещу унитазы, а потом выгоню всех городских в деревни (сами сбегут от вони). Я правильно все делаю?
нет. просто финансовые возможности уменьшаются на глазах. а это значит что желание сидеть в нищите всей семьей тоже не самое инетересное занаятие в мире
chasm chasm 11.10.202111:16 ответить ссылка 2.0
Падение рождаемости совпадает в первую очередь с урбанизацией. Города всегда имели отрицательный естественный прирост населения. Просто урбанизация обычно совпадает с наделением правами женщин. Но не всегда.
Чел, я тут не свои умозаключения личные пишу. Это вкратце описанные причины падения рождаемости, которые использует демография как наука, факторы, которые одинакого действуют в любых обществах вне зависимости от того, какое социальное положение они занимают. Свои кухонные размышления, пожалуйста, оставь для соответствующих помоек, с которых свой пдф и взял.

Да, кстати о нём: шикарный ты просто график подобрал, на котором упускают маленький такой нюанс, что рождаемость в Японии упала после поражения во второй, сука, мировой войне, которое права женщинам и принесла.
И ещё. Пролистал я таки твою монографию, а именно главу 11: Гендерные аспекты социальной мобильности: интерсекциональный анализ. Чего ты видимо, вооьще не ожидал, рассчитывая, что размер в 500 страниц будет отпугивать людей, и они будут просто с тобой соглашаться, поскольку, раз у тебя книжка, то ты большой бвана.

Так вот: мало того, что вся монограмма в целом посвящена России и местной специфике, а не глобальным процессам, так ещё там НИХУЯ нет ничего про то, что ты написал выше. Тот, кто тебе этот талмуд кидал, дабы ты с ним носился по форумам и кричал про матриархат, тебя попросту наебал. Текст никак не обосновывает твой высер.
Я так понимаю подобные ему предлагают обобществить женщин не как роскошь, но как предмет жизненной необходимости, и "распределять" их между всеми нуждающимися во имя спасения демографии.
Хорошая попытка вкладывать слова мне в рот, но нет, я такого не предлагал.
Pu4k0ff Pu4k0ff 10.10.202121:49 ответить ссылка -4.7
Твоя идея что права женщин являются причиной падения рождаемости и что когда этих прав де не было в аграрном обществе, рождаемость была высокой. Или я что-то не понял?
Два раза отвечать не буду, так что отпишусь здесь.
Идея не столько в правах женщин, сколько в балансе прав мужчин и женщин, может так будет понятнее мысль. Когда сделка крайне односторонняя, одна из сторон не стремится ее заключать. Это и о браках, и о рождаемости.
Pu4k0ff Pu4k0ff 10.10.202122:04 ответить ссылка -4.7
Однако это не является причиной низкой рождаемости, как и уменьшение числа людей вне отношений. Нуклеарная семья, как явления, слишком фундаментальная и древние штука, чтобы их могли убить какие-то юридические дела.
По всему миру отмечено снижение как желание вступать в брак, так и желание заводить отношения, как среди мужчин, так и среди женщин. Одновременно страдает репродуктивное здоровье. Количество сперматозоидов в эякуляте ты не снизишь разделом имущества после развода. тут нечто более фундаментальное и зловещее.
"Количество сперматозоидов в эякуляте ты не снизишь разделом имущества после развода"
Нет конечно, и уровень теста в крови по всему развитому и не очень миру тоже не снизишь.
"тут нечто более фундаментальное и зловещее"
Мне прямо любопытно, что же это на твой взгляд может быть?
