56 стран-участниц ОЗХО признали и осудили использование в России химоружия из группы "Новичков" / отравление Навального :: Навальный :: ОЗХО :: Новичок (отравляющее вещество) :: политика (политические новости, шутки и мемы)

отравление Навального Навальный Новичок (отравляющее вещество) ОЗХО ...политика 

56 стран-участниц ОЗХО признали и осудили использование в России химоружия из группы "Новичков"

56 из 193 стран—членов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), включая Великобританию, США и страны Евросоюза, раскритиковали отравление российского оппозиционера Алексея Навального веществом из группы «Новичок». Совместное заявление стран опубликовано на официальном сайте ОЗХО (.pdf).



				а
TT[	А »			1 1 ]'
MH «M мммЖ	'Л»' ■,политика,политические новости, шутки и мемы,отравление Навального,Навальный,Новичок (отравляющее вещество),ОЗХО


«Проведенный ОЗХО анализ биомедицинских образцов подтверждает наличие ингибитора холинэстеразы. Отметим, что ингибитор холинэстеразы идентифицирован как нервно-паралитический агент из группы химикатов, известных как "Новичок". Мы уверены в независимой экспертизе ОЗХО, показавшей, что Навальный был отравлен нервно-паралитическим веществом "Новичок"»,— говорится в документе.


Кроме США и Великобритании, заявление подписали все страны ЕС, Турция, Украина, Грузия, Австралия, Канада, Япония и другие.

«Великобритания считает, что для отравления Навального нет никаких правдоподобных объяснений, кроме причастности и ответственности России за это ужасное нападение»,— написало в Twitter британское постпредставительство в ОЗХО.


Также сегодня, 30 ноября, Москва заявила, что Берлин, отказавшись от совместного расследования инцидента с оппозиционером Алексеем Навальным, нарушил обязательства по Конвенции о запрещении химического оружия.


В августе Алексею Навальному стало плохо при перелете из Томска в Москву, после чего он лечился в Берлине. ОЗХО сообщила, что в крови господина Навального было найдено вещество из группы «Новичок». ЕС обвиняет российские власти в отравлении оппозиционера. На прошлой неделе господин Навальный призвал ЕС ввести санкции против «путинских олигархов».


Сурс


З.Ы. Для вторжения в Ирак понадобились лишь свидетельские показания нескольких перебежчиков (впоследствии оказавшихся ложью). Для того, чтобы обложить Иран торговой блокадой, потребовалось доказать, что Иран создаёт ядерное оружие. Запасайтесь крупами, господа, разница между создающим запрещённое оружие Ираном и создающей запрещённое оружие Россией меньше, чем в 2 раза (82 миллиона и 146 миллионов соответственно).


Подробнее
 а TT[ А » 1 1 ]' MH «M мммЖ 'Л»' ■
политика,политические новости, шутки и мемы,отравление Навального,Навальный,Новичок (отравляющее вещество),ОЗХО
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Подписались все марионетки англосаксов. Как хорошо, что российская дипломатия остаётся на уровне и недопустила подписание этого лживого заявления от сильных и независимых государств как то Киргизия, Мозамбик, Монголия, Сирия, Беларусь, Венесуэлла, Афганистан, Куба, Никарагуа и Судан.
koka koka01.12.202002:59ссылка
+35.8
пиздец Вы там ленивые стали, даже написать "Да мы охуели, и что?" лень уже...
Да вот текстом с мема как раз решил пошутить, но что-то не зашло.
Полагаю, он имел в виду "уйдёт ли всё дальше выражения глубокой озабоченности".
Подписались все марионетки англосаксов. Как хорошо, что российская дипломатия остаётся на уровне и недопустила подписание этого лживого заявления от сильных и независимых государств как то Киргизия, Мозамбик, Монголия, Сирия, Беларусь, Венесуэлла, Афганистан, Куба, Никарагуа и Судан.
koka koka 01.12.202002:59 ответить ссылка 35.8
А где Китай и КНДР?
Ещё считают какой вариант выгодней.
Еее! Алга!
Eworld Eworld 01.12.202010:41 ответить ссылка 0.0
Не верьте лжи о «татаро-монгольском Иге»! "Можем повторить"- © Чингисхан
Вторгались за разработку ядерного оружия, а не за химоружие.
https://www.bbc.com/russian/international/2013/03/130318_iraq_war_false_intelligence
Значит за химическое не вторгались, и всё будет хорошо.
Loser2 Loser2 01.12.202003:17 ответить ссылка -6.8
А дальше смотри Сирию и реакцию на применение химоружия Асадом.
Вижу чрезвычайно травоядную реакцию.
Loser2 Loser2 01.12.202004:09 ответить ссылка -5.3
Ага. Сами варят и сами тратятся. А Асад конечно не при чем. Хим оружие ж Россия скидывает.
Imebal Imebal 01.12.202009:11 ответить ссылка 12.3
ага, и распятый мальчик в трусиках))
может хватит гнать эту дичь? уже давно разжевали, что мальчик с конфетами снимался в художественном фильме про белые каски, а не документальном сюжете, а вы до сих пор как с той пробиркой в оон. придумали фейковую историю и нихрена вокруг не видите.
https://theins.ru/antifake/98684
Что за история с пробиркой?
monitor monitor 01.12.202012:52 ответить ссылка -0.2
Imebal Imebal 01.12.202012:59 ответить ссылка -0.5
Очень информативно, почитаю на досуге.
Чувак, ты бы сам хоть прочитал статью, что скинул, там говориться про оружие массового поражения, химка им и является. Так же про перебежчиков, один из которых химик.
Вот прямо в статье написано же:

"В 1999 году Джанаби прибыл из Ирака в центр для беженцев в Германии и попросил убежища.

Он заявил, что является инженером-химиком, что привлекло внимание немецкой разведки BND, и рассказал, что видел передвижные биологические лаборатории, смонтированные на грузовиках для того, чтобы избежать обнаружения."

