Подробнее
Ракетостроение Ракетостроение
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное,ельцин,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
#Приколы Для Историков ельцин политика
Подробнее
Ракетостроение Ракетостроение
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное,ельцин,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее
Ракетостроение Ракетостроение
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное,ельцин,политика,политические новости, шутки и мемы
эта шутка таки актуальнее с фото другого президента
Это олдфаги ещё шутили так видать, в архивах завалялось, актуально ведь
Если подставишь фото другого президента - попадёшь под закон об оскорблении власти
Вот на Реакторе и хуй бы с ним. Путин - пидорас.
Любой подойдёт, даже Горбач
Нет, не актуальнее. При этом президенте произошло рэкетостроение как раз, и закономерно что после него пришли те самые рекетиры
эта шутка таки актуальнее с фото любого президента
*громкий стук в дверь*
Тут скорее приколы для Путинистов. Рэкет он еще при Горбачеве появился, в 90е когда страна рухнула ему просто ничего не могли противопоставить. А вот после 98 года, когда начался подъем и в соответствующие структуры пошли деньги, с ним начали бороться. А тут и Путин подоспел чтобы снять все сливки со всего этого подъема, а там и нефть подорожала. Вот так и получили эту историю про "Лихие 90е" которую победил Путин. А по факту он лишь оказался в нужном месте вовремя, не более того. Зато такие мемасики можно форсить и кричать какой Путин великий, как он страну с колен поднял.
Я знаю лишь единственный случай в котором правительство армия ничего не могут противопоставить бандитам - это когда они в одной команде.
Еще один есть, это когда бандиты и правительство не просто в одной команде а одни и те же лица.
они подумали так: зачем ломать станок, который печатает деньги? надо его присвоить!
Можно и так но палевно, тяжелей в цирк с народом играть
Палевно не палевно, а получается уже подольше Брежнева.
Ебать меня в сраку, а ты прав.
"Палевно не палевно, а получается уже подольше Брежнева." это пожалуй лучший девиз который Путин может себе сейчас взять.
"Палевно не палевно, а получается уже подольше Брежнева." это пожалуй лучший девиз который Путин может себе сейчас взять.
Ещё один случай есть - алкаш на троне, а на всех ключевых постах его бестолковые дружки.
Даже если дружки-имбецилы и алкаши этого все равно не достаточно, чтоб имея власть и армию не сладить с уличной шпаной.
В 97-м когда что- то поменялось солдатня наглядно показала что случается с бандитами когда они становятся не угодны. Они массово взрываются и расстреливаются среди бела дня из автоматического полевого оружия под видом «разборок».
В 97-м когда что- то поменялось солдатня наглядно показала что случается с бандитами когда они становятся не угодны. Они массово взрываются и расстреливаются среди бела дня из автоматического полевого оружия под видом «разборок».
Ты понимаешь что для того чтобы в нормальном состоянии поддерживать силовые структуры, нужны деньги? Причем очень большие деньги. Потому что для того чтобы люди нормально выполняли свою работу, им нужно платить нормальную зарплату, иначе они тупо валят в другие места где тупо больше платят. Как следствие если в стране экономика в жопе, то и правоохранительные органы тоже в жопе. Что собственно при Горбачеве и началось. А вот после 98 года экономика пошла на подъем, в стране появились деньги и они пошли в силовые структуры. После этого они занялись своим делом и относительно быстро навели порядок. Мораль тут простая. Нет денег, нет милиции/полиции.
за идиотский вариант приватизации комми скажи спасибо.
в нормальных странах в подобных ситуациях активы предприятий в виде акций распределяли между работниками этих предприятий. кто нигде не работал, шел на хуй, ну или по минимуму получал.
но как же, это ж не по-коммунистически!
тогда эти пидоры еще имели нехилый такой вес, и все остальные варианты зарубили. такие дела.
в итоге стало возможным у всякого быдла за бутылку водки покупать ваучеры, а то и просто так выманивать, обещая золотые горы, концентрировать их, брать под контроль целые заводы.
в нормальных странах в подобных ситуациях активы предприятий в виде акций распределяли между работниками этих предприятий. кто нигде не работал, шел на хуй, ну или по минимуму получал.
но как же, это ж не по-коммунистически!
тогда эти пидоры еще имели нехилый такой вес, и все остальные варианты зарубили. такие дела.
в итоге стало возможным у всякого быдла за бутылку водки покупать ваучеры, а то и просто так выманивать, обещая золотые горы, концентрировать их, брать под контроль целые заводы.
В ссср практически не было тех кто "нигде не работал".Внезапно.Нв то он и СССР, даже статья за тунядстао была. В этом тоже вина коммунистов. :D
В Союзе другой извод проблемы безработицы при этом был - скрытая безработица, т.е. формальное сохранение ставки при отсутсвии работы как таковой.
но было до фига тех, чьи рабочие места не приватизировались
если ты, например, миллиционер, акции чего ты должен был бы получить?
выбрали по-шариковски, всем всё поровну
если ты, например, миллиционер, акции чего ты должен был бы получить?
выбрали по-шариковски, всем всё поровну
Лолчто? Приватизация была как раз спланированной операцией по передаче имущества совка в нужные руки.
Это скорее было при залоговых аукционах. Приватизация же была именно что раздачей предприятий хоть кому то. Плевать кому. Потому что тогда считалось что у них появится хозяин и он заставит их работать. Про то что их приватизируют рвачи, которые продадут оборудование за границу по цене металлолома, а из зданий сделают торговые центры, как то не очень подумали
А, ну я думал вы про них и говорите. Смысл приватизации как таковой мне до сих пор не ясен, но результат "богатый чувак купит кучу ваучеров за 3 копейки и станет еще богаче" мне кажется совершенно предсказуемым.
Если мне не изменяет память, то первая мировая и гражданская вместе взятые не дали такого же удара по экономике как начало 90-х.
Если мне не изменяет память, то первая мировая и гражданская вместе взятые не дали такого же удара по экономике как начало 90-х.