Pu4k0ff Pu4k0ff 10.10.202123:25 ответить ссылка -3.9
Я могу только гадать, как по мне то проявление ауторегуляции численности населения. Люди эволюционировали в Африке живя небольшими эгалитарными группками с низким уровнем внутривидовой агрессии, высокой социальность и низкой рождаемостью, и наш организм и психика под это заточены. Многомилионные человейники, где большинство друг друга не знает, лучше бы подошли виду с эусоциальным строением общества, где плодится очень небольшое число особей, а основная масса является родственными друг другу рабочими, как у пчел, термитов или голых землекопов. Но наши мозги не заточены под такой общественный уклад и реагируют на проживание в условиях урбанизации как "опасность", так как мы окружены теми, кого не знаем, что постепенно подавляет репродуктивную функцию. Асексуалы, гомосексуалисты, может быть трансы, аутисты, люди с выраженными девиациями полового поведения на индивидуальном уровне это провал передачи генов, но на уровне популяций форма контроля численности. Все это имеет лаг в несколько поколений, и мы сейчас наблюдаем последствия урбанизации полувековой-вековой давности.
Рождаемость была низкой в городах еще задолго до эмансипации женщин - так в средневековой Германии в городах на каждый брак приходилось 3,5 рождений (и половина из рожденных умирала), и я бьюсь об заклад, большая часть этих рождений была за счет горожан в первом поколении. Без постоянной подпитки из сельской местности города бы вымерли, и некоторые страны нашего мира сегодня стали такими "городами".
А ты хорош, возможно я походил к проблеме слишком однобоко и категорично, спасибо за пищу для ума. Я думаю что ответ не сможет ускользать от ищущих слишком долго. Благодарю за развернутый овтет.
Pu4k0ff Pu4k0ff 11.10.202100:19 ответить ссылка -2.3
Всегда пожалуйста. Только учти - я не специалист по антропологии, по работе занимаюсь больше крысами и мышами, чем людьми, а если занимаюсь людьми, то в основном уже мертвыми, так что ссылаться на меня не стоит. В любом случае какие бы не были социальные процессы мы и только мы ответственны за свое собственное счастье.
Очень популистский взгляд на эволюцию, групповой отбор бред не подтвержденный ни опытным путем ни математическим моделированием. Родство у пчел и термитов близится к 75%, там другая математика. Внутривидовая агрессия у хомосапов наверно одна из самых жестких, на эту тему тоже есть формулы, внутри групповая низкая, но это другое. И нет никакого "провала" генов, отбор это не целенаправленный процесс а просто направленный, как бы "вы" не пытались возвысится над аутистами и тд это работает только внутри вашей же "группы".
ZarakRJ ZarakRJ 11.10.202100:48 ответить ссылка -2.1
"групповой отбор бред не подтвержденный" Вильсон с тобой не согласится
"Родство у пчел и термитов близится к 75%" А какое родство у голых землекопов? Тем не менее эусоциальны.
"Внутривидовая агрессия у хомосапов наверно одна из самых жестких" Я вот выхожу на улицу, и что-то не вижу трупов, убитых "видом с самой высокой внутригрупповой агрессией". Ни раз не видел, хотя Москва - не самый вежливый город. И я сомневаюсь что вы хоть одного убили. С чимпами по уровню насилия и жестокости могут сравниться разве что криминальные банды, но они никогда не составляют большинство населения и часто подгоняются веществами, чимпы же сжирают своих детенышей и лица своих врагов от чистого сердца. Банальные мышки вытворяют такие жестокости, которые нам и не снились, видел своими глазами. Племена типа Хадза, бушменов и некоторых других, живущих в Африке и сохранивших базовый уклад для сапиансов отличаются исключительно низким уровнем внутри- и межгрупповой агрессией.
https://antropogenez.ru/article/771/
Если верить этой статье, то однозначные признаки насилия среди людей стали появляться только к верхнему палеолиту, когда как вид мы были уже сформированы, и обострилась конкуренция за ограниченные ресурсы. В Африке это изучать сложнее - кости хуже сохраняются. Но нет оснований думать иначе, даже тот невысокий уровень насилия среди хомо сапианс - относительно новое для нас явление.