"Бывший офицер иракской разведки Мухаммад Харит заявил, что это ему принадлежит идея создания мобильных лабораторий. По его словам, для этих целей он заказал семь грузовиков "Рено"
---

Т.е. искали химическое или биологическое оружие. Откуда цинк про ядерное-то?
Hellsy Hellsy 01.12.202010:04 ответить ссылка 1.8
Учитывая что США помогали Саддаму заполучить химическое и биологическое оружие, и не особо это скрывали, было бы странно, если бы они объявили войну из-за этого а затем восклицали "Эгегей! Мы нашли!"

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_War#Dual-use_exports
psys psys 01.12.202011:05 ответить ссылка -5.3
скажем сибирскую язву и в природе найти не такая уж проблема для страны. а товары двойного назначения - это именно товары двойного назначения и тут уже вопрос к второй стороне, а не первой как их использовать.
Imebal Imebal 01.12.202012:24 ответить ссылка 7.5
То есть США открыто поддерживали Ирак в войне с Ираном, в рамках этой помощи поставляли поехавшему ближневосточному диктатору товары двойного назначения, и вот никто не ожидал такого поворота, что он из этого оружие массового поражения будет делать?
psys psys 01.12.202013:21 ответить ссылка -1.8
поставка - это торговля. а двойное назначение, как бы не является запрещенным для торговли и зависит от использования. в отчете указано, аж 3 таких случая. 3, карл! и ты раздуваешь их на "помощь диктатору в производстве массового оружия"
Imebal Imebal 01.12.202013:48 ответить ссылка 7.0
Я продал тебе нож для резки овощей, а ты им зарезал соседа. Я плохой или ты?
Ebland Ebland 01.12.202014:03 ответить ссылка 2.0
Вторглись потому, что Ирак был ОБЯЗАН доказать, что нету. 17 лет прошло - в гугл до сих пор не могут.

>В международном контексте, Соединенные Штаты полагают, что две предыдущие резолюции СБ ООН предоставляют достаточные полномочия для применения силы против Ирака. Резолюция 678 (29.11.90) санкционирует применение силы против Ирака после его вторжения в Кувейт. Резолюция 687 (3.4.91) устанавливает прекращение огня, делая его условным от подчинения Ирака списку устанавливаемых требований, включая инспекции и демонтаж программ разработки и производства ОМП [причём возлагая на Ирак обязанность доказать такой демонтаж]. Резолюция 1154 (2.3.1998) предупреждает Ирак о "тягчайших последствиях" за нарушение предыдущих резолюций. На пресс-конференции 11 марта президент Клинтон сказал: "Мы считаем, что резолюция предоставляет нам полномочия предпринять такие действия, которые мы считаем необходимыми, но безусловно мы будем консультироваться с другими членами Совета Безопасности". Последовавшая затем резолюция 1205 СБ ООН (5.11.1998) категорически осудила отказ Ирака сотрудничать с UNSCOM как "вопиющее нарушение" резолюции 687 и других последующих резолюций.
Даже полное отсутствие программы будет лучше чем то что сейчас.

Он высказался уже много раз. Пересажать всех политиков у кого яхты с дворцами явно не за счёт зарплаты, а жёны/дети миллионеры.
Гарантий что он не вор нет, поэтому давайте дальше терпеть воров у власти здесь и сейчас. У вас там нормально все с логикой?
"Устранить возможность воровать" - ну поведай нам как это можно реализовать.

Чуть ниже дали ссылку на программу, толку если его или любого другого оппозиционера никогда не допустят ни до каких выборов.
Фига, ты из 2017 года вылез? Тезис "у Навального нет программы" как раз массово использовался в то время, несмотря на то, что у него на сайте висела полная программа, а у его главного, скажем, оппонента, её даже и в помине не было.
> столько времени опозиционер и даже не смог параллельные ветви власти организовать

Это что вообще такое?

> и явить народу внятную программу партии имени себя. ИМХО одна из ключевых его проблем отсутствие чёткой программы

Хм? https://2018.navalny.com/platform/ - недостаточно понятная программа?

> и готового списка альтернативного кабинета министров.

Это тоже обсуждалось, и довольно открыто. Понятное дело что Гуриев, Милов, Алексашенко и прочие автоматом - на остальные был открытый конкурс, на основании того, что министр должен представлять отрасль президенту, а не президента отрасли.
Loser2 Loser2 01.12.202010:48 ответить ссылка 11.7
Знаешь что я обычно говорю в таком случае, когда меня спрашивают что я хочу изменить?

Шокирующий ответ: НИЧЕГО.

И менее шокирующее продолжение: Всё чего я хочу в ближайшей перспективе - просто взять наши текущие законы, и ни буквы не меняя, исполнять ровно как написано.

Если написано в ФЗ о противодействии коррупции, что чиновник с недостоверными сведениями в декларации должен быть немедленно отстранён, значит премьер-министр должен быть немедленно отстранён. Да и президент тоже - его ФЗ тоже касается. Вот прямо ни буквы не меняя.

Если написано в ФЗ о митингах, что митинги нельзя запрещать, если не имеется угрозы жизни, обрушения зданий, и судебного запрета - значит митинги нельзя запрещать, если не имеется угрозы жизни, обрушения зданий, и судебного запрета. Вот прям выдать мудаку в городской администрации бумажку с квадратиками для галочек. И если галочки стоят, митинг автоматически согласован там где организатор уведомил. Это опять же, не меняя ни буквы закона - по закону такая процедура.

И так везде. Если написано в конституции, что кандидатом в президенты может быть гражданин 35 лет от роду, не сидящий за решёткой, 10 лет проживший в России, то выдаём мудачихе из ЦИК бумажечку с квадратиками для галочек. 35 лет - галочка. Не сидит - галочка. 10 лет в России - галочка. Оп, зарегистрированный кандидат, пасьянс собрался.

Из телеистерик и пропаганды можно сделать вывод, что у нас какие-то плохие законы. Но достаточно их просто прочитать, чтобы понять - у нас обычные законы. У нас ратифицированы международные конвенции, которые выше законов, можно руководствоваться ими вполне законно. Проблема исключительно в том, что эти законы категорически не исполняются.

