В России предложили облагать роботов-рабочих налогами. Не волнуйтесь, за ваш робопылесос налог вам платить не придётся.
Некий, непонятно откуда взявшийся, Институт прогрессивного образования предложил Минфину РФ облагать налогами бизнесы, использующие робототехнику, как замену живой рабочей силе. Отчисления по этому налогу должны будут пойти в специально созданный Фонд переподготовки уязвимых профессий. Предложение поддержали в Госдуме и Общественной палате. Руководительница Института Анна Маркс подкрепила это предложение своими расчётами (надеемся, что они действительно имели место быть), которые показывают, что в течение 10-15 лет, около 20 миллионов россиян потеряют работу из-за роботов. Стоит ли говорить о том, что, она забыла уточнить такие мелочи по типу, куда именно пойдут средства из Фонда и как именно он будет помогать «уязвимым профессиям».
Подробнее
* Р1ХАИ плотить нолог
geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,Россия,страны,политика,политические новости, шутки и мемы
Но ведь распилят же.
Сам работаю на таком дохуя "передовом" заводе.
если посмотреть какой-нибудь МАЗ то там половина людей хуи пинают
Когда работы действительно много и людям дают сверхурочные, они ебашат по 12 часов в будни + выходные, чтобы сделать все заказы в срок и хорошо заработать.
Нет, иначе бы их не заменяли роботами, и вообще, они бы тогда программистами и работали.
А для буйных можно повесить турельку с тазером. Вырубил буйного, выбегает парочка спотов и утаскивают обоссавшееся тело в загон, где его и заберут полицаи.
Деньги берутся с производителей, которые используют более передовые технологии производства, что будет делать переход на передовое производство менее выгодным и тем самым тормозить внедрение новых технологий.
В принципе, уже это уменьшит количество людей уволенных из-за появления роботов. В более глобальном плане, эти же люди (которые могли бы с завода пойти в грузчики/продаваны/повара) будут работать на том же заводе, но в более отстающей экономике.
А проблемы переподготовки должны решаться более глобально. Отмирание и зарождение новых профессий это процесс который начался не сегодня и не вчера.
Если прироста производительности недостаточно, чтобы оплатить пару месяцев стипендии заменяемым рабочим, то может ну его, этого робота?
В развитых странах с смешанной экономикой, например в Финляндии, где уже несколько лет ведется весьма успешный эксперимент с безусловным базовым доходом, никаких потрясений никогда не будет, ибо люди знают, что в любой ситуации у них будет поддержка от государства и возможность спокойно найти себе новое место в изменившемся мире.
Население меньше, оно однородное, истории считай нет, находятся в жопе мира, никто их империей зла не назначал.
Хочешь сравнить - сравнивай с Китаем или США.
США и Китай слишком богаты в сравнении с РФ.
Размеры Канады может и такие же, но отраслевое разнообразие сильно меньше, расположена именно на севере (южных областей, как у нас, нет) и население опять же более однородное, хоть и разнообразней финского.
Иран как аналог тоже фигово подходит. На роль "империи зла" он откровенно не тянет, и промышленность более однобокая.
Богатство я бы наоборот назвал менее значимым фактором. А вот этническое и географическое разнообразие с США и Китаем примерно сопоставимы, как и разнонаправленность промышленности.
Чем сложней система/страна, тем тяжелей ее сбалансировать.
Например, финский "безусловный доход" чем-то похож на американские программы поддержки малоимущих.
Но что-то в Америке не сильно они помогают в стабилизации общества...
Применимы ли они в каждой стране? Ну, если они дорастут культурно и экономически до Финляндии, то вполне себе представляю. Не вижу причин, по которым любая страна не могла бы прийти к этому.
И извините, история у них была, и там не были только счастливые страницы, в 20 веке в том числе.
История была, не спорю. Но там явно не так много поводов разорвать соседу глотку за старые обиды.
России никто не хочет рвать глотки за старые обиды. В современном мире условия таковы, что торговля выгоднее войны, и большинство стран давно осознало это, от чего реваншистские настроения популярностью не пользуются (а повода для реваншизма у каждой страны найдется).
Милитаристические настроения по большему счету это удел отсталых стран, и тут России бояться нечего, ибо любой кто бы мог с ней померяться силой на это не пойдет.