", отбор это не целенаправленный процесс а просто направленный," Я сказал иначе? Провал генов это то что они хуже передаются потомкам. Никакой воли у них нет. Если человек предпочитает особей своего пола в качестве половых партнеров или имеет дефект социальности, то его гены, которые к этому предрасполагают, будут отсеиваться. Если конечно не несут другие ништяки, у других особей.
""вы" не пытались возвысится над аутистами и тд это работает только внутри вашей же "группы"." Тут не понял, что вы вообще имеете ввиду.
"А какое родство у голых землекопов? Тем не менее эусоциальны." загадочный вид, вероятно дело в уникальном образе жизни, впрочем общего с социальными насекомыми у них мало." Я вот выхожу на улицу, и что-то не вижу трупов, убитых" речь об общей истории вида, исходя из уровня "самопожертвования" агрессия между группами всегда была высокой, на эту тему есть расчеты, нет искать не буду. Это не охотничьи "инстинкты", что бы увидеть трупы нужно выйти во время войны полагаю коих было достаточно, и маленький бонус, человек среди прочего числится каннибалом. "Тут не понял, что вы вообще имеете ввиду."> "Асексуалы, гомосексуалисты, может быть трансы, аутисты, люди с выраженными девиациями полового поведения" Серьезно? Я имею ввиду, если вы интересовались советской психиатрией, то там на так сказать на официальном уровне написано что отсутствие половой жизни болезнь и это не 50сятые годы, не трудно догадаться откуда у местного быдла мнение "не ебацца позорно, не отношаться болезнь". "как по мне то проявление ауторегуляции численности населения" Виды появляются и исчезают сами по себе, часто без внешних причин, иногда один летальный ген убивает всю популяцию, где тут ваш с Вильсоном групповой отбор?
" с социальными насекомыми у них мало"
Конечно мало, такое эволюционное расстояние. А тем не менее эусоциальны.
"что бы увидеть трупы нужно выйти во время войны" А, ну то есть люди агрессивны, прямо очень, но не сейчас, надо войны дождаться.И много войн случается, ну там чтоб с огромным геноцидом, в масштабах всей планеты, чтоб половину всех людей? Войны были и есть, но основная часть жизни для людей проходит в мирное время, а не на горе трупов.
"человек среди прочего числится каннибалом" Если где-то там в горах кто-то выбеал овцу это не причисляет все человечество к овцеебам. Человек и близко не каннибал в той же степени как например некоторые лягушки. Причудливые традиции мелких племен можно не рассматривать как норму, на то они и мелкие.
""не ебацца позорно, не отношаться болезнь"" Я уже писал что отказ от рамножения части особей может иметь практическую цель для всей популяции, но для конкретной особи это не сулит ничего хорошего. Считать иначе - обманывать себя. Человеку просто надо жить с осознанием того что он в чем-то дефектен. Мы все в чем-то дефектны.
" иногда один летальный ген убивает всю популяцию" назовите пожалуйста ген, и популяцию, которую он убил. Мне всегда казалось что популяции в дикой природе достаточно генетически разнообразны чтобы вредный ген мог элиминироваться путем обзора. Виды исчезают не по другим ли причинам? И как это противоречит групповому отбору?