Поэтому первоочередная программа вообще не подразумевает в себе каких-либо изменений. От слова совсем. Просто берём текущие законы и исполняем их как написано, и в общем-то на самом деле мне лично ничего больше и не надо.

P.S. Лет пять назад сел к бомбиле которого при мне развели на взятку гаишники, и спросил не хочет ли он жить в мире без взяток. Ответ был: Да ты что, ни в коем случае. Я потеряю работу, доход, а дети останутся без образования. Вариант ездить по правилам, работать по инструкции и за белый доход, и давать детям образование которое они осилят без взяток - даже не рассматривался...
Loser2 Loser2 01.12.202012:00 ответить ссылка 8.9
Это так не работает. Думаешь законы не исполняются просто потому что наверху их разрешают не исполнять? Так можно только самую верхушку чистить.

Что конечно тоже замечательно, в остальном Навальному (или может еще кому) достанется Россия с такими же чинушами, такими же судьями, такими же полицейскими и такими же гаишниками (и в целом силовиками). Взращенных в системе где лояльность ценится больше эффективности. И не просто перед Путиным лично, но и перед непосредственными начальниками, которые могут с немалой вероятностью оказаться друзьями или родственниками по причине кумовства. И которые привыкли так жить. Им нельзя просто сказать "давайте по закону" и внезапно все законы сразу же заработают.

Нет, есть прогнившая система с системными проблемами, которые потребуют системных решений для выстраивания новой системы, которая будет бороться с конфликтами интересом, которая разделит ветви властей, которая будет поощрять эффективность.
psys psys 01.12.202013:01 ответить ссылка -5.2
> Это так не работает. Думаешь законы не исполняются просто потому что наверху их разрешают не исполнять?

Именно так я и думаю. Почему? Потому что в ответ на любое неисполнение у самого верха есть полномочия въебать по шапке. Одно время было достаточно просто слово сказать.

> Что конечно тоже замечательно, в остальном Навальному (или может еще кому) достанется Россия с такими же чинушами, такими же судьями, такими же полицейскими и такими же гаишниками (и в целом силовиками). Взращенных в системе где лояльность ценится больше эффективности. И не просто перед Путиным лично, но и перед непосредственными начальниками, которые могут с немалой вероятностью оказаться друзьями или родственниками по причине кумовства. И которые привыкли так жить. Им нельзя просто сказать "давайте по закону" и внезапно все законы сразу же заработают.

А в чём собственно проблема сказать им "давайте по закону", и периодически вдрючивать по шапке тем у кого не получается? Как показывает практика, даже голубя можно выдрессировать делать то что надо, а не то что хочется.

> Нет, есть прогнившая система с системными проблемами, которые потребуют системных решений для выстраивания новой системы, которая будет бороться с конфликтами интересом, которая разделит ветви властей, которая будет поощрять эффективность.

Конфликт интересов уже прописан в 273-ФЗ, вполне пригодно для использования. Ни одной новой буквы не надо...
Разделение властей - вообще в конституции.
С эффективностью вопрос сложный, я например сомневаюсь что государство вообще теоретически способно работать с эффективностью выше плинтуса, и на него просто не стоит полагаться там где она нужна, не заморачиваться требуя её от правительства там где её можно получить от частника или НКО.
Loser2 Loser2 01.12.202014:14 ответить ссылка 1.4
В России ~2.4 миллиона чиновников, ~750 тысяч полицейских. Кому ты по шапке сверху давать собрался?

Одна из причин текущего пиздеца в России это выстроенная жесткая вертикаль власти которая принципиально не может быть эффективна на подобных маштабах. Все что ты можешь при такой ситуации - получать красивенькие отчеты что всё прекрасно (нет) и на прямых линиях обещать лично проконтролировать какую-нибудь локальную ситуацию. На этом возможности че-то контролировать сверху в стране населением в 144M заканчиваются.

Мало законы иметь, надо еще иметь ресурсы принуждать их соблюдать. И таких ресурсов у верховной власти в отрыве от остального чиновничьего аппарата нет.

Государство может быть эффективным. Механизмы конкурентной борьбы с правильными поощрениями можно выстраивать и в государственных структурах, в России этим просто еще никогда не занимались.
psys psys 01.12.202015:20 ответить ссылка -1.2
"Это что вообще такое?"
- Это он хочет чтобы Навальный начал захват власти как, например, было в начале ГВ в Российской Империи
werius werius 01.12.202012:50 ответить ссылка -0.4
Нахуй иди.
На][уй иди.
Ъратшика ебать ты qojiâaeâ ^емля те пухом
IDR57 IDR57 01.12.202009:05 ответить ссылка 6.9
Мдэээ. А ведь пыня может и до 80 дожить. Так что судьба Ирана, Ирака или Венесуэллы не такая уж и неповторимая для нас...
Danielol Danielol 01.12.202007:30 ответить ссылка 5.3
Куда приходят, дядя, о чем ты?
Он уже мечтает о том, как будет славно постреливать толстых американских морпехов под патриотичную музыку и получать за это значки на грудь.
Culexus Culexus 01.12.202010:59 ответить ссылка 11.0
Можно я помечтаю как его голову обменяют свои же на две бутылки стекломоя?
Loser2 Loser2 01.12.202012:35 ответить ссылка 6.7
Нахуй она нужна. Я как потомственный барыга в 3 через 1 поколении, с отвественностью заявляю что собирать надо зубы. Голова гниет и занимает много места, а добычи вон сколько !
Но получит только бутылку в жопу. Под патриотичную музыку, конечно
а почему если нет, то "все дело шито белыми нитками". Расскажи ка логику
Как ты себе представляешь? само вещество за давностью времени разложилось даже если было, бумаги которые остались в больнице "русские подделали и ниибёт"
GAYAR GAYAR 01.12.202009:00 ответить ссылка -0.4
Сами анализы, то есть пробы, столько не хранятся. А у нас в РФ вообще огромная проблема с медицинским хранением.
Batty Batty 01.12.202009:18 ответить ссылка 2.1
У вас анализы в банках от майонеза берут. Какое тут хранение, если эту банку потом сполоснуть и можно еще в хозяйстве использовать?
Imebal Imebal 01.12.202009:43 ответить ссылка 1.6
Вещество из группы "новичка" создано чтоб столько не храниться само по себе(ну если исходить что мы имеем дело именно с ним) оно распадается в любом случае в течении месяца даже если его заморозить в жидком гелии. Тут собственно у людей вопросы на тему "как немцы смогли найти вещество в нужном для анализа объёме через столько времени уже непосредственно в пациенте" остаются без ответа, а ты хочешь сейчас ещё пробы из Омска проверять. Ясен хрен ты там ничерта не найдёшь даже если там 50 летальных доз было.
GAYAR GAYAR 01.12.202009:50 ответить ссылка -6.4
> оно распадается в любом случае в течении месяца даже если его заморозить в жидком гелии