Еще раз. Задача Приватизации, как ее тогда понимали была именно в том чтобы у предприятий появился хозяин. То что это будет уже богатый дядя это даже лучше. Он будет думать о развитии того что он получил. Вложит бабло которое у него есть и предприятия нормально заработают. Вот о чем думали когда приватизацию устраивали. Но реальность оказалось другой. Пришли как я уже сказал рвачи, они развалили предприятия, продали оборудование и на это бабло купили особняков в Майями и стали там жить. ВСЕ! Вот главный просчет приватизации, а не то что ты говоришь
Ну про "стать богаче" я и имел в виду продать там всё до последней гайки в металлолом.
А по мне это не очень очевидно. Как бы зачем нормальному хозяину уничтожать предприятие сейчас, когда он может его превратить в нормально работающее и жить с него всю оставшуюся жизнь?
Затем, что при деньгах были не люди, которые зарабатывали их честным трудом, а ворье, коррупционеры и хапуги.
ВОООООТ! В этом и был прокол. Не учли человеческий фактор. Потому что идеология которой их всех в СССР пичкали сработала. А так как я уже сказал задумка была хорошая
> Пришли как я уже сказал рвачи, они развалили предприятия, продали оборудование
Добывающая промышленность работала нормально, а производство как было так и остаётся нерентабельным, кроме товаров с низкой ценой и существенной стоимостью перевозки.
Добывающая промышленность работала нормально, а производство как было так и остаётся нерентабельным, кроме товаров с низкой ценой и существенной стоимостью перевозки.
Добывающие рвачам не отдавали. Их отдавали в ходе залоговых аукционов в 95 году персонально в руки "зарекомендовавшим себя людям". Короче их отдавали вменяемым бизнесменам, а не рвачам которые только и могут что продавать станки за рубеж. А про проблему производственных предприятий я тут достаточно расписал. Когда есть Китай и мировые гиганты всему производству СССР делать нечего от слова совсем.
Вменяемым бизнесменам типо Усманова, который гаш через границу возил?
А в чем с ним проблема с точки зрения государства? Бизнес работает, налоги платит, в политику особо не лезет. А на остальное как то насрать. В 90е белых и пушистых по определению не было.
В целом согласен, но при другой налоговой политике и пресечении рейдерских захватов производство постепенно развивалось бы. В конце девяностых был ряд необходимых реформ, но потом чиновники и силовики стали все больше наглеть.
Ну и плюс проблема с реализации товаров что я расписал чуть ниже. Не может Рубин существовать в том виде каким он был в 92 годц когда рядом есть Сони и Голдстар (сейчас это LG)
>>Смысл приватизации как таковой мне до сих пор не ясен
Кек. Сбагрить убыточные активы. Есть сотни заводов, которые каждый день приносят тебе колоссальные убытки. А если передать их другому, можно не только избавится от этой воронки, но и получить миллион сверху.
Кек. Сбагрить убыточные активы. Есть сотни заводов, которые каждый день приносят тебе колоссальные убытки. А если передать их другому, можно не только избавится от этой воронки, но и получить миллион сверху.
если б была спланированной, наверное бы олигархами стали те самые люди, которые это решение принимали
В позднем СССР был огромный товарный дефицит. Вся страна стояла в очередях за всем и при этом каждый имел большое количество денег на счетах. Даже я, мелкий пиздюк 8 лет, имел 1000 рублей на сберкнижке, которые мне положила бабушка. На эти деньги я мог купить самый крутой мотоцикл, если бы смог найти где его купить. Короче мечта простого человека позднего СССР выражалась просто "10 сортов колбасы и 8 сортов сыра, всегда лежит в магазине и их можно купить". Теперь смотри за руками и действиями.
- Чтобы насытить внутренний рынок товарами, открыли границу для ввоза и отпустили цены.
- Деньги резко обесценились. Плюс включили станок. Началась гиперинфляция. На ту 1000 рублей что я имел в середине 93 года можно было купить только мороженое, а нихуя не крутой мотоцикл
- Предприятия которые выпускали промышленный товар внутри страны не могут его реализовать. Потому что нахуя мне покупать телевизор Рубин, когда я могу купить Сони? И так чуть ли не по всем основным товарам. Китай съел все производство в России. Остальных доели остальные мировые промышленные и сельскохозяйственные гиганты
- Оборонные предприятия потеряли заказы на танки и ракеты. Им срочно пришлось находить что производить новое.
- Цена на нефть в 90е была самой низкой в истории
И как при такой экономике которая банально ничего не может производить и реализовывать товар может существовать экономика?
- Чтобы насытить внутренний рынок товарами, открыли границу для ввоза и отпустили цены.
- Деньги резко обесценились. Плюс включили станок. Началась гиперинфляция. На ту 1000 рублей что я имел в середине 93 года можно было купить только мороженое, а нихуя не крутой мотоцикл
- Предприятия которые выпускали промышленный товар внутри страны не могут его реализовать. Потому что нахуя мне покупать телевизор Рубин, когда я могу купить Сони? И так чуть ли не по всем основным товарам. Китай съел все производство в России. Остальных доели остальные мировые промышленные и сельскохозяйственные гиганты
- Оборонные предприятия потеряли заказы на танки и ракеты. Им срочно пришлось находить что производить новое.
- Цена на нефть в 90е была самой низкой в истории
И как при такой экономике которая банально ничего не может производить и реализовывать товар может существовать экономика?
Почти всё верно, но... Изначально, в 93м, деньги (ваша 1000 руб) были обесценены. Большое кол-во денег и нечего купить потому, что за фиксированные цены (правительство ограничевало цены ниже стоимости товаров) никто не будет продавать. Смысл продавать товар ниже его цены? Инфляция была скрытая т.к. по фиксированным ценам не заметная. Как цены отпустили - товары вернулись на прилавки по новым ценам. И вот тогда уже случилось что денег нет (
Хороший пример боливар в Венесуэле.
Хороший пример боливар в Венесуэле.
Рэкет появился при Брежневе, когда расцвела подпольная экономика и теневые миллионеры, ставшие жертвами, не могли обратиться в милицию. Это факт.
Золотой теленок показывает, что и в тридцатые идея была не нова...
"Ничто не ново в этом мире...", но только при Брежневе настолько лёгкий "заработок" стал настолько массовым явлением, что изменил "воровской уклад" и на смену "авторитетам", которые по несколько лет обучались "щипачеству" или "медвежатничеству" пришли "беспредельщики", которым достаточно было уметь поставить утюг на спину жертве и получить гешефт больше и без риска перед законом.