"И как это противоречит групповому отбору?" Летальный ген может отбираться вплоть до последней особи, самый известный пример это наверно тасманские дьяволы, еще не вымерли вроде но неизбежно идут к этому, причина рак, это генетическое, наверняка если поискать найдется много других внутренних причин для вымирания популяции, внешние причины для этого не нужны. "А тем не менее эусоциальны." у людей и землероек и правда есть нечто общее, они "вид на одиноком острове" без естественных конкурентов в своей среде, возраст муравьев и тем более термитов думаю вы знаете, а сколько продержатся землеройки? "может иметь практическую цель" Тут уж простите явно отдает каким то антинаучным популизмом, звучит как полный бред, нет никаких механизмов саморегуляции, а доказывать их отсутствие это как доказывать отсутствие богов наверно. "Нуклеарная семья, как явления, слишком фундаментальная и древние штука" Вот это кстати тоже крайне сомнительное заявление, гораздо более вероятно что дело в культуре, "семья" могла возникнуть могла и не возникнуть, а ее скорое исчезновение в таков виде как минимум очевидно. Аутизм и социопатия вероятно дают большое преимущество в естественном отборе если они так распространены несмотря на "штрафы" в половом, а низкая фертильность полезна сама по себе по очевидной причине, это выгодно. "Считать иначе - обманывать себя." Считать себя больным потому что не вписался в чью то систему ценностей это очень само деструктивная позиция, в интернете таких много, такие "чувствительные мальчики" страдающие за самками.
" тасманские дьяволы, еще не вымерли вроде но неизбежно идут к этому, причина рак, это генетическое" Это не генетическое! (если не считать ген основой всего живого). Трансмиссивные раки описаны для многих животных, для тасманийских дьяволов их рак смертелен по двумя причинам: Она зело агрессивны, и легко его переносят; Они крайне бедны в плане генетического разнообразия, из-за чего опухоль не отторгается разными особями. Аналогичный рак собак в большинстве своем заканчивается самоизлечением. Тасманийских дьяволов не ген убивает, а его отсутствие!
"аверняка если поискать найдется много других внутренних причин" ну вот поищите. Эволюционная биология интересная штука. Монографии сами себя не напишут.
"антинаучным популизмом, " Что здесь антинаучного? И где здесь популизм? Я пытаюсь избраться деканом и потому говорю то, что от меня хотят услышать? Я просто занимаюсь умственными упражнениями, играясь с гипотезами. Наука кончается тогда, когда запрещают такие игры и начинается догматика. И моя теория отлично фальцифицируется по критериям Поппера, достаточно доказать что падение рождаемости связано с совершенно другими вещами, например бисфенолом и микропластиком!
"ораздо более вероятно что дело в культуре, "семья" " 95% человеческих популяций по численности (были) построены на нуклеарных семьях. Бушемны и хадза, две базальные по социальному укладу ветви человечества, имеют нуклеарные семьи. Даже мусульмане в массе своей живут в моногамных семьях. И людей нет такого, как у морских котиков, где самый жирный самец держит гарем, а 9 из 10 самцов умирают девственниками. Есть вообще гипотеза Лавджоя, что собственно из-за возникновения моногамии и нуклеарных семей у гоминид стал расти мозг и упала агрессия, но с ним не все согласны.
"сли они так распространены несмотря на "штрафы"" Чем они полезны? Можно предположить что родственники шизофреников умнее и креативнее, но увы, данные скорее говорят что шизотипипия чаще сочетается со сниженным интеллектом. Впрочем я предположил лишь одну гипотезу почему шизофрения и аутизм растет. Например есть гипотеза что инфицирование токсоплазмозмами из-за близости кошек повышает риск шизофрении. И сама болезнь и рост ее распространенности остается загадкой.
"такие "чувствительные мальчики" страдающие за самками." Асексуал это не чувствительный мальчик, страдающий с самками. Это человек, задающий себе вопрос о том, почему он не хочет того же, чего хотят большинство других. Особенно ему неприятно если его асексуальность сочетается с потребностью в любви, так как секс- неотьемлемая часть отношений, а не что-то то постыдное, как пытаются внушить нам церковники. Его надежда что он найдет такую же женщину. Но асексуальность чаще сочетается с нарушениями фертильности - многие заболевания приводят к снижению как половой функции, так и влечения. И это тоже глупо отрицать. Почему такие всегда есть в популяции? А почему рыжие есть? Хромые? Гнусавые? Наша сила в разнообразии, даже если не все варианты удобные.