Да ты прямо новые грани химии открываешь, бгг.
Hellsy Hellsy 01.12.202010:07 ответить ссылка 8.2
Он его и разрабатывал. Такие познания в секретном ОВ.
А омские анализы где?
Imebal Imebal 01.12.202009:12 ответить ссылка 8.9
Ждите товарищ, их ещё не приготовили.
Nazim Nazim 01.12.202009:38 ответить ссылка 5.2
Никогда не понимал что у ебанутых в голове...

С докладом о применении Асадом химоружия всё понятно - он на 100% правдив.

А насчёт отравления, предположим самую нелепую ватную версию - запрашивает такая ОЗХО анализы из Омска, им присылают соскоб с мошонки главврача, на котором нет никакого новичка. Что это меняет? Отвечу сразу: ничего. Потому что человек впал в кому, а омские коновалы до сих пор не могут определиться какая из 11 версий что они высказали клювом главврача верная. Потому что это не отменяет ни единого факта о том, что в России производится химоружие, что по следам отравления тоже отдельно установлено. Потому что это не отменяет ни единого факта о том, что в больницу понаехало больше ментов чем врачей, исключительно с целью не допустить никого к пациенту (или его трупу, если повезёт), пока не пропадут следы новичка.

Альтернативной версии событий кроме "Навального отравили спецслужбы по приказу путина" по-прежнему просто нет - остальные версии не бьются с фактами от слова никак. С удовольствием разберём альтернативную версию, когда она появится, но появился только привычный поток вранья, и никакой версии.
Loser2 Loser2 01.12.202010:57 ответить ссылка 5.6
> С докладом о применении Асадом химоружия всё понятно - он на 100% лжив.

К сожалению для тебя, нет. К сожалению для всех нас конечно, на самом деле, но особенно для тебя.

> Предположим невероятное, приезжают эксперты из ОЗХО в Омск и первое, что они делают с анализами блогера - это тест на днк.

Это была ирония, если что. Разумеется им передадут тщательно очищенные образцы. Как и с одеждой Навального - категорически отрицать отравление, не заводить дело, но одежду мы вам не вернём - было ваше стало наше. Никакого смысла так вести себя невиновному нет.

> Когда кстати взяли озхошники анализу у блогера? Долго же сохранялись эти следы "новичка".

Ну это петушки были уверены что за 48 часов всё рассосётся. Не рассосалось...

> Твоя версия с "навального отравили спецслужбы по приказу Путина" как-то не вяжется с тем, что его выпустили в Германию.

Наоборот, очень даже вяжется. Хуйлу позвонило пол-мира, потому что химическое оружие - это тема которую игнорировать сложно, если ты политик. Не выпустить под таким давлением было равносильно однозначному признанию виновности, потому что если ты невиновен, то причин нет, поэтому выдержав для надёжности 48 часов, хуйло героически выпускает свой страх.

> При том что всем было понятно, что в первую очередь его будут не лечить, а искать следы любых отравляющих веществ.

Одно другому никак не мешает. Это в Омске было понятно, что его собираются не лечить, а категорически не допускать до него ни врачей ни родных, чтобы ни в коем случае не могли описать симптомы или взять и дотащить до независимой лаборатории какой-нибудь анализ.
Loser2 Loser2 01.12.202012:44 ответить ссылка 2.9
>С докладом о применении Асадом химоружия всё понятно - он на 100% лжив.
Ты скОзало?
После окончательного раскрытия масштабной афёры с централизованной подменой анализов во время олимпиады, организованной непосредственно ФСБ России, российским анализам как-то веры нет, и не может быть.
Не организовал, а исполнил. Организатор - ФСБ России.
Понятно, что спорить с ватником - всё равно, что в шахматы с голубем играть, но спорить я и не хочу.
Расскажи, пожалуйста, как и что именно, с какими мотивациями, сделало ВАДА? Что именно они сделали? Заставили российских спортсменов принимать допинг, и организовали масштабную подмену анализов для российских спортсменов во время проведения олимпиады на территории России(нихуясебе)? Подкупили Родченкова? Чтобы что?
факт массового приема допинга нельзя подтвердить из-за массовой подмены проб, а не уничтожении их. и радченков в данном случае были не исполнителем, а лишь свидетелем. исполнителем было фсб. при том свидетельства родченкова подтверждены перед вада министром спорта колобковым и главой олимпийского комитета россии.
в дальнейшем замену проб подтвердил глава русада ганус.

родченкова же обвиняет только россия в том, что он когда-то уничтожил просроченые пробы, которые подлежали уничтожению по сроку давности. в этом кроме россии его не обвиняет, а россия просто хочет типа свалить вину на него
Imebal Imebal 01.12.202015:50 ответить ссылка 6.6
В слове бизнес есть ещё слово прибыль. Так вот прибыли от действий Родченкова нет толком ни у кого. Но спиздануть про бизнес мы можем
Мнение таких как ты тут не учитывается.
Я Ватник
Рейтинг б сообществе: 00.5 (за неделю +1.3)
Ну что ж, попробуем проигнорировать тот факт, что собеседник - петух, и ответить серьёзно.