Есть кто-нибудь ~86-го, кто не схавал миф про плохого Ельцина?
Хороший или плохой это понятие расплывчатое. Руководителя судят по делам. И с ними у ЕБН как то не очень. Начиная от экономики и заканчивая войнами внутри страны.
Именно. Как бы он не был хорош в помыслах, реализация у него была через жопу, по этой реализации его и запомнили. А то что это было самое свободное для России время за хз сколько лет, никто уже и не помнит.
Ещё бы была возможна реализация как-то иначе. Правильная идеология и свобода слова есть - уже хорошо.
Свободой слова сыт не будешь. Именно поэтому люди так быстро поменяли ее на Путинскую "стабильность". И это казалось правильным решением тогда. Только не говори что в 2005-2006 году ты не радовался что у нас Путин президент, даже если не голосовал за него.
Как узнал что КГБшник, так сразу понял что всё в пизду полетит, а это было раньше 2005
Я сам когда под новый год Ельцин мужожук сказал что за Путина я голосовать не буду. Так и произошло. Я не голосовал за него ни разу, как и за Медведева при том что ходил на все выборы. За кого я голосовал я уже и не помню. Но тем не менее я радовался что Путин все таки вменяемый президент, да и жить становится лучше. Потому что экономика растет. Почему я тогда мало понимал
Причём источником денег как была нефть и газ так и осталась. Путин никакого богатства не принёс.
Ради интереса, сравни долю с.х. тогда и сейчас. Нисколько не собираюсь защищать Путина, но говорить штампами тоже не вариант.
Ну значит капиталистическая экономика потихоньку замещает советскую. Вот поколение Путина окочурится - и капитализм наступит. А там уж и конкурентные автомобили начнут производить, и ракеты и спутники.
А сейчас не капитализм?)
Ну так и быть: госкапитализм.
Госкапитализм был при советской власти. При пыне цветет и пахнет кумовской капитализм
кумовской госкапитализм
А можно определение кумоаского капитализма
Неофеодализм. Когда раздают не земли за верную службу, а заводы и должности.
Накидай пару примеров.А то как бы эта, должности например раздаются новым руководством и при приходе к власти в западной демократии. Да и госзаказы раздаются тем кто вложился в выборы.Это как бы не секрет.
В западных демократиях есть такое понятие как "независимый суд". Это главное то чего нет в РФ и подобных ей автократиях. Как следствие если ты получаешь должность или госконтракт совсем уж по беспредеделу, потому что договорился с тем кто их раздает. То это легко оспаривается в суде и все затевающие это быстро садятся куда там им за это положено. Вывод из этого простой. Хочешь быть успешной апвтократией, держи суды максимально зависимыми. Что кстати и продвигает Путин своей новой конституционной реформой. Делает суд еще более зависимым чем он был. А он и до этого звезд с неба независимости не хватал.
Оспорить назначение на должность?Это как? Насчет контрактов, тоже интересно.Пример США, узаконенная коррупция - лоббизм.И насколько я в курсе, в самих штатах признают проблему.
Про передачу контракта другому, всегда можно подать в суд. Недавно кстати такое и было. Отдали какой то контракт МС, а Амазон (Его Трамп лично не любит) его оспорила. И таких примеров полно. С должностью тоже самое. Если можно доказать ангажированность назначения то другие могут опротистовать это. Собственно половина срачей вокруг "меня не повышают потому что я женщина" на этом и базируются. И дофига из них доходят до судов и выигрываются.
Оспорила это не выиграла, контракт приостановлен . Дело интересное, но скорее единичное.Есть интересный аудит Пентагона. Так что не так все Про назначения на должности, изначально было о раздаче за службу. Что то я не припоминаю, что бы оспаривали назначения высшего руководства. А возня внизу "я же чернокожия лесбиянка " Это не то.
И тем не менее тенденция есть, это главное
Мне честно говоря трудно судить об этом.Я вот например знаю, что у нас при не согласии с торгами , подавали в суд и выигрывали.Это тоже тенденция.
Клептократия, не?
Нууу, это вряд ли. Но как лозунг пропаганды пойдет.
Ну какая пропаганда.
Большинство связанных со властью постов имеют имущество совершенно несоизмеримое уровню их зарплат, верхушка власти и вовсе держится на уровне олигархов. Причем имущество известно, широко не афишируется, но при этом и не особо скрывается. Подавляющая часть страны совершенно не скрываясь обсуждает что власть ворует, и при этом и судебная и исполнительная ветви власти забивают болт, даже когда появляются труды типа расследования Навального и ко* власть имущие не могут дать даже формального ответа. Строго вертикальная структура власти, ее несменяемость, одни и те же люди вращаются в верхушке десятилетиями.
Если это не клептократия, то что тогда? Наверное можно вымучить еще более жесткие примеры, но это уже скорее удел книжек. В условиях нашего относительно развитого государства это самая что ни на есть клептократия.
Большинство связанных со властью постов имеют имущество совершенно несоизмеримое уровню их зарплат, верхушка власти и вовсе держится на уровне олигархов. Причем имущество известно, широко не афишируется, но при этом и не особо скрывается. Подавляющая часть страны совершенно не скрываясь обсуждает что власть ворует, и при этом и судебная и исполнительная ветви власти забивают болт, даже когда появляются труды типа расследования Навального и ко* власть имущие не могут дать даже формального ответа. Строго вертикальная структура власти, ее несменяемость, одни и те же люди вращаются в верхушке десятилетиями.
Если это не клептократия, то что тогда? Наверное можно вымучить еще более жесткие примеры, но это уже скорее удел книжек. В условиях нашего относительно развитого государства это самая что ни на есть клептократия.
Знаешь, по моему мнению, в РФ от "передового" Запада только одно отличие. Еще не научились работать более тонко нежели опытные коллеги. Более правдиво втирать о "принципах свободы и демократии". Ну молодая еще " Демократия" в РФ., дай срок, научатся.
Ну как бы от передового запада есть отличие в зашкаливающем уровне коррупции и зависимых судах, разница вообще-то громадная.