Scallop Scallop 12.10.202100:05 ответить ссылка -1.3
"Наша сила в разнообразии, даже если не все варианты удобные." Я так понял вы большой поклонник группового отбора), почему то он очень популярен среди "позитивистов" так сказать, не могу согласится с с этим ну никак. Много читал почему коэволюция не работает, а все защитники приводят какие то надуманные, удобные им аргументы. "как пытаются внушить нам церковники." Сейчас роль церковников заняли как раз эти защитники отношений и ебли, имхо конечно. "Можно предположить что родственники шизофреников умнее и креативнее" Я конечно понимаю что в продвинутой отечественной психиатрии взрослый аутизм приравнивается к шизофрении, но это не одно и тоже. "95% человеческих популяций по численности (были) построены на нуклеарных семьях." Мы ничего не знаем о жизни тех же 95 и больше процентов людей, тех что жили группами по 10-15 человек. Вы знаете что в разные эпохи в разных странах были очень большие проценты безбрачных? каким образом это можно считать нормой? Вас бы удивил факт того что причина отказа от отношений в самой возможности этого, вы серьезно считаете что отношения для всех "ценность" или вообще что то приятное? И дело не только в том что половые отношения это не сотрудничество не кооперация как принято считать, и не только обратной психологии, а просто в том что это неприятная необходимость а необходимости уже и нет, для вас это может звучать дико но мне например любые отношения эмоционально неприятны и очевидно не только мне, вы назовете это отклонением допустим а я считаю типаж) "Это не генетическое!" это правда? как рак может быть не генетическим, вот тут я не совсем понял, вам виднее конечно я не врач. "ну вот поищите." Как вы себе это представляете?)
ZarakRJ ZarakRJ 12.10.202102:23 ответить ссылка -2.7
"Я так понял вы большой поклонник группового отбора" Я поклонник не догматизма. Как по мне что ген что групповой отбор могут приводить к одному и тому же, мир не бинарный.
"защитники отношений и ебли" Зачем защищать то, чем люди и так занимаются? Плюс я могу накидать целую стопку статей, что одиночки в целом больнее и меньше живут чем семейные (хотя причино-следственная связь может быть сложной). Кому-то хорошо одному в квартире, но явно не всем. Говорят что социальная изоляция вреднее курения.
"но это не одно и тоже" И шизофрения, и аутизм, и шизотипические расстройства личности и многое другое с компонентом психического схизиса обьеденены схожими этиологическими факторами. Генетическая связь между этими заболеваниями не абсолютна, но четко прослеживается.
"ех что жили группами по 10-15 человек" Ну во-первых человеческие группки (а вы скорее всего имеете ввиду Homo Sapience) были крупнее - под 100 человек. Во-вторых у нас есть уже указанные хадза и бушмены, которые по данным генетики первыми отделились от всех остальных людей и потому наиболее вероятно несут изначальные паттерны социального поведения.
"неприятная необходимость" А вот тут вы говорите уже с личной позиции. У большинства людей романтические-половые отношения сопряжены с выбросом эндорфинов и сродни наркотическому опьянению. Люди активно ищут их, как наркотики, иногда подсаживаясь и совершая кучу глупостей. Сам я аромантик, но насмотрелся на это в других.
" Вы знаете что в разные эпохи в разных странах были очень большие проценты безбрачных" Приведите статистику, прошу. В городах да, всегда безбрачных было много. В деревнях - нет, безбрачие считалось постыдным.