Называть олигархов "бизнесменами" догадалось только РИА. Олигарх и бизнесмен - это вещи сильно друг от друга отличающиеся.

Бизнесмен - это человек, чьё богатство основывается на удовлетворении потребностей огромного количества людей. Например, Галицкий, основатель Магнита - тебе может не нравиться Магнит, но сложно отрицать, что конкуренция со стороным Магнита позитивно влияет на цены и ассортимент в других магазинах. Если завтра потребители отвернутся от бизнесмена, он потеряет всё, поэтому в его интересах работать за своих клиентов, а не против них.

Олигарх - это вторая половинка политика-коррупционера. Его позиция в совете директоров различных предприятий - просто формальность, обусловленная тем, что он, с помощью политика-коррупционера, способен подать предприятию распильный госзаказ. Бумажные позиции олигарха не подкреплены ничем кроме этой возможности. При утрате политика, олигарх превращается в тыкву мгновенно - его выкинут из совета директоров, разорят, а то и посадят. Тому множество примеров, из недавних например Абызов - вчера ты король распила на отоплении в Новосибирске, а сегодня всё изъяли и дадут "до 10 лет".

Важное отличие тут в том, что предприятие олигарха не приспособлено к конкуренции от слова совсем. Оно может жить только на зачищеной поляне, и только удобряемое распильными контрактами. Даже если мы просто уберём от олигархии политиков-коррупционеров, и не сделаем с олигархами ничего - они просто разорятся сами по себе, не выдержав честной конкуренции.

И самое худшее для "сотен тысяч людей, работающих на предприятиях этих пидарасов" - это как раз сценарий когда с олигархами ничего не сделают. В условиях отсутствия конкуренции, нет необходимости удерживать кадры - им можно недоплачивать, в случае недовольства увольнять и брать других, и издеваться по-всякому. Если олигархические предприятия разорятся - они не отправятся в лимбо, они освободят трудовые, энергетические, площадные, и другие городские ресурсы для бизнеса, и не бывает бизнеса хуже олигархического.

Поэтому, как нам ясно показал казус Дерипаски, сценарий когда предприятиям выгоднее всего будет просто избавиться от олигарха в совете директоров - наиболее мягкий переходный курс, и санкции против Дерипаски как раз способствовали этому курсу.
Loser2 Loser2 01.12.202011:12 ответить ссылка 19.9
Я это сохраню себе.
тому пример газпром с убытками в 247 млрд за последние 3 месяца до сентября
https://www.gazprom.ru/f/posts/05/118974/gazprom-ifrs-3q2020-management-report-ru.pdf
Imebal Imebal 01.12.202012:30 ответить ссылка 1.8
Полностью соглашусь, но разреши добавить, что одним из очень важных факторов, различающих бизнесмена от олигарха (как и людей, желающих лишь наживы), является тип мышления. Первый имеет (даже должен иметь) минимум тактическое мышление, либо хорошую команду, способную отлично планировать работу предприятия/проекта/управления ресурсами. Со вторым случаем тактика - это потолок, который больше похож на пресловутую "многоходовочку" с единственной целью - желанием нажиться, не оставив ничего
Пытался понять, но не могу. Какая именно логическая цепочка приводит к этому?
Олигархом могут и будут назначать любого российского бизнесмена, чьи действия будут противоречить интересам запада. Запад не будет вводить санкции в интересах россиян и российских бизнесменов, ибо это будет против интересов самого Запада.
> Олигархом могут и будут назначать любого российского бизнесмена, чьи действия будут противоречить интересам запада.

А можно пример? Где у нас есть бизнесмен, который не олигарх (то есть, не обязан своей позицией в совете директоров исключительно тому факту, что связан с путинизмом и поставляет распилы), против которого ввели санкции потому что некая божественная сверхсущность запад встала вчера утром и бреясь перед зеркалом подумала, кто там ещё из бизнесменов с крошечной страны в менее 2% мировой экономики недостаточно покаран.

> Запад не будет вводить санкции в интересах россиян и российских бизнесменов, ибо это будет против интересов самого Запада.

Разумеется. Запад тебе ничем не обязан, и не решит за тебя твои проблемы с олигархией. Запад вводит санкции в собственных интересах, чтобы не допустить преступников на свою территорию. Но каким образом это идёт в разрез с твоими личными интересами? Твои интересы в том, чтобы яхты вора, наркоторговца, и сидевшего насильника Усманова стояли в Монако? Это не бизнесмен, это олигарх, и никаких дел у него в Монако нет. Я например, полностью за то, чтобы его яхты, купленные за украденное у Россиян, стояли не в Монако, а в Адлере, а самого Усманова, невероятного патриотичного гражданина Британии, иностранного агента этого, допрашивало ФСБ, а не таможенники и налоговики ЕС. Поэтому по вопросу введения санкций против Усманова и ему подобных я всецело за, и не понимаю почему ты нет, кроме того что от страха перед "интересами запада" все штаны испортил.
Loser2 Loser2 05.12.202017:25 ответить ссылка 0.1
Ну да кстати, в 1995 Залоговые аукционы и игнорирование этой легендарной махинации властями сделали раиссию таким государством, каким оно стало сейчас. Братки между собой попилили доходные отрасли и надеялись что им до смерти хватит доить их и загонять в рабство россиян. Так что если ко-то думает что норникель или росатом или роскосмос это бизнес - вы пиздец как ошибаетесь, котаны.
при чем тут демократический централизм? По своему уставу ОЗХО именно так работает? Тчоно точно?
Ну если одна треть осуждает, 2 трети не осуждают, то либо ОЗХО Отзовёт заявление, либо по сути перестанет быть легитимным органом, так как большинство членов срать хотело на решения других членов. Второй вариант хуже первого так как создаёт прецедент превращения ОЗХО в очередную лигу наций, что фактически ставит крест на дальнейшей работе организации.
GAYAR GAYAR 01.12.202009:59 ответить ссылка -6.2
Есть разница между Осуждает(в топике 1/3), Одобряет(нихуя), воздержалось(в топике 2/3)
Логика пропогандонов.
Выборы 2020: Не пошел на выборы = Хочешь, чтоб в России были гей-парады