А как на счет США? Слабая централизация, сильных политиков нет, президента каждый может на фиг послать. Развитая экономика, опять же. Как насчет социальных потрясений там, прямо сейчас?
Если все так замечательно с миром во всем мире, зачем такие огромные армии Китаю и США? Почему Индия с Пакистаном ядерным оружием обзавелись? Почему имевшиеся договора по ограничению вооружений не усиливаются, а отменяются?
В США свои проблемы. У них социальный потрясений и без роботов хватает. Не буду утверждать что полностью знаком с их спецификой, но наслышан что по социальной части они сильно отстают от других развитых стран.
Армии и ядерное оружие то есть, применялись то они когда в последний раз? По мелочи что-то можно вспомнить, а крупных конфликтов с второй мировой не было. Так мирно как сейчас человечество никогда еще не жило.
Армии и ЯД на сегодняшний день это преимущественно мера сдерживания, ибо да, с доверием пока еще не очень.
Ну вот, а говоришь, что инструментов нет.
Зачем? Ох уж эти свидетели передовых технологий.
Для тупых идиотов - роботы не являются субъектами права, чтобы из-за них кто-то терял работу и чтобы брать с них налоги.
Вроде ещё пищевая промышленность активно роботизируется. Тут уже больше местных компаний.
>>поддерживает рабочих, которых заменяют роботами
Значительное упрощение сложной ситуации. До сих пор идут огромные споры насчёт эффективности прогрессивного подоходного налога как инструмента, а ты выставляеш это как панацею. Это даже учитывая, что мы допускаем что ПН напрямую может решить негативные последствия автоматизации (Хотя это утверждение вообще не на чем не основано)
Да что там трактор. Вот компьютер с Автокадом сколько человеко-часов экономит?
А ведь это могли быть рабочие места, люди бы не остались без дела - поэтому работодатель с Автокадом пусть платит за этих людей, которые высвободились, налог.
Тоже самое с Word и Excel... машинистки и бухгалтера не могут найти себе работу! А машинистки со своими пишущими машинками - они же отнимают работу у писарей...
Эх, да тут такое поле для деятельности.
Ну так создавая роботов, передавай их обществу - и их труд будет принадлежать обществу. Пиздец, рассуждаешь так, словно роботы с неба падают.
>у обычного человека есть шансы быть голодным бомжом пока владелец роботов жиреет,
Нет, нет таких шансов. Обычные люди способны создавать ценности и без всяких роботов. С чего обычному человеку становиться бомжом, если он вполне себе способен обмениваться созданными ценностями с другими такими же обычными людьми? До изобретения роботов все обычные люди не были бомжами. Идея, что из-за роботов люди станут бомжами - она примерно на том же уровне и упирается в те же корни, что и идея о возможности напечатать больше денег чтобы все стали богатыми.
Где будешь деньги брать, чтобы за квартиру платить?
Деревянные ложки делать и продавать? В любом супермаркете стальные по цене булки хлеба продаются.
Пойдешь картоху растить с лопатой и тяпкой? На соседнем гипер-поле ГМО-сорта беспилотным комбайном сажаются, поливаются и собираются. И урожайность в десять раз больше твоего.
На ДРУГОЙ работе? Или одного меня уволили, а у всех других никаких неудовлетворенных потребностей не осталось?
И в принципе это мысль, которую "стоит думать".
Сфера обслуживания безразмерная в плане емкости по вакансиям. И уже всяко лучше работы на заводах.
Опять же, творческой хуйней могут заниматься сколько угодно человек.
И я уже не говорю про то, что сфера образования становится все более обширной и насыщенной, а квалифицированных преподавателей огромная нехватка. И текущая ситуация, когда один преподаватель на 30 человек - крайне далека от оптимальной. В идеале должно быть занятие одного преподавателя с одним-пятью учениками в одно время, чтобы он мог уделять внимание всем, а не тупо читал лекции.
как человек занимающийся творческой хуйней, могу сказать что возможность не то что заработать а даже просто обрести известность обратно пропорциональна количеству соперников (И умножается на скилл, разумеется, но так везде ведь) и ситуация тут не самая радужная, рынок в некоторых направлениях уже перенасыщен (Например, вебкомиксы, их десятки тысяч, при этом известны хоть кому-то кроме автора и его друзей не больше сотни). И это сейчас, когда творческие направления выбирают не более 10% населения.