Scallop Scallop 12.10.202111:04 ответить ссылка -1.3
"Как по мне что ген что групповой отбор могут приводить к одному и тому же" опять же, ка вы себе это представляете? если групповой отбор и имеет место быть то его проявления ничтожно малы в сравнении. "Зачем защищать то, чем люди и так занимаются?" Занимаются да не все об этом и тема, вы же понимаете что 1% из ста миллионов это миллион, времена когда на такое меньшинство можно было забить в культурном плане прошли."И шизофрения, и аутизм, и шизотипические расстройства личности и многое другое с компонентом психического схизиса обьеденены схожими этиологическими факторами" что не делает аутистов шизофрениками. "У большинства людей романтические-половые отношения сопряжены с выбросом эндорфинов и сродни наркотическому опьянению." А знаете что еще вызывает? насилие и убийства, может не настолько у многих но определённо работает. И почему же это нормой не считают, возможно по тем же причинам почему так пропагандируются "отношения и ебля"? "были крупнее - под 100 человек." от куда инфа? не в одном источнике читал совсем другое. "Приведите статистику, прошу." потом может поищу. "В деревнях - нет, безбрачие считалось постыдным." Культура быдла, каким образом она определяет норму? В снд как будто 95% из деревни), люблю таких провоцировать в реале. "Плюс я могу накидать целую стопку статей, что одиночки в целом больнее и меньше живут чем семейные" читал я эти статистики, выглядят они очень сомнительно. Опять таки культура, для местного "деревенского быдла" это дикость но одиночество это роскошь и за нее нужно платить. И нравится это им или нет но их время доминирования вышло, как вышло время повальной религии и прочего говна, вышло время когда мир "только для большинства". Это то к чему я веду, то что встречается у хотя бы 1% популяции а может и меньше, не может считаться не нормой, асексуальность и тд не отклонения а постоянная\плавающая величина, отношения всегда были говном хотя бы части популяции если не для всех и выход из них так же роскошь современного мира.
ZarakRJ ZarakRJ 12.10.202114:43 ответить ссылка -2.7
"если групповой отбор и имеет место быть то его проявления ничтожно малы в сравнении" А кто-то скажет что велик, причем не только у социальных насекомых, но и например в бактериальных сообществах. Я в этих спорах занимаю нейтральное положение.
", отношения всегда были говном хотя бы части популяции если не для всех и выход из них так же роскошь современного мира." Я бы поспорил, но мне честно говоря уже лень, так как мы отклонились от топика.
"что не делает аутистов шизофрениками" Не делает. И щизофренния это не одна болезнь, а куча разных болезней, рыхло обьединенных в одну группу за наличие схизиса психики.
"ожет не настолько у многих но определённо работает" Я уже приводил пример охотников в примитивных сообществах. Они охотятся без насилия и жестокости. Жестокие, садистические люди не были слишком многочисленны и во все времена вызывали у основной массы людей отвращение, но просто иногда они дорывались до власти.
" от куда инфа? не в одном источнике читал совсем другое." Dunbar's number. Это правило, не закон, но тем не менее правило.
"Культура быдла" Иногда деревенские - отнюдь не быдло. Тем более раньше, сейчас наши стереотипы искажены умирающей деревней, в которой из-за урбанизации отрицательная селекция.
"бы части популяции если не для всех и выход из них так же роскошь современного мира." Вы немного не правильно меняе понимаете. Я не ругаю асексуалов например, я сам такой же. Такие как мы не только имеют право на жизнь, мы можем быть вполне счастливы. Но рост таких людей - тревожный звонок для цивилизации, какая не была бы причина - урбанизация или гормоанльный дисрапторы в питьевой воде. Хотя хрен знает, для экоологии это хорошо, очень хорошо!
Scallop Scallop 12.10.202117:19 ответить ссылка -1.3
Ну думаю я более менее понял вашу позицию, спасибо за дискуссию, ведь нейроны отвечают если с ними разговаривают), а поговорить сами понимаете не с кем). Некоторые бактериальные сообщества, маты или как там давно читал, проявляют очень высокий уровень альтруизма, но в модели вроде все вписывается без группового отбора. Я только хочу еще раз выделить деструктивность культуры где "девственник лох" и все такое, она может показаться привлекательной панацеей, но судя по всему дает обратный эффект. Можно привести плохую аналогию с национализмом который тоже должен сплотить людей но приводит, ну вы знаете. "я сам такой же" Я тоже, если не считать проституток-это просто развлечение и ничего общего с половым поведением не имеет, и горжусь этим, и всем таким же желаю этого. Меня правда расстраивает когда вижу как кто то, не попавший в половой отбор, морально убивает себя и вина этому быдло культура имхо. А вот возможно вымирание хомосапов нет) очень трудно в таких условиях воспринимать людей иначе как врагов, западное общество мне больше нравится, даже не смотря на слабое знание английского, общаюсь с ними по деятельности и просто смотрю контент это мой опыт, но живу то я тут. Удачи вам.
