э-за победителя Высшей Лиги / Маколей Калкин :: Один дома :: Актеры и Актрисы :: трамп :: Знаменитости :: политика (политические новости, шутки и мемы)
Тут немного иначе. Трамп хотел войти в историю великим человеком. Если бы тот умер хуллиардером, то его бы имя забыли через 3-5 лет. Он стал великим. Так и вышло, только он стал великим фейлом истории США.
И тем не менее, все ещё стоит расследовать махинации сына Байдена. Если он хотя бы на половину такая же сволочь, как его отец, то они были. То, что Трамп копал нелегальными способами ещё не значит, что того типа не нужно проверить. Одному импичмент, другого нахуй.
Тебе объяснить, что стена с Мексикой это бесполезная трата хуевой тучи ресурсов и даст совершенно противоположные результаты?
Или, что с контролем над оружием надо жестче, чем мягче?
Или что отмена закона о доступном здравоохранении так себе поможет обществу?
Иммиграционная политика с закреплением у каждой компании рабочих мест для американцев, т.е. дополнительные хреновы тучи бюрократии ради права работать в компании США, к тем, что уже были.
В планах было отменить 60-70% указов Обамы.
Включая однополые браки. Вот это я просто считаю бредом, лучше создать форму ячейки общества, как договор общего имущества, и хоть вас 5, хоть община из 20, хоть 5 сотен, договор и вы семья.
На счет стены: иммигранты приезжают, работают, уезжают. Добавь стену и ужесточения, что им потом не вернутся и... Они приезжают, работают и остаются, но приезжают теми же объемами, что и раньше. Не через стены, а на поездах и самолетах, легально.
тем более, как он войдет в историю великим фейлом, если там внутри каждый президент чем-то да обсирается? или эталон это обама который честных рабочих накуканил реформой здравоохранения
Что сделал Трамп, дабы сделать America Great Again?
Нихуя. Совершенно нихуя.
Кстати а в целом таки и Мексика и Канада между делом тоже Америка. Вот он обещал сделать Америка Грейт агаин, а Мексика и Канада не Америка, это немного так оскорбление ко всем остальным на двух континентах.
Да, я приебался к его обещанию и фигуре речи, но разве я не прав?
В следующем году состоятся президентские выборы в США, один из кандидатов от демократов - Джо Байден, и у него есть некоторые шансы, его сын устроен в одной украинской нефтегазовой компании, так вот - Трамп задержал финансовую и материальную помощь Украине с расчетом на то что украинская сторона выдумает какой-нибудь компромат на Байдена, которым его можно будет выбить из президентской гонки; другими словами Трамп попытался воспользоваться государственными средствами чтоб получить личную выгоду. Это основная, формальная, причина импичмента; похоже на Аль Капоне, против которого начала завели дело за неуплату налогов, а не все его предыдущие достижения, что было сложнее доказать.
да, тяжкое, но в сравнении с тем что он делал кроме неуплаты налогов - не самое худшее; но это то что получилось документально доказать и завести на него дело, а не за убийства, грабежи, рэкет, по которым были в основном косвенные доказательства.
Привел такое сравнение, потому что использование полномочий президента для личной выгоды это еще не самое худшее обвинение -
У него есть ядро избирателей, которое мало изменилось в размерах с 2016 года - они верят всему что вещают на Fox News (как Первый канал), т.е. ничего плохого о Трампе, во всем виноваты демократы, скандалы, интриги и расследования о его конкурентах. Ему лишь нужно продолжать записывать интервью для своих избирателей для моральной поддержки своей базы и дискредитировать оппонентов, чтоб отбить желание у тех кто еще не определился за кого голосовать пойти на выборы - республиканская партия это и раньше делали и будут сновать делать - https://www.reddit.com/r/politics/comments/edgkow/leaked_audio_trump_adviser_says_republicans/
У них есть вся полнота власти чтоб не выпустить власть из рук, к сожалению.
Вот тут ты не прав. Дело на сына Байдена заводили ещё при Порохе, но тогда приехал batya и провел вялым по губам, после чего голова генпрокурора полетела и дело замяли, угрожал Байден ровно тем же. Трамп же попросил возобновить дело, а не "придумать", именно поэтому демократы так сильно обсираются сейчас ибо это может негативно отразиться на всей партии.