Да, в школе живое общение, но оно всё равно ничем не поможет. Социофобов и в школе хорошо выращивают.
А ведь этой оптимизации можно и ВУЗы подвергнуть. В кой то веки профессора смогут полноценно заниматься научной деятельностью, подводя свои работы в обучающий курс, без необходимости регулярно зачитывать одно и то же. Особенно, когда преподу приносят на проверку один и тот же конспект уже 5 поколений выпускников.
Специфика ВУЗа менее подлежит автоматизации, но всё же тоже есть где развернуться, и куда вбросить достижения прогресса.
Там бы хотя бы программы обучения привели в порядок... Меня до сих пор бомбит от какого-то левого предмета аля "философия" (на моей практике это была охрана труда), на который поставят маразматичного препода с неебическим ЧСВ и требующего знаний которые с вероятностью 99,99% не понадобятся в жизни.
В противовес могу привести ту же высшую математику. Напрямую она пригодится очень мало кому, но она охуенно прокачивает развитое абстрактное мышление, которое любому технарю необходимо. Потому в техническом вузе на первых курсах нужна как прокачка башки бывшим школотронам - далее будет легче понимать сложные вещи.
А нахуя эти треш-предметы, которые учат следовать придурям больного на голову препода... Разве что подготовка долбоебов, которые хотят идти в госсектор - там нужна стойкость к маразмам руководства.
А ты не думал, гений, о том, что эти 60% имеют возможность НАНИМАТЬ НА РАБОТУ ДРУГ ДРУГА? С чего им в итоге оставаться безработными?
Следовательно они не могут заработать деньги, по причине безработности (кэп), и им никто не даст денег потому что если пособие вообще и будет - то его едва будет хватать на мелочи жизни вроде еды и жкх. Ну и выходит что другим таким же безработным им платить нечем кроме воздухом. Ну или устраивать первобытный бартер "я тебе телевизор а ты мне пять джинсов", тоже охеренно прогрессивный вариант, да.
У тебя понимание уровня "почему государство не напечатает каждому по миллиарду". Деньги - средство обмена ништяками. Какого хуя у тебя кто-то будет сидеть без работы, если этому кому-то, с одной стороны, нужны ништяки, а с другой стороны - он умеет ништяки производить? Роботы не могут у людей отнять ни способность производить ништяки, ни способность ими обмениваться (используя деньги). Роботы не могут ухудшить жизнь широким массам, только улучшить.
>добрые реакторчане всячески против пособий для безработных и финансирования этих пособий из кармана охуевших корпораций
Только пособия для безработных финансируются не охуевшими корпорациями, а простыми работягами. Чисто в силу того, что у охуевших корпорация очень мало денег (по сравнению с простыми работягами) с одной стороны, а с другой стороны - слишком много рычагов влияния, чтобы власть обирала их не так сильно, как простых работяг ради пособий для безработных.
>и вовсе топят что как-то у этих ваших простолюдинов слишком много рычагов влияния на работодателя и надо бы это исправить, раб должен знать свое место
У работника должен быть только один рычаг влияния - это собственная воля и свобода, ибо все остальные рычаги будут использоваться для засовывания работнику в его же жопу. Иди, поинтересуйся у молодых женщин 20+ лет, легко ли им найти работу в частном секторе (т.е. там, где нормальные зарплаты).
>Следовательно они не могут заработать деньги, по причине безработности (кэп),
И кто им запретит зарабатывать деньги, работая друг на друга (т.е. примерно как сейчас), роботы?
>Ну и выходит что другим таким же безработным им платить нечем кроме воздухом. Ну или устраивать первобытный бартер "я тебе телевизор а ты мне пять джинсов"
Серьезно, у тебя представления об основах монетарной системе на уровне второклашки. Первичен - товарообмен, деньги - это просто бумажки, которые выдумали и используют, чтобы этот товарообмен было немножко удобнее производить.
Все материальные блага эффективней производить на фабриках, а нематериальные прекрасно тиражируются.
Каждый день прическу менять?
Сейчас он только затормозит развитие роботизации