Ты долбаеб?
приведи ка пункт из устава ОЗХО об демократическом централизме
Есть определеная разница между "отморозок создающий ядерное оружие" и "отморозок у которого уже есть ядерное оружие". Иначе ту же Северную Корею давно бы оприходовали (хотя, в приницпе, кроме самих себя они пока особо никому не вредят), а России б впаяли по-полной еще в 2014-м, и за Крым, и за Боинг.
Но будем думать что уже созрели к реальным действиям, за семь лет. Как раз и суд по Боингу - решения пока нет, но все другие версии уже отмел. Плюс Пуйло с начала года только изредка из бункера вылезает, так что там если не проблемы со здоровьем (много всего пишут), то как минимум с головой. Как раз возможность извне немного "пошатать".
Северная Корея и без ЯО натворит дел обычной артиллерией, которая вполне в силах пострелять прямой наводкой по Сеулу.
Batty Batty 01.12.202009:38 ответить ссылка 2.7
Это тоже. там такие поля артилерии как-то показывали, что даже одного залпа хватит что-бы никто не хотел так подставляться.
Допустим разъебал ты КНДР - дальше что? Что будешь с населением делать?
в концлагерях оставить. в чем проблема?
Imebal Imebal 01.12.202012:30 ответить ссылка -2.3
Расскажу из своего опыта общения с южнокорейскими рабочими. Общался я много с рабочими судостроительных верфей в Южной Корее. Люди они как я заметил очень практичны. Прежде всего смотрят как присоединение севера скажется на их жизни. Если даже главой объединённой Кореи окажется их юг. Не чего хорошего именно им, как они считают, это тоже не несёт. Потому что скорее всего поднимут налоги, так как север надо будет обустраивать. Возникнут проблемы с рабочими местами, из-за северян которых наверное много поедет на юг в поисках работы. Такое я в основном и слышал от людей с которыми работал на судоремонтных и других грузовых терминалах в Южной Корее.
Можно еще взглянуть на Германию после объединения.
Там немного другое. Восточная не так сильно отставала как сейчас Корея Северная от Южной. Хоть конечно и пришлось выделять большие средства на Восточную Германию.
Как что? По классике же: каждому южнокорейцу - по 2 раба и клаптик земли! *кулфейс*
по нынешним приницпам массовый голод и смерти, тотальная цензура и концлагеря для граждан - недопустимое явление. По факту вмешиваются только там где могут, китайцы, несмотря на лагеря для мусульман и великий фервол - вполне себе рукопожатые.
Так что Северная Корея просто стала бы более открытой и на этом все. С тем как они регулярно просят помощи у внешних, и совсем недавно (как минимум 90-е) был очередной голод с многочислеными жертвами - хуже им точно не будет.
Да ладно, вторгаться прямо так никто не будет, просто осуждение и новые санкции.
Ну а россиянам новые налоги, ответные санкции и падающий рубль.
Ясен пень, на западе никто бы и мысли не допустил по поводу военного вторжения в Россию. Нахуя? Это куча геморроя, с неясно какой целью.
Запад просто ещё дальше отодвинетя от взаимодействия с вонючей кучей говна на карте.
>>Это куча геморроя, с неясно какой целью.

Доказано ещё как Наполеоном, так и Гитлером...
Ну, во времена и Гитлера, и Наполеона, еще имел смысл захват земель. Сегодня это потеряло смысл полностью. А войны западом ведутся против совсем диких муслимов, которые заебывают весь мир. И то, это не войны, а скорее, полицейские операции, в основном по устранению самых ебанутых на голову аллахбабахов. Ну, в какой-то мере, там еще замешана нефть, но сильно на втором плане, а уж после сланцевой революции, тратить за нефть ебические ресурсы на войну - очень тупо.
Я имел ввиду, что какие бы ни были цели, на этом аж два раза мощно обломались. Стоит ли это пытаться повторить? Явно же нет. И да, по современным меркам проблем это принесло бы больше, чем профита.
Сланцевая нефть - легкая. У арабов из Катара и ОАЭ тоже. Самые крупные же поставщики тяжелой нефти - Венесуэла, Иран и Россия.
И как то странно получается, что пока "дикие муслимы" шатают режим в своей стране, то для Запада это борцы за свободу и демократию, а как приезжают в западные страны страны шатать режимы, ибо ничему другому западные же военные инструкторы их не научили, так сразу становятся аллахбабахами.
"Запасайтесь крупами, господа, разница между создающим запрещённое оружие Ираном и создающей запрещённое оружие Россией меньше, чем в 2 раза (82 миллиона и 146 миллионов соответственно)."
Разница, к сожалению, в одном из самых крупных запасов ядерного вооружения. Никто не будет нападать на быдлана с гранатой, да у некоторых в этой комнате тоже есть граната, но все, блять, в одной комнате находятся, и пока выйти из нее не могут, Маск вон пытается но пока все на стадии подготовки.
Asteron Asteron 01.12.202009:32 ответить ссылка 8.6
Меня в циве тоже постоянно публично осуждали, а толку? Кто-то может объяснить в чём урон стране от осуждений? Санкции я понимаю, а смысл осуждать?
dealode dealode 01.12.202010:13 ответить ссылка 1.7
Осуждение - это предупреждение "перестань говнить, или...", где под или обычно понимается следующий этап - санкции, или в крайнем случае какая-нибудь операция вроде деления.