И опять "зашкаливаюшая коррупция ". В США она вообще узаконена и что? Да ничего живут себе и в ус не дуют. Но вот выглядит все таки цинично, внизу очень жестко с этим, а сверху регистрируйся и " лоббируй" . Про суды, не ты ни, не можем точно судить. Но мне вот вспоминается дело СтроссКана. Помнишь?
Каждый раз как слышу когда в пример приводят лоббирование, то появляется стойкое желание закрыть вкладку и не возвращаться, потому что в миллионный раз перетирать полуочевидные темы совсем не хочется. Равно как и бороться с позицией типа "да на западе все не сильно лучше". На западе как раз сильно лучше, что прекрасно выражается в уровне продолжительности жизни, детской смертности и числ самоубийств, например. Ты конечно можешь придумывать какие-то дополнительные критерии и считать сколько остается денег после уплаты налогов у среднего работяги, но качество и продолжительность жизни является определяющим параметром. Равно как и сменяемость власти и суды например. Уровень инфляции и еще куча вполне объективных параметров.
Про лоббизм сначала почитай что-нибудь по теме чтобы его приводить. У него есть жирные минусы, но в целом как система он свою задачу выполняет и регулируется целым ворохом законов которые не позволяют тупо занести бабки за то что хочется. Коррупция и лоббизм похожи лишь для того кто слышал про это только по телевизору.
Про лоббизм сначала почитай что-нибудь по теме чтобы его приводить. У него есть жирные минусы, но в целом как система он свою задачу выполняет и регулируется целым ворохом законов которые не позволяют тупо занести бабки за то что хочется. Коррупция и лоббизм похожи лишь для того кто слышал про это только по телевизору.
Твой спич отличный пример о чем я говорил. Ты веришь что лоббирование это не узаконенная коррупция. И сменяемость власти интересная штука, копни чуть глубже и ...несколько крупных кланов,меняются только марионетки, изображающие из себя законно избранных волей народа. Вот например кто такой мощный политик Макрон . А может быть вспомнить не сменяемость Меркель? А ведь есть менее известные лица которые так же "несменяемы".
Вообщем еще разок. Запад эволюционировал. У него было время. И теперь манипуляции стали тоньше, в РФ все пока топорней. Но суть одна
Ну и да, не нравится пример с США. Пожалуйте в ЕС. Доклад "партии зеленых " Потери от коррупции.
Я не радовался. Как только его увидел он мне очень не понравился. И не голосовал за него.
Я помню про свободное время. Я первого канал можно было хуесосить Ельцина и все правительство и ничего за это не было.
Страна жила надеждой, что скоро все наладится и все будет хорошо.
А сейчас живем намного лучше, но надежды нет, наоборот есть уверенность что дальше будет только хуже.
Страна жила надеждой, что скоро все наладится и все будет хорошо.
А сейчас живем намного лучше, но надежды нет, наоборот есть уверенность что дальше будет только хуже.
так Ельцин же вроде сам подкупал каналы чтобы за него на второй срок проголосовали? ну по крайней мере я такое читал в разных местах. это до этого наверное все можно было говорить, ну то есть где то в середине 90 получается. или это не правда все же?
а потом помню уже закрытие ТВ-6, захват НТВ как сейчас помню - весь день на канале шла трансляция из их офиса где всюду ходили какие то люди...
а потом помню уже закрытие ТВ-6, захват НТВ как сейчас помню - весь день на канале шла трансляция из их офиса где всюду ходили какие то люди...
Это не просто правда - была целая операция как сохранить власть Ельцину в 96. Вообще почитайте книгу Скуратова про Путина и те времена - Ельцин такой же помешанный на власти ублюдок был как и Путин
По секрету, во власть и идут ради власти. И так везде.
Если бы Ельцин не пошёл на второй срок - к власти вернулись бы совки. Это как раз тот случай, когда стремление к власти альтруистично.
Конечно , конечно, а почем бы они вернулись? Ведь это и есть демократия, когда народ решает кого выбрать.И чаша весов очень ощутимо в 96 году качнулась обратно.Народ наверное не понял своего щастья )Так что пришлось агрессивно агитировать и использовать все ресурсы власти.Ну так...демократично же )
Учитывая как всё повернулось - не буду спорить. Но вне зависимости от усилий Ельцина всё пошло как хотел народ. Хотели ещё совка и получил. Демократично. Ельцин вряд ли такое предполагал в 98-ом. Видать и вправду народ имеет ту власть, которой заслуживает. Интересно, как бы этот закон нашёл способ реализоваться если бы исполняющим обязанности назначили не кгбшника?
Да кстати, считать нынешнию ситуацию совком, это , даже не знаю... Совсем как то не понимать ничего.
Та же цензура, те же дадимпососать-отношения с Западом, тот же госкапитализм, та же нищета, то же отсутствие конкурентоспособной продукции, параллелей много.
А хочешь я тебе покажу , что США полностью подпадают под твое определение?)
А смысл приплетать США? Они сами у себя разберутся если ощущают какие-то проблемы.
А смысл говорить что сейчас бэкТоЮссА если это не так?
Не понял вопроса. Проблемы в России, а ты про США.
А что не понятного? Данный режим в РФ такой же совок как и режим в США.
Ну значит надо что-то менять, нет?
Меняться надо всегда. Только я за эволюцию, революции на мой век уже хватило. И таки да, общество меняется, активность в рамках гражданского общества растет. Не так и быстро как хотелось бы. Но отрицать изменения ИМХО нельзя
Ну и славно.Замена отдельных чиновников же не считается тобой революцией?
Замена одних на других не поможет.Все сложнее.Я вот по своей работе сужу, пришло молодое поколение.Рационализаторы и , как там модно, оптимизаторы.В работе не понимают от слова ничего. И вся оптимизация только урезание фонда заработной платы,да дисциплинарные ужесточения.Но слова красивые говорят: углубить и ускорить.
А старые мутили откаты?
Без понятия.Я не говорю о том чего не знаю.
Вот если бы мутили, то можно было бы провести аналогию.
Честное поведение - главное и обязательное требование для чиновника
А что значит честность? И кто такие чиновники?) Что то у меня ощущение , что у тебя понятие: "за все хорошее , против всего плохого".