Ага, с учетом что там открытым текстом говоря, что это всего лишь способ отвлечь внимание от Байдена и как члены его семьи и за что получают акции и посты в иностранных компаниях, которым США оказывает помощь.
Но импичмент пытаются объявить Трампу, которому посрать на Украину и Россию и который просто решает проблемы США.
Так что тут самое смешное, что на фоне нынешних демократов, республиканцы просто ангелы)
если конечно в полном изложении обвинений по нему не присутствует запись о полном дальнейшем запрете участия в любой политической деятельности в стране (или нечто похожее)
Импичмент Пока нет(он пока только в Конгрессе прошел) и не будет. Сенат Республиканский ,а он должен там пройти .
ТРамп САм торопит Слушания в Сенате, а Демократы его оттягивают потому что у них нет шансов . Весь смысл этого Импичмента очернить Трампа уменьшив его шансы на 2 срок но Пока Все на оборот работает.
Рили? Ок. В фильме Один дома 2 действие происходит в одном из отелей сети Трампа, где он появляется в роли камео самого себя и встречает главгероя фильма, которого играл юный Калкин. Вследствие развода родителей и стрессов, да и пубертата, Калкин пошёл по пути наркоты и не так давно выглядел как запущенный обдолбыш. Правда в настоящее время отхилился и стал потихоньку светиться то здесь, то там. К примеру, он у АВГН-а был, причём очень классно получилось.
А Трампу всё думали демократы как импичмент выдвинуть, и серьёзный повод наконец попал им в руки после телефонного разговора Трампа с Зеленским, который играл в КВН в 97, задолго до того, как он стал президентом Украины. До занятия этого поста он также был комедийным актёром, комиком и шоуменом. Трамп в этом разговоре просил надыбать для него компромат на своего будущего соперника по выборам Байдена, сын которого имел на Украине серые делишки. Естественно такие разговоры прослушиваются спецслужбами Асашая, и их слили на радость демократам. И дело с импичментом пошло-поехало наконец обоснованно, ведь Трамп по сути откровенно использует служебное положение для личной выгоды.
Чисто ради интереса, на какой странице Трамп использует свое положение именно для личной выгоды, а не запрашивает участия Украины в расследовании коррупционных делишек Байденов на Украине?
Meh... Как говорится, вода камень точит и кто ищет, тот найдёт.
Как раз благодаря таким моментам появляется возможность увеличить количество тех, кто научится потом самостоятельно искать первоисточники и думать своей головой.
А наши ±, по сравнению с этим, не имеют значения. :)
Один пытается давить на другого типа "расследование начинай уже что-ли", а тот под интересы попал тех персонажей, против кого расследование нужно начинать (а по сути продолжать, там тормознули всё, что могли). Ёбаный цирк, в общем.
Эммм. Ну, даже не смотря на несколько нелегальные методы инициации расследования, если преступление было, его надо расследовать и обнародовать. Почитал я энто все, нигде про СФАБРИКОВАТЬ доказательства нет. Трамп говорит, что сынка Байдена, пидор такой, коррупцией у вас там занимается, РАСЛЛЕДУЙСУКА. Да, Трамп это делает для своей пользы. И однако же и для пользы своей страны (потому, что нахуй не нужна семейка коррупционеров, которым насрать на благополучие своей страны) и даже для пользы Украины, поскольку такие схемы наносят многомиллионный вред.
Если же каким-то чудом сынка Байдена не мразь, которой генетически обречен быть и не коррупционер, то так в результате расследования и написать. В чем проблема то?
А вот те, кто эту запись опубликовал - нарушили федеральный закон соединенных штатов, присягу и рабочий контракт (поскольку с высокой долей вероятности это или служба охраны президента или АНБ). Вели незаконную прослушку, да ещё и в государственном объекте, да ещё и подслушивали дипломатическую информацию. И разгласили. За это, между прочим, статья а не похвала полагается. Даже если информация важная. Если президент совершил преступление, то осудить. А потом осудить и тех, кто незаконно слил информацию. Потому, что одно преступление не оправдывает другое.