Цель тут вполне ясная - осуждение даёт понять всем, что появились новые риски, и взаимодействие с осуждаемым может развалиться из-за последствий.
Loser2 Loser2 01.12.202011:18 ответить ссылка 0.4
Ну, смотри, есть два сценария.
А: сторона Б, вы творите лютую дичь, это противоречит здравому смыслу, прекратите, мы вас осуждаем
Б: Ок, приносим извинения, у нас были некоторые проблемы с преступными элементами, но мы исправляем ситуацию, и дичь более не творим
(Репутация Б повышена, что впоследствии хорошо влияет на любые торговые отношения)
А:сторона Б, вы творите лютую дичь, это противоречит здравому смыслу, прекратите, мы вас осуждаем
Б: этого не было, и это не мы, и вообще вы ничего не докажете, идите нахуй, у нас свой путь
(Репутация Б понижена, ещё меньше субъектов согласны торговать с Б)
перевожу для идиотов: "нет никаких правдоподобных объяснений, кроме..." == есть только одно правдоподобное объяснение
> Ну то есть все тут сидящие, считают нормальным когда доказательств и объяснений нет, прямо указывающих на что либо, и будем считать так только потому что левая пятка решила?

Следуя сегодняшней традиции, попробую опять же ответить серьёзно.

Ответ в стиле "как работает правосудие здорового человека?". Случается какая-то фигня, возникает corpus delicti, в данном случае имеется отравленный человек, на чью жизнь покушались - состав 277 УК РФ. Есть следствие, в данном случае скорее всего спецдокладчик ООН. Следствие собирает улики, и составляет так называемую картину преступления, и предъявляет обвиняемому обвинение.

Дальше дело переходит в суд, и вот тут уже происходит процедура разбора доказательств. Происходит она следующим образом - следствие представляет версию случившегося, а защита противостоит этой версии. Здесь и кроется твоё главное заблуждение - обвинение не должно и не обязано объяснять абсолютно всё. Версия обвинения может строиться с пробелами в ЛЮБОМ количестве, и это нормально. Почему? Потому что это даёт преимущество защите, фишка в том какое именно. Дело в том, что обвиняемый может (и должен) быть признан невиновным, если в его виновности имеются "неустранимые сомнения"(ТМ). Но дело в том, что пробелы в версии обвинения "неустранимыми сомнениями" не являются! А что является, спросишь ты? Отвечаю: неустранимыми сомнениями является такая версия событий, в которой обвиняемый не совершает состава преступления, и при этом эта версия не противоречит фактам, установленным следствием и судом как объективная истина.
То есть, например, если Х находят мёртвым с дыркой в теле, и у следствия имеются данные, что дом Х посещал только Y, то Y будет предъявлено обвинение в убийстве, несмотря на то, что в деле нет никаких доказательств, что Y был вооружён и применил это оружие. Задачей защиты Y является как раз построить такую версию, которая не противоречит фактам, и в которой присутствует некто Z, который убивает X. Если построить убедительную непротиворечивую версию защите не удастся, Y уедет на нары, при всех пробелах следствия. И как показывает практика, ошибки случаются, но довольно редки, и в условиях отсутствия смертной казни - частично поправимы.
Поэтому и в данном случае, следствие ограничится теми фактами, которые выстроят картину совершения обвиняемым преступления, и исключит совершение этого преступления другими - и суд осудит на основании таких данных. И это нормальная практика. Когда обвиняемый - целая страна, у неё практически безграничные возможности для защиты. Если это сделали не "мы", а кто-то другой, он оставит улики, их можно найти и предъявить.
Но что с боингом, что с отравлением Скрипалей, что с отравлением Навального - мы не видим никакого желания что-то расследовать. Никакого желания строить версию - только бомбёж от единственной непротиворечивой версии отравления спецслужбами по указке сверху, и визг о том что у вас доказательств и объяснений нет. В суде этот бессвязный бред послушают, скажут "очень интересно", и совершенно заслуженно выпишут максимальное наказание.
Loser2 Loser2 01.12.202013:10 ответить ссылка 2.0
Допускать представителя обвиняемого в качестве следователя - это абсурд. И в правовом смысле, и с точки зрения простого здравого смысла.
Тем более, что Россия в обоих случаях демонстрировала не желание содействовать, а типичное поведение гопника, которого поймали на чем-то.
Содействие - это раскрытие максимального количества объективной информации, которой могло бы оперировать следствие. Не выдвижение 100500 говноверсий, не напущение пыли, а предоставление объективной технической информации.
Естестевенно, Россия никакую информацию предоставлять не желала, ибо тогда очень быстро выяснились бы нестыковки, и в конце концов - то, что вся история с Донбассом - целиком дело рук РФ. Это, впрочем, так и так выяснилось. Но тогда, в 2014, Россия еще делал вид, что это "гражданская война", хотя в Украине, да и на самом Донбассе, секретом, кто режиссирует и обеспечивает весь двид "ДНР", не было ни для кого. Это Европа долго проводила расследования.
И если бы ты удосужиласть почитать расследование по боингу, а не пиздеж ваших пропагандонов, то знала бы, что не была там изначально Россия даже подозреваемым. А стала она после того, как было выяснгено, что самолет сбит комплексом БУК, причем той модификации, которые есть ТОЛЬКО у России, и более ни у кого. А потом уже и действующие лица выяснились.
Так что с вашими ватными сказками "Россию обижают", можете пиздовать нахуй на скорость в 20 махов.
А, да, я перепутал ветки. Тут про Навального, про боинг в другом месте. Но, самое смешное, что, в общем случае, сказанное справедливо для обоих случаев, ибо РФ ведет себя одинаково.
Под содействием подразумевалось безоговорочное признание вины. И очень удобная позиция: назначить в качестве единственного обвиняемого Запад, не допустить его до участия в следствии, после чего можно спокойно прятать все неудобные улики и подделывать доказательства.
Презумпция вины - это "а ты найди нам настоящего убийцу, тогда мы тебя оправдаем!"
Презумпция невиновности говорит лишь о том, что следствие должно объяснять, почему подсудимый виновен, подсудимому же достаточно разъебать версию следствия, чтобы быть оправданным. Т.е. ровно то, что сказал Loser2: нужно представить правдоподобное объяснение фактам, в которых подсудимый невиновен. Если доказательств у следствия нет - то сделать это проще простого. Но если доказательства есть, пусть даже с "пробелами", но подсудимый не может никак этими пробелами воспользоваться - гнить ему в тюрьме.