Вот например, западные чиновники высшего ранга не честные ребята, и ничего, учат остальной мир .
Вот например, западные чиновники высшего ранга не честные ребята, и ничего, учат остальной мир .
Чиновники - это например Чайка
Сомневаюсь что-то, что если бы в США, да и не только в США, хоть в Тайланде генпрокурор бы сотрудничал с ОПГ в деле строительства отелей в Греции - реакция была бы такой же.
Тони Блер,можно сказать высший чиновник ГБ, зная ложность показаний об химическом оружии инициировал войну против Ирака. Выгодопреобретатели толстосуиы ГБ в том числе. Что ему за это было? А ничего, порицание и.. Иммунитет. Чайка просто мелюзга по сравнению с размахом деятельности чиновников Запада.
Так надо стремиться быть лучше, чем США, а не "не хуже".
Да да я тоже против всего плохого и за все хорошее. И вот прям стремлюсь к светлому)
Но сменить таких как Чайка на честных людей тебе не кажется хорошей идеей?
Или вот например принять то предложение ООН, чтобы чиновники и их родственники должны были мочь объяснить источники своих доходов? Чем плохая идея?
А кто будет определять честность людей? У меня вот вопрос. Тебе сколько годков? З. Ы. Про доходы это уже давно законодательно в РФ. Внезапно. Когда моя жена работала в гос структуре, мне приходилось приносить ей справку 2ндфл. По которой она отчитыаалась. И лично меня это бесило.
Как ты сделал вывод что кто-то будет определять честность? Они просто должны отчитываться о своей собственности, и просто не нужно закрывать глаза на случаи вроде Чайки.
Ты говоришь это уже ввели? Объясни тогда - откуда у Рогозина при задекларированном доходе в 30 млн. рублей в год(больше чем у главы NASA) и у жены 3 млн. имущества на 350 млн. т.е. в 3 раза больше, чем он мог бы заработать за всю жизнь? Ну и десятки других подобных примеров.
Ты говоришь это уже ввели? Объясни тогда - откуда у Рогозина при задекларированном доходе в 30 млн. рублей в год(больше чем у главы NASA) и у жены 3 млн. имущества на 350 млн. т.е. в 3 раза больше, чем он мог бы заработать за всю жизнь? Ну и десятки других подобных примеров.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_82959/
И что за бумажки? Какая разница какие приняты законы, если фактическое реальное положение вещей таково?
Я пропустил твой ответ на вопрос сколько тебе лет?
Мне 33. А почему ты переводишь тему?
Мне стало любопытно. Твои рассуждения : надо взять и поставить честных чиновников, надо взять и соблюдать закон. Они натурально инфантильны. У меня примерно так 16 летний сын рассуждает. А ты похоже даже не знал, что закон о декларации доходов и ответственности за правдивость уже давно есть.
Ты с чучелом дерёшься. Я сказал, что надо проверить собственность чиновников и уволить, понизить в должности и т.д. тех, кто не может объяснить откуда она. Или может объяснить только своим, но не может объяснить публично, прозрачно. Взамен не обязательно ставить тех, кто заранее известно что честен, просто на постах не должны оставаться те, кто уже запятнал репутацию. Что ты имеешь против этого?
Ну раз НАДО, то в чем проблема, делай.
И я привёл конкретный пример. Почему бы тебе на нём не объяснить как всё уже хорошо и правильно работает по уже принятому закону?
А зачем мне тебе объяснять избитые истины.? Ты не согласен с реальностью, вперед, добивайся справедливости как ее понимаешь. В конце концов только активные двигают мир. Вдруг у тебя получится.
А почему ты против этого?
Где ты видишь что я против?Я ж говорил уже, я за все хорошее и против всего плохого.
Да так, показалось, что ты споришь. А почему не активно за?
Почему не все люди доктора? Ведь если бы все были докторами такая бы жисть началась.Все всех лечили бы.Вот ты почему не доктор?
У тебя же есть позиция, в данной теме ты написал 60 постов. Ты меня в чём-то разубеждал. Похоже у тебя есть какая-то своя идея. В чём она состоит?
Знаешь в чем заключается инфантилизм в том числе? Что очевидные вещи надо разжевввать и то не факт что дойдет. Люди дофига чего пишут. И тут на минуточку, развлекательный ресурс. Люди имеют свое мнение по тому или иному вопросу но это не означает что людям надо что то доказывать. Они просто высказываются. А попытка доказать что либо это опять таки проявление детского характера. Надеюсь достаточно понятно.)
Ты реально инфатилен. И если правда 33 года, то у меня это вызывает только улыбку.Ну да, люди всякие нужны, люди всякие важны.
Из этого "если бы не" по сути и состояли все основные действия Ельцина. Еслибыне расстрелял белый дом, верховный совет принял бы другую конституцию и страна была бы парламентской республикой. Еслибыне сфальсифицировал выборы 96, к власти пришли бы совки. Еслибыне посадил Путина неизвестно что было бы. И так во всем. Ельцин боролся за власть потому иначе бы он ее потерял и ему лично был бы пиздец. А что было бы со страной это уже неизвестно. Может лучше, может хуже. Знаю точно было бы по другому!
Насчёт 96-го думаю не только ему лично был бы пиздец. Вообще в нашем мире нет ответов, есть только решения. Часть населения вместе с БН решила покончить с совковым прошлым и взять курс на демократию и капитализм. Сворачивать с этого пути уже было нельзя, на переправе коней не меняют. Было бы хуже, точно.
Был бы. Будь Зюганов у власти при тех же правах. Первое что бы он устроил было бы засудить Ельцина и всех вокруг него по самые помидоры. А вот что бы дальше было бы, уже не знаю. Вряд ли был бы поворот в совок и плановую экономику. Люди были сильно не те. Скорее был бы срач во всех ветвях власти как в той же Украине. А все остальное уже не важно. Демократизация бы шла, потому что нельзя было бы ее уже остановить, а остальное для нас всех уже по сути не важно.
Совки, это те которых он из танков расстреливал? Как по мне авторитарный недемократически избранный ельцин хуже демократически выбранных совков (кстати относить Зюганова к совкам смешно, он скорее просто левоцентрист аки на западе соцдемы которые сейчас везде избраны)
Свобода и вседозволенность разные слова. Ну, ИМХО, западная модель тоже не свобода.