Судя из того, что я слышал- незаконных сливов там не было. Прослушка таких звонков той службой это норма и всё легально. Офицер, который слушал, подохуел и написал доклад о злоупотреблении Трампом своими полномочиями. Дальше полное содержание разговора запросили по процедуре и опубликовали.
Проблема в том, что в посте данном по большей части одну сторону выставляют виновной во всём. А по сути две кучи разномастных внутри себя и заинтересованных по большей части в своей власти и доступу к потокам денежным лиц просто травят по возможности друг друга, всё, собственно.
"С.Пархоменко― Будут с ним вот это вот делать, потому что главная проблема, которая есть и главное преступление, которое он совершил, заключается в том, что он использовал свои действующие президентские полномочия в своих личных политических целей, в видах своей будущей президентской борьбы. Вот это то, чего американская политическая система пережить не может и не хочет этого переживать. Она разделяет — умеет это делать — физического человека, у которого есть свое будущее, своя карьера, которые собирается участвовать в следующих выборах, у которого там есть противники, он хочет бороться с этими противниками, он хочет поливать дерьмом этих противников, — это всё можно физическому лицу; и всего этого нельзя, всего этого нет у должности, у института, каковым является американский президент. И смешивать две эти вещи — преступление, что, собственно, и произошло. И это и есть, собственно, злоупотребление властью.
И в конечном итоге, после многих разных вариантов, которые перепробовали по ходу дела обвинители, они остановились именно на этом, на том, что он злоупотребил своими возможностями, попытавшись втащить президента другой страны и в целом другую страну в свою собственную кампанию. Не в американскую политику — вот что важно. Он это сделал не в интересах США, он это сделал не защищая интересы США, ни налогоплательщиков США, обороноспособность США, я не знаю, что еще США… Он это сделал в своих личных интересах — это и есть злоупотребление властью."
Ни в коем случае не отрицаю полезность расследования коррупции, но и контекст самого расследования тоже можно было бы написать. У республиканцев - президент, полный контроль Сената и палаты Представителей с 2016 по 2018 года. Инфа о Байденах была известна давно. Но расследовать ее главному антикоррупционеру припекло за полтора года до выборов, где Байден - его главный конкурент.
Расследовать припекло при смене действующей власти на Украине, т.е. когда ушёл Порох, покрывающий Байденов. При первом же телефонном звонке между президентами. Всё адекватно ситуации, как раз таки.
Первый ряд 3-ей страницы.
И, если что, эти страницы - это только меморандум (даже наверху в самом документе написано), а не полная запись 30-минутного разговора, которую Белый Дом все еще не рассекретил и вряд ли сделает без решения Конституционного Суда. Хватило даже рассекреченных 6 страниц и двух идиотов, не умеющих держать рот на замке для разгона самого процесса, при том что ребята из сопричастных высоких кабинетов, присутствующие при самом разговоре, тоже на допросы добровольно не пошли/не пустили.
I would like you to do us a favor though because our country has been through a lot and Ukraine knows a lot about it.
Но я бы хотел, чтобы вы оказали нам услугу, потому что наша страна прошла через многое, и Украина многое об этом знает.
I would like you to find out what happened with this whole situation with Ukraine, they say Crowdstrike... I guess you have one of your wealthy people... The server, they say Ukraine has it.
Я бы хотел, чтобы вы выяснили, что произошло со всей этой ситуацией с Украиной, они говорят Crowdstrike... Я полагаю, у вас есть один из ваших богатых людей... Сервер, говорят, он находится на Украине.
There are a lot of things that went on, the whole situation. I think you're surrounding yourself with some of the same people.
Там много всего произошло, вся эта ситуация. Я думаю, что вы окружаете себя некоторыми из тех же людей.
I would like to have the Attorney General call you or your people and I would like you to get to the bottom of it.
Я бы хотел, чтобы генеральный прокурор позвонил вам или вашим людям, и я хотел бы, чтобы вы докопались до сути этого дела.
As you saw yesterday, that whole nonsense ended with a very poor performance by a man named Robert Mueller, an incompetent performance, but they say a lot of it started with Ukraine.
Как вы видели вчера, вся эта ерунда закончилась очень плохим выступлением человека по имени Роберт Мюллер, некомпетентным выступлением, но говорят, что многое началось с Украины.