ZarakRJ ZarakRJ 12.10.202117:53 ответить ссылка -1.5
Scallop Scallop 12.10.202120:14 ответить ссылка -1.5
Кстати о насекомых еще, вы же знаете из какого механизма возникли перепончатокрылые? Есть современный вид паразитических ос которые сами себе "муравейник" например, у них потомство еще в теле хозяина разделено на роли, и часть из них не являются "продолжателями рода", они как бы просто инструменты, тупиковые организмы и умирают после выполнения своей роли еще внутри тела, очень ярко видно по моему что тут и не пахнет групповым отбором.
ZarakRJ ZarakRJ 12.10.202118:00 ответить ссылка -0.6
"Это не генетическое!" прочитал, да пример оказался совсем не верным, болезнь вроде как внешняя, что не отменяет факта возможности вымирания малых популяций вследствие летальных аллей, и уж тем более не подтверждает групповой отбор, смутно помню хороший пример бредовей шей идеи плотности комариных туч или что такое, сори не помню точно, но ее суть напрямую выходит из теорий коэволюции.
ZarakRJ ZarakRJ 12.10.202104:26 ответить ссылка -1.5
правда еще в примерно это же время япония стала развивать высокотехнологичное производство, крайне быстро (в том числе благодаря экономическим программам поддержки) восстановив и наростив экономику, так что все больше стали требоваться образованные кадры. время и цена воспитания такого кадра в разы выше чем чернорабочего. но это наверняка никак не повлияло на снижение рождаемости
И сказал бы, если бы эти скоты были живы. В таких условиях множатся только дегенераты с про*баными мозгами, они еще и как достоинство это выставляют, реально у быдло "слабость как сила".
у прабабки крестьянки 4-летний малец уже приносил пользу - пас гусят. с 6 лет - пасли коров. с 11 уже привлекались к работе в поле. при затратах меньше чем на скотину. а здесь чтоб дите начало приносить профит надо чтоб ему лет 30 исполнилось (в 25 хоть бы себя начал содержать - и то хорошо).
Вместе с родившимися все равно -лям ? Нихуясеблядь. А с короной и нищетой поди ещё и подускоримся.
Danielol Danielol 10.10.202113:29 ответить ссылка 7.9
Ура!Россия стремиться к 0, ну хоть, где то мы, первые!
Ullrich Ullrich 10.10.202113:32 ответить ссылка 9.8
Стикс наш!
monitor monitor 10.10.202114:23 ответить ссылка 13.6
То-то они за Беларусь взялись. Люди нужны, бо украинских беженцев оказалось мало.
злые языки говорят что "беженцы" из разъебанных городов не умеют в крестьянство и потому не сильно поправили ситуацию.
Maern Maern 10.10.202113:49 ответить ссылка 1.7
они распиздяи сидящие на всякие выплаты и живущие в хатах которые им раздали
местные не в восторге от новых гостей из ЛНР и ДНР
dpas dpas 10.10.202116:37 ответить ссылка 2.7
Помню как у нас народ бухтел, который сталкивался с беженцами из Украины. "Мы им работу предлагаем в городе, а они нос от 12к воротят! Гады неблагодарные!"