Он по сути жертва обстоятельств. От него крайне мало что зависело и ещё меньше ему позволяли делать. Скорее всего от этого и начал спиваться.
Да и - почему миф? Как президент он всё-таки был плох, но в этот период был бы плох абсолютно любой человек. Кого-то нужно было отдать на съедение при развале союза на федерацию.
Да и - почему миф? Как президент он всё-таки был плох, но в этот период был бы плох абсолютно любой человек. Кого-то нужно было отдать на съедение при развале союза на федерацию.
Он подложил свинью в виде Путина , этого уже достаточно считать алкаша мудаком .
Ты в своей жизни куда больше более тупых ошибок сделал, просто твои действия не так важны.
когда ты ставишь во власть человека что незаконно за бесценок продает нефть ради наживы
знаешь это довольно херовый поступок и просто ошибкой его не назовешь
знаешь это довольно херовый поступок и просто ошибкой его не назовешь
Может кто-нибудь назвать скажем одногруппников Ельцина по ВУЗу, которые начали владеть нефтяными компаниями?
А продажа госкомпаний "инвесторам" Из за бугра не считается уже? По этим делам цельные исследования выходят. В один коммент все врядли удастся засунуть. Что и как происходило. Но то что народ в массе своей жил в разы хуже чем сейчас это бесспорно.
А почему "инвесторы" в кавычках? Как именно это ухудшило экономику?
Я написал выше, это очеень большая тема. Все "инвесторы" времен ЕБН это покупка за смешные деньги предприятий по добычи, и ничего более.
Ну купили предприятие по добыче. Оно добывает, платит налоги, что не так?
Третий раз.Это не тема короткого коммента на джое. Тут целую лекцию читать надо,а по бытовому не хочется. Тем более что ,тут вопрос экономики очень тесно переплетается с вопросами власти и вообще существования государства. И процессы происходившие в РФ при ИБН и ВВП противоположно направлены.
Хотяя...давай простой экономический пример. Автопром. Как ругали за пошлины и какое забугорное даже десятилетнее лучше. Как итог, за время "рулежки" ВВП , иностранцам пришлось открывать заводы и локализовывать производство. И это деньги в казну это рабочие места. Так же примерно было и в добывающей промышленности ( к слову говоря, произошедшие там процессы при ВВП очень темная история) , но итоге, в казну стало поступать больше денег.
Хотяя...давай простой экономический пример. Автопром. Как ругали за пошлины и какое забугорное даже десятилетнее лучше. Как итог, за время "рулежки" ВВП , иностранцам пришлось открывать заводы и локализовывать производство. И это деньги в казну это рабочие места. Так же примерно было и в добывающей промышленности ( к слову говоря, произошедшие там процессы при ВВП очень темная история) , но итоге, в казну стало поступать больше денег.
Можешь минусовать сколько хочешь, но есть объективные факты:
СССР строил предприятия исходя не из экономической выгоды, а исходя из чрезмерных социальных обязательств. Поэтому, многие из них работали в убыток.
Дефицит покрывался за счет продажи ископаемых. Как только цена на нефть упала, государство не смогло поддерживать ни эти предриятия, ни само себя и свои главные обязательства. Под угрозу был поставлен суверенитет.
Поэтому, единственным вариантом была передача предприятий. Не с целью получения прибыли, а для минимизации расходов. Это сродни бабушке, которая отдает котят бесплатно, вместо того, чтобы попытаться их продать или утопить.
Разумеется, что люди, получившие заведомо убыточное предприятие предпочли распродать его по частям.
Больно, да. Но так бывает, когда бросаешь вызов законам физики.
СССР строил предприятия исходя не из экономической выгоды, а исходя из чрезмерных социальных обязательств. Поэтому, многие из них работали в убыток.
Дефицит покрывался за счет продажи ископаемых. Как только цена на нефть упала, государство не смогло поддерживать ни эти предриятия, ни само себя и свои главные обязательства. Под угрозу был поставлен суверенитет.
Поэтому, единственным вариантом была передача предприятий. Не с целью получения прибыли, а для минимизации расходов. Это сродни бабушке, которая отдает котят бесплатно, вместо того, чтобы попытаться их продать или утопить.
Разумеется, что люди, получившие заведомо убыточное предприятие предпочли распродать его по частям.
Больно, да. Но так бывает, когда бросаешь вызов законам физики.
Я тебе по секрету.Вообще никогда тут не минусую. Плюсы ставлю минусы нет.
То есть по твоей логике, как только убыточно то сразу продают.Но, цены то мировые , значит надо посмотреть как в 90 х годах усиленно продавались месторождения и предприятия например на Ближнем Востоке.
Это если про распродажу полезных ископаемых мы говорим.
А если про другое, так по памяти иностранцы не выкупали заводы и производства в 90 х, что бы наладить и получать прибыль. Но, для того что бы это все точно рассмотреть, надо поднять очень большой пласт информации. Где то наталкивался на подобные работы.Можно поискать.
НУ и понятие экономическая выгода, не совсем работает в масштабах государства.
То есть по твоей логике, как только убыточно то сразу продают.Но, цены то мировые , значит надо посмотреть как в 90 х годах усиленно продавались месторождения и предприятия например на Ближнем Востоке.
Это если про распродажу полезных ископаемых мы говорим.
А если про другое, так по памяти иностранцы не выкупали заводы и производства в 90 х, что бы наладить и получать прибыль. Но, для того что бы это все точно рассмотреть, надо поднять очень большой пласт информации. Где то наталкивался на подобные работы.Можно поискать.
НУ и понятие экономическая выгода, не совсем работает в масштабах государства.
>>То есть по твоей логике, как только убыточно то сразу продают.
Не сразу, но когда совсем прижимает - приходится продавать.
>>иностранцы не выкупали заводы и производства в 90 х, что бы наладить и получать прибыль
А иностранцы не настолько дураки, чтобы выкупать завод, образно говоря, в Западной Сибири, который зависит от поставок из Украины.
Не сразу, но когда совсем прижимает - приходится продавать.
