Повод для радости. / Беларусь :: Мая Беларусь :: разная политота :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: страны :: разное

Она лучше была

"сильнейший" ага.

Нет, это не уникальная ситуация для единственной замечательной страны в мире, поэтому меня это и не смущает ни разу. В обычной ситуации, если бы мы не понимали друг друга (как например не понимают друг друга средний россиянин и латыш), конфликта бы в принципе не было (латыши называют россию криевией, и всем русским похуй, просто потому что они даже не в курсе). Если бы мы были совершенно независимыми (и далёкими, в идеале) странами, то аналогично конфликта бы не сложилось (среднему жителю конго похую, что где-то в англии его страну в бытовом разговоре до сих пор называют Zaire по старой памяти, конфуз выйдет только если так страну назовут в официальных, юридически значимых, документах).

Но вот россия и беларусь - это случай, когда одна страна (условно - колония) обрела независимость от другой страны, но при этом жители обеих стран спокойно говорят на одном языке и понимают друг друга. В этой ситуации вполне характерно, что в первом-втором поколении появляются подобные конфликты с названиями. В подобных исторических ситуациях то же самое происходило и с другими странами, например (недавно услышал такой пример) при распаде Австро-Венгерской империи австрийцы продолжили называть столицу словении Лайбах, а не Любляна, как того очень хотелось словенцам. И словенцы тоже очень обижались по этому поводу. Обиды сами собой прекратились когда вымерло поколение словенцев, помнящее немецкое владычество и поголовно знающее немецкий язык. А для немцев, по крайней мере в обиходе, лайбах так и остался лайбахом. Собственно, так же будет и с Россией-Беларусью-Украиной, если они продолжат существовать как независимые друг от друга государства.

есть официальный ответ по данной теме. территориальное значение там присутствует. нервно начали относиться с начала 90-х, с момента обретения независимости. 2014 просто показал что нервозность эта была не случайна

"..Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии)..."

что до остального - зависит от отношения. то, о чем я и говорил

"...С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".
Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения...."


Лично мне, как и многим другим украинцам, абсолютно нет дела - как говорят в той стране, пока они говорят где-то там, между собой. Однако если это комментарии на инет-ресурсе, то употребляемый предлог сразу определяет отношение к пишущему. Это как если бы я вместо слова "русский" употреблял бы "к_цап" и т.д. и говорил "какое вам дело, как я пишу у себя в Украине".

есть еще нюанс. есть немало россиян, придерживающихся нижеописанной точки зрения. некоторых мы имели несчастье лицезреть на Донбассе.
раньше я никогда особо не понимал всей этой возни, происходящей между сербами, хорватами и т.д. (страны экс-Югославии), мог пошутить на предмет территориальных споров между приграничными странами по тому или иному городу.
когда это происходит совсем недалеко, в соседних городах твоей страны, а некоторых пострадавших при боевых действиях ты знал/знаешь лично, то юмор сразу куда-то исчезает.

до 2014, если бы кто-то в личном застольном разговоре начал вещать типа "Харьков (или Одесса, Херсон, Киев, и т.д. в зависимости от упоротости) - исконно русский город", начинались бы исторические срачи, гуглились бы исторические сведения X-XX веков, и так далее.
сейчас, в случае подобного инцидента, события развивались бы довольно резко и грубо. все уже усвоили что лучше подобное пресекать в зародыше, нежели потом сидеть в подвале под обстрелами

з.ы. я не пытаюсь кому-то что-то доказать, просто показываю точку зрения с нашей стороны
суть не в том, что мы должны "старательно отмежеваться", показать что мы "не Россия" (типа мы другие, лучше, ближе к европе) - это все чушь и ерунда эмоционального плана.
есть четкое физическое воплощение - закон какой страны действует на данной территории. если я сделаю что-то, разрешенное в Украине, но запрещенное в РФ, то я точно знаю что ко мне не придет российский мент и меня не арестует. эта разница принципиальна. если бы мне больше подходили российские законы, то я бы переехал в РФ и пытался получить гражданство.

Не эксперт в польском, но насколько я знаю для них сказать "na Węgrzech"(в Венгрии) не считается ошибкой

Я блин объяснил простое правило языка, а петушки лезут со своим психоанализом.
Так весело коверкать названия чужих стран и ставить не правильные предлоги, ведь не смотря на то что в них тоже живут русскоговорящие люди "они хуже знают, я жэ из россии"

О да... Юридически закрепленное название страны это хотелка... А тупой анахронизм тридцатилетней давности это норма... Ты долбоёб. Тебе не нужны оправдания.

Лол, ясно. Впрочем, я как всегда прав.

Спасибо, что так пишешь. Я правда рад, что кто-то старается. И я думаю, что как раз таким образом можно изменить язык. Если каждый будет хотя бы немного прислушиваться к чувствам других людей, и хотя бы в таких мелочах идти на уступки, изменяя своё привычное, то общение станет уважительнее и добрее. И если язык меняется, а прислушавшихся будет много, то они и изменят его. И почему бы этой тенденции не начаться с чувака в интернете.

Ой, отъебись от меня долбоеб. С тобой всё понятно давно, ты поехавший. Я с человеком разговаривал, а не с тобой.

Я, блять, в Украине был однажды в детстве глубоком, крайне отрицательно отношусь и к путину и к анексии крыма и к донбасу. Ты не забыл, что мы мокшанцы на митинги выгодили за украину? что нас садили по беспределу? немцова перед подготовкой такого митинга убили? у тебя крыша поехала, ты не нацик, не расист, ты буквально русофоб, хоть я и считаю это слово ватническим высером, но ты он и есть. Это все равно ксенофобия и отрицание, что люди разные. Ты не очевидно прав, но не понимаешь этого, это дурка. Все русские плохие - с таким же успехом можно говорить, что ты наполеон. Это прям клиника.

Ну, в данный момент как орк ведешь себя ты
При этом еще позволяешь себе говорить за десяток стран, к которым не имеешь никакого отношения

>кацапик

А потом эти же самые люди будут с горящей задницей выискивать, кто посмел написать "на Украине"/"Белоруссия".

И вроде правда так, но что интересно, я когда когда бывал в Чехии, чаще просили говорить по русски (если слышали русский язык), чем по английски.