Они просто думали что в России все, как показывают по первому каналу.
nanoo nanoo 11.10.202112:14 ответить ссылка 4.0
и каждый физрук на гелленвагене катается, ага
Maern Maern 11.10.202115:57 ответить ссылка 0.4
а в Беларуси ситуация чтоль лучше?
dpas dpas 10.10.202116:38 ответить ссылка 0.5
Надо просто чтобы население оттуда в Россию уехало, что будет стране-доноре мне кажется российским властям пофиг.
Еще проще, лупа губернатор, беларусь регион
zZIMm zZIMm 10.10.202121:32 ответить ссылка 1.5
Минус лям роисян
А Украинцы в это время такие, напевают "..Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.."
гы-гы-гы, два ляма жителей России - папа мама украинцы, четыре ляма - полукровки ...
Станет совсем весело, если, в результате революции, к власти придёт он:
он умер
Будет чувак который думает что Таборицкий жив, создаст Святую Российскую Империю v2 и понесётся...
Tours Tours 10.10.202120:34 ответить ссылка 0.7
отлично, в новом времени не нужен человеческий ресурс в его сегодняшнем количестве, тем более потомство бедняков, которое имеет наименьший шанс быть полезными.
DreadzTV DreadzTV 10.10.202115:26 ответить ссылка -2.1
Кому не нужно? А товары ты продавать кому будешь? Вся экономика мира и милиарды у богатее держатся на бесконечном безумном потреблении. Без миллионов долбаебов бегущих покупать новый айфон это все рухнет.
Нет, самый ценный ресурс сейчас это люди и их труд, интеллектуальный, творческий, физический, монотонный, веселящий, любой, ты главное работай, а рыночек порешает интересно, понадобится это кому-то или нет
zZIMm zZIMm 10.10.202121:35 ответить ссылка 1.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ПРОШУ ОТНЕСТИСЬ с ПОНИМАНИЕМ FisrÍKÍriet m * jkLÆ t ^ a* * «	ij-' V	jl T* n	Hfl« JJW< |^	l^^-. jr Ft'\ jjr I	^1
	?r^H	д 1 I		ши?* Мй^^л Aa>*	•( A
	—	gh^ тЖл®	*4 *1	v’M? iV lCjr^ TjfcO,	If
подробнее»

Борис Вишневский политота,Приколы про политику и политиков В свете последних событий выборы 2021 песочница

m * jkLÆ t ^ a* * « ij-' V jl T* n Hfl« JJW< |^ l^^-. jr Ft'\ jjr I ^1 ?r^H д 1 I ши?* Мй^^л Aa>* •( A — gh^ тЖл® *4 *1 v’M? iV lCjr^ TjfcO, If
17
16
15
14
13
12
11
10
9
8
7
л.90
Рождаемость и смертность на 1000 человек населения, 12-месячная скользящая средняя, 1990-2017
-4-<С^СЧСП^«3'1/>1ЛЧ)11>Г^С000<ПС1О—«—«счгчгого
<7»(7)<^(Л(Л(л(л<^ФФФ(^<Л<Л0,1СГ»ООООООО
31Л1Л1£>и>г^ооооа>споо ООООООООО-^-н
5 в I Н х О ^ ¿ЬПЕ 5? ОВа)СО
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты демография

17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 л.90 Рождаемость и смертность на 1000 человек населения, 12-месячная скользящая средняя, 1990-2017 -4-<С^СЧСП^«3'1/>1ЛЧ)11>Г^С000<ПС1О—«—«счгчгого <7»(7)<^(Л(Л(л(л<^ФФФ(^<Л<Л0,1СГ»ООООООО 31Л1Л1£>и>г^ооооа>споо ООООООООО-^-н 5 в I Н х О ^ ¿ЬПЕ 5? ОВа)СО
Тысячи простых датчан мне прислали письма с просьбой обнулить результаты матча....
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы футбол терешкова евро 2020 обнуление В свете последних событий

Тысячи простых датчан мне прислали письма с просьбой обнулить результаты матча....