>>иностранцы не выкупали заводы и производства в 90 х, что бы наладить и получать прибыль
А иностранцы не настолько дураки, чтобы выкупать завод, образно говоря, в Западной Сибири, который зависит от поставок из Украины.
Продажа "избыточных " Предприятий не равно продажи сырьевого комплекса приносяшего деньги. В твоем первоначальном постулате продают только первое.
Сырьевой комплекс продали в 95 году. Во время залоговых аукционов чтобы получить бабло на переизбрание Ельцина
Тут, по логике, надо смотреть кому продано и за какие деньги
Продали как раз тем кому хотели. Не больше одного в руки и тем кто уже показал себя не как"продаватель заводов на металлолом". Туда входил уже относительно вменяемые бизнесмены типа Ходорковского и Потанина. Которые после этого стали олигархами.
а насчет денег то на то это и были "залоговые аукционы" типа дают 10% в залог, но если государство не выкупит, завод переходит в собственность. Государство естественно не выкупало, потому что договор был на продажу. А условия чуть выше разложил
Капитализьм
Нет. Это просто было продолжение Приватизации. Но более умно и бабла больше получили и предприятия в нормальные руки отдали.
Ну как нет. Классический капитализм.
Скорее совмещение приятного с полезным. Приватизацию все таки хотели закончить и при этом на позитивной ноте. Ну и да, бабла на переизбрание Бени тоже получили прилично.
Первоначальное накопление капитала, все по классике дедушки Карло
Ну как бы надо же кого то читать до проведения приватизации. Вот таких классиков и читали и прямо из учебника и реализовывали.
>>Продажа "избыточных " Предприятий не равно продажи сырьевого комплекса приносяшего деньги.
А нет вариантов. Нечем платить. Или ты продаешь все, или завтра - голодные бунты. Да, послезавтра эти предприятия принесут десятки миллионов рублей, но уже завтра ты должен выплатить сотни миллионов. А у тебя их нет.
А нет вариантов. Нечем платить. Или ты продаешь все, или завтра - голодные бунты. Да, послезавтра эти предприятия принесут десятки миллионов рублей, но уже завтра ты должен выплатить сотни миллионов. А у тебя их нет.
Опять я вижу потерю логики. Продав сейчас за бесценок ты получаешь голодные бунты завтра и... Послезавтра
Ну это конкретно ты видишь нарушение логики. Продав сейчас, ты выигрываешь время, за которое можешь взять кредиты. А будущие бунты направлены не против власти, а против олигархов. И вот сейчас, по этой схеме, люди ненавидят 90-е, и любят то, что к ним привело - совок.
К 90 привел не строй как таковой, а неспособность ВПР руководства страны. Потому как есть пример "совка" Китай. Есть примеры скандинавского социализма.
Китай - не пример. Рост Китая начался с разрыва с Союзом и началом сотрудничества с США. Коммунисты, обслуживающие капиталистов США? - Нонсенс же!
В Скандинавии пришли к "социализму", как ни странно, "по заветам" - не революционным, а эвоционным путем.
Ну а у нас к 90-м привела несменяемость власти. Когда нежелание изменений со стороны одного генсека, накладывалось на невозможность реформ для другого.
В результате - развал, ненависть к капиталистам и желание новой сильной руки.
В Скандинавии пришли к "социализму", как ни странно, "по заветам" - не революционным, а эвоционным путем.
Ну а у нас к 90-м привела несменяемость власти. Когда нежелание изменений со стороны одного генсека, накладывалось на невозможность реформ для другого.
В результате - развал, ненависть к капиталистам и желание новой сильной руки.
С чего это Китай не пример? И да, в каком году разрыв с СССР и начало работы с США.? Да и насчет обслуживания капиталистов я бы не был столь категоричен.Тут еще надо посмотреть кто в итоге кого начал обслуживать. Трамп, к слову, пришел к власти, в том числе на волне недовольства данным положением дел. И главная мысль была что руководство позднего СССР не справилось, а не так называемый "совок".Чтот вринципе ты и признаешь.
Ну и насчет бунтов против олигархата. Это все равно бунт и угроза государственности. И государство будет его так же подавлять
По факту, государство всё это пережило, укрепилось, съело буржуев и пошло на второй круг.
Ну второй не второй. Как бы у нас теперь нормальный такой развиты капитализм, и при этом полное отсутствие вменяемой идеологии. Нельзя же ее назвать победоносие и стабильность? Короче круг то этот уже сильно другой и сильно не про тоже самое
А какую идеологию ты хочешь?
Вот именно что никакую. И потому это самое слабое место "Путинского режима" назовем его так, потому что меня самого не устраивает данная формулировка. А поскольку нет идеологии, то нет и людей которые готовы страдать и убивать за нее. Ну и как следствие такая система легко развалится без собственно самого Путина
Это с одной стороны сложный вопрос с другой простой. Идея конечно мощное орудие, свежий пример ИГИЛ ну или ранний Союз. Но потом идет реакция, товарищ Сталин кста тот самый реакционер.И в ВОВ наши солдаты, в подавляющем большинстве воевали и умирали не за победу коммунизма. И вкалывать после войны не за партию. А вот просто за мир и стабильность. Так чтот идея стабильности не так и плоха. А победоносие,как ты выразился, преследует другие цели. ИМХО для напоминания : "в одном строю все национальности одной страны".
Идея стабильности плоха. Просто потому что человек ВСЕГДА хочет большего. А "стабильность" сама по себе подразумевает отсутствие изменений. Как следствие стабильность нужна ТОЛЬКО во времена ее отсутствия, например в те же 90е. Будем честны тогда ее точно не было. Но при развитии на долгом промежутке она становится обузой, потому что человек начинает хотеть того самого большего, а не текущей "стабильности" что собственно сейчас и произошло. Люди которые по умнее начали понимать что Путин ведет страну явно не туда. Как следствие борьба за мир и стабильность имеет свой предел, который мы кстати уже достигли. Как бы не зря запустили изменение конституции, а все потому что эта самая "стабильность" просто перестала работать на основную часть населения
Знаешь я даже соглашусь с тобой. Но она мои суждения накладывается возраст и усталость, что ли.