Твоё же требование о доказательстве "всего на свете" просто неосуществимо. Что, следствие должно доказывать положение каждого атома на месте преступления? Нет.
rsa95 rsa95 01.12.202020:55 ответить ссылка 1.9
> В твоем логическом построении работы обвинения и защиты один серьезный изъян. У тебя презумпция виновности.

В каком месте? Следствие приводит картину в которой Y убийца. Если на самом деле Y не убийца, то с вероятностью 99.999% существует простейшая версия - правда - которую нужно просто предъявить. Это создаст неустранимые сомнения, и презумпция невиновности однозначно гласит, что неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

> Это обвинению надо доказать вину кого-либо.

Обвинение создаёт картину преступления. Если пасьянс вокруг Y собирается, пусть и с купюрами, то обвинение будет предъявлено. Право Y воспользоваться купюрами для представления версии создающей неустранимые сомнения никто не отрицает.

> Сейчас же следственные органы и суды западных стран возвращаются к практике времен "охоты на ведьм", когда для вынесения обвинительного приговора достаточно было одного голословного обвинения.

Сейчас бы в стране "телефонного права" рассуждать как на ведьм охотятся. Иначе говоря, ты просто не знаешь о чём говоришь. В следственных органах и судах западных стран есть ответственность за неправосудные решения и подмену доказательств, нет слияния органов следствия и судов в единое целое, а также есть суды присяжных, которые будут судить о доказательствах, так что предъявлять их нужно им, а не себе, и защита в этом никак не ограничена тоже.

> Если же ты не видишь никакого желания что-либо расследовать в делах скрипалей и боинга, то все вопросы к британцам и голландцам соответственно. Ибо российских следователей к следствию не допустили.

А с каких пор к следствию допускают представителя убийцы? Задача следствия - установление обстоятельств. Задача представителя виновника - это покрытие обстоятельств потоком бреда и нифсётакадназначности. У защиты есть все возможности защититься в суде по тому же боингу, только вот это подразумевает не "ваши доказательства не доказательства", а ответы на вопросы: "что за бук был заснят на тягаче по всей России от Курска до границы с Украиной, потом в домбабве, а потом драпающим обратно без одной ракеты? Что случилось с этой ракетой?" - потому что наличие этой установки в зоне предполагаемого пуска - установленный факт, а наличие каких-либо других установок поблизости, лётчиков Волошиных, диспетчеров Карлосов, и инопланетян - подтверждения не нашли. Ответ "бук не наш, ракету продали за две бутылки стекломоя хохлам, их и спрашивайте" - никак не создаёт неустранимых сомнений в версии следствия.
Loser2 Loser2 01.12.202022:26 ответить ссылка 3.2
Я бы вообще сказал, что в международном праве нет презумпции невиновности, но с позиции, будто есть, все объясняется даже лучше.
Batty Batty 02.12.202011:21 ответить ссылка 2.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Доктор химических наук об отравляющем веществе "Новичок",News & Politics,эхо москвы,В эфире Вил Мирзаянов, доктор химических наук Подписывайтесь на наш канал ➤➤ https://goo.gl/YJ528P Сетка вещания — http://echo.msk.ru/schedule Подпишитесь на другие каналы Эха Москвы: Эхо Общество — https://
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы отравление Навального Навальный Новичок (отравляющее вещество) Вил Мирзаянов

Доктор химических наук об отравляющем веществе "Новичок",News & Politics,эхо москвы,В эфире Вил Мирзаянов, доктор химических наук Подписывайтесь на наш канал ➤➤ https://goo.gl/YJ528P Сетка вещания — http://echo.msk.ru/schedule Подпишитесь на другие каналы Эха Москвы: Эхо Общество — https://
AFP news agency o @AFP High-profile poisonings or attempted poisonings of politicians, dissidents or spies AFP @AFPgraphics High-profile poisonings Biological toxin Opioid analgesic Method: Injection Spray or injected* via adapted umbrella September 7,1978 September 2S, 1997 Victim G
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Новичок (отравляющее вещество) Алексей Навальный отравление Навального

AFP news agency o @AFP High-profile poisonings or attempted poisonings of politicians, dissidents or spies AFP @AFPgraphics High-profile poisonings Biological toxin Opioid analgesic Method: Injection Spray or injected* via adapted umbrella September 7,1978 September 2S, 1997 Victim G
Власти Германии: Навального отравили веществом класса "Новичок" 019 минут назад f ^0 Ж Поделиться Лаборатория вооруженных сил Германии установила, что Алексей Навальный был отравлен боевым веществом класса "Новичок". Об этом говорится в сообщении, опубликованном правительством ФРГ
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Навальный отравление Навального Новичок (отравляющее вещество)

Власти Германии: Навального отравили веществом класса "Новичок" 019 минут назад f ^0 Ж Поделиться Лаборатория вооруженных сил Германии установила, что Алексей Навальный был отравлен боевым веществом класса "Новичок". Об этом говорится в сообщении, опубликованном правительством ФРГ
Vi I Mirzayanov Вчера в 01:55 © • •• Долго молчал, однако, думаю пора объяснить людям. Как специалист. Многие намеренно или не, пишут, что для того чтобы расшифровать то или иное вещество в организме человека надо иметь его образец. Отсюда болтовня о том, вот мол Чехия синтезировала новички, Гер
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков Новичок (отравляющее вещество) Алексей Навальный отравление Навального Вил Мирзаянов

Vi I Mirzayanov Вчера в 01:55 © • •• Долго молчал, однако, думаю пора объяснить людям. Как специалист. Многие намеренно или не, пишут, что для того чтобы расшифровать то или иное вещество в организме человека надо иметь его образец. Отсюда болтовня о том, вот мол Чехия синтезировала новички, Гер