По факту оно укрепилось при ВВП.Что будет дальше посмотрим. Его система не идеальна, мягко говоря, но пока удается выплывать из кризисов. А дальше история рассудит. Лан давай завязывать. Приятно было поговорить, но дела ждут.)
"Но то что народ в массе своей жил в разы хуже чем сейчас это бесспорно."
Это бесспорно, только к Ельцину никакого отношения не имеет
Это бесспорно, только к Ельцину никакого отношения не имеет
Еды в холодильниках не стало еще при Горбачеве. А тогда она исчезла потому что цена на нефть упала потому что Брежнев посадил страну на нефтяную иглу. Так что виноват в этом Брежнев.
Виноват в этом Ленин тащемта и Маркс. Советская экономика кроме нефтедобычи и ракетостроения ничего не могла. Например в космос полетели в 61, а туалетную бумагу стали производить на несколько лет позже.
Эмммм... в ракетостроение она тоже не могла.
Точнее могла до 1937 года, когда сралин неожиданно обнаружил, что весь ракетный институт, который как раз закончил разработку Катюши, побывал на технологической конференции в США, за что был сралиным объявлен неблагонадёжным, и включён в расстрельный список, который сралин с удовольствием лично подписал, и все сотрудники ракетного института, кроме младшего - Королёва - были уничтожены, а сам Королёв репрессирован, измордован на допросах, отправлен в лагеря, где заработал полный комплект лагерных болячек, от которых он впоследствии и умрёт.
А потом после войны в 1946 году чтобы было хоть что-то пришлось похищать всю немецкую научную группу работавшую над ФАУ-2, вывозить в совок, и сажать под замок в НИИ-88 Селигер на семь лет, пока они не сделают совку ракету(совкодроты очень любят вспоминать как руководителю этой группы хватило ума сдаться американцам и получить работу в НАСА, а о судьбе остальной группы они вспоминать не любят). После чего торжественно объявить последнего не уничтоженного ракетчика Королёва отцом советской космонавтики и автором сих "уникальных" разработок.
Без этой группы ни в какой космос бы совок не полетел.
Точнее могла до 1937 года, когда сралин неожиданно обнаружил, что весь ракетный институт, который как раз закончил разработку Катюши, побывал на технологической конференции в США, за что был сралиным объявлен неблагонадёжным, и включён в расстрельный список, который сралин с удовольствием лично подписал, и все сотрудники ракетного института, кроме младшего - Королёва - были уничтожены, а сам Королёв репрессирован, измордован на допросах, отправлен в лагеря, где заработал полный комплект лагерных болячек, от которых он впоследствии и умрёт.
А потом после войны в 1946 году чтобы было хоть что-то пришлось похищать всю немецкую научную группу работавшую над ФАУ-2, вывозить в совок, и сажать под замок в НИИ-88 Селигер на семь лет, пока они не сделают совку ракету(совкодроты очень любят вспоминать как руководителю этой группы хватило ума сдаться американцам и получить работу в НАСА, а о судьбе остальной группы они вспоминать не любят). После чего торжественно объявить последнего не уничтоженного ракетчика Королёва отцом советской космонавтики и автором сих "уникальных" разработок.
Без этой группы ни в какой космос бы совок не полетел.
Коммент уровня: АК это Штурмгевер.
Когда стали постить фото автоматов в разобранном виде, перестало быть актуальным. Сейчас в ходу версия, что АК разработали пленные немецкие инженеры.
ну точно, Хуго Шмайсер сделал, но никогда об этом не говорил, даже будучи выпущенных из "кровавых сталинских застенков".З.Ы.Адептам даже разобранные автоматы не помеха кста.
И опять штампы. (Глубжее надо быть, глубжее.
Ельцин был избран в президенты за обещание "я наполню полки магазинов товарами".
Ты пустые полки в супермаркетах видишь? И я нет, спасибо Ельцину за это.
Ты пустые полки в супермаркетах видишь? И я нет, спасибо Ельцину за это.
> А продажа госкомпаний "инвесторам" Из за бугра не считается уже?
А что собственно в этом не так?
Вот сейчас есть нефтяной монополист Роснефть.
Дивидендов в бюджет платит ноль, непрерывно квохчет на убыточность, и ловит налоговые преференции оптом.
То есть профит от того что им владеет государство - отрицательный.
Если бы месторождениями владели какие-нибудь предприимчивые поляки, то было бы ровно то же самое, плюс никаких налоговых преференций, плюс рента за месторождение. Что не так?
А что собственно в этом не так?
Вот сейчас есть нефтяной монополист Роснефть.
Дивидендов в бюджет платит ноль, непрерывно квохчет на убыточность, и ловит налоговые преференции оптом.
То есть профит от того что им владеет государство - отрицательный.
Если бы месторождениями владели какие-нибудь предприимчивые поляки, то было бы ровно то же самое, плюс никаких налоговых преференций, плюс рента за месторождение. Что не так?
Ну, одногруппников не назову, но, термин "Семья" в политическом дискурсе появился именно для обозначения ельцинского окружения.
У любого президента есть окружение. Почему у Ельцина Семья, а у других президентов просто окружение? Почему у Путина Семья - я могу сказать.
Но не у любого президента окружение составляют олигархи. Путин тут просто продолжатель.
Ну может потому что там реально были люди связанные в том числе семейными узами?)
"Семья"
Помните самое громкое коррупционное преступление при Ельцине? Коробка от ксерокса с деньгами.
Напомнить серию полковников захарченко, губернаторов и прочих тварей, у которых деньги и золото тоннами лежит?...
Ельцин не был ангелом, но то, что сейчас происходит - это запредельнейший пиздец. Верните Ельцина первого срока и вы офигеете насколько жить станет легче.
Напомнить серию полковников захарченко, губернаторов и прочих тварей, у которых деньги и золото тоннами лежит?...
Ельцин не был ангелом, но то, что сейчас происходит - это запредельнейший пиздец. Верните Ельцина первого срока и вы офигеете насколько жить станет легче.
А можно подумать и представить вот как :тогда просто это было нормально, и "захарченко" Просто не трогали.
Я помню, как члены "Семьи" Дудаеву оружие продавали, и это несколько страшнее миллиардов.
Реакторостроение
Отличный комментарий!