Whatever you can do, it's very important that you do it if that's possible.
Всё, что вы можете сделать, очень важно, чтобы вы сделали это, если это возможно.
И таки шо вас не устраивает?
А то, что бывший в те годы вице-президентом США Джо Байден сам на камеру расказывает, что он под угрозой невыдачи США кредита в 1 миллиард $ Украине потребовал от Порошенко и Яценюка увольнения генерального прокурора Украины (и его уволили), который на тот момент занимался делом о коррупции в нефтегазовой компании Burisma Holding на Украине и одним из проходивший по этому делу был его сын Хантер Байден - это мелочи, которыми не стоит заморачиваться?
Во-первых, Байден гражданин штатов и имеет официальный статус, так что президент, который и в Штатах Гарант Конституции и Законности не может, а ДОЛЖЕН если узнает о преступлениях такого толка что-то с этим делать.
Во-вторых, выявление такой информации может нанести вред репутации страны, если оная страна не примет срочные меры и не решит проблему с коррупцией (если оная есть, что и нужно было выяснить, да).
В-третьих, Зеленский - президент Украины. Потому деятельность, несущая прямой ущерб государству может считаться объектом его противодействия.
Да, Трамп избрал некорректный метод, ОДНАКО, расследовать все равно надо. Если есть подозрения на коррупцию, то, не зависимо от того, будет окончательно подвергнут импичменту Трамп или нет, Байденов надо подвергнуть расследованию. Это и репцтационный ущерб, если спустить все на тормозах, и экономический.
>И таки шо вас не устраивает?
Не меня лично, но ок. И вроде даже сам момент указал.
>"I would like you to do us a favor though"
Фраза, с какой начался сам процесс. Что за "услуги/одолжение" (в зависимости от перевода) в разговоре двух президентов?
Rancor ниже уже написал по этому поводу. Трамп сам на себя навлек проблему по привычке идя напрямую и напролом, когда мог избежать всего не вывозя сор из избы, начав дело внутри самих США, а не в разговоре с президентом иностранного государства о внутренней политике США. Это бы вызвало точно такое же недовольство демократов и сочувствующих, но повода для импичмента не было бы, без откровенного загона в конспирологию от тех же демократов в таком случае. Сейчас же им было достаточно неполной распечатки разговора, свидетелей, описавших по присягой предысторию разговора и вставки палок в колеса от самого Белого Дома во время открытых допросов свидетелей.
Про контекст самой просьбы и расследования тоже уже написал выше. Все имели понятие о Байдене до этого, но до предвыборного периода никто об этом никто не спрашивал, при куче имеющихся возможностей. Зато прямо перед выборами очень надо. Настолько, что попросил напрямую у Зели.
Это не услуги, а favor, положительное отношение. Не следует понимать "уважительные штуки" дословно. Тут скорее типа, "расследуйте, шо там сделал энтот гадкий пидОр и мы будем вами очень довольны, что поможет нашим отношениям в будущем".
Так, посоны, завязывайте тупо транслировать точку зрения демократов.
Трамп попросил Зеленского расследовать то, что очень сильно смахивает на старые-добрые коррупцию и кумовство в исполнении Байдена. Именно: его (Байдена) сын оказался (внезапно!) соучредителем компании, работающей в Украине, у компании возникли проблемы, и Байден-старший (еще более внезапно!) начал всячески лоббировать интересы этой компании.
Это факты. Далее каждый уже волен сам смотреть материалы дела и принимать решения, чего там было больше в просьбе Трампа: борьбы с коррупцией или использования своего положения в личный целях.
Тут комментами выше изложили чисто демократическую т.з. на происходящее с импичментом, замалчивая ряд фактов. Расскажу, как есть:
Джо Байден - нынешний конкурент Трампа на предстоящих выборах. При Обаме он был вице-президентом. Его сыночек в это время мутил странные коррупционные дела в нефтегазовой компании Бурисма, вытягивая бабки из Украины при молчаливом одобрении Пороха. На Украине был в это время прокурор Шокин, который спецом копал под Бурисму и пытался вытянуть все коррупционные схемы наружу - Байден старший спецом прилетал в Украину, чтобы убедить Пороха снять этого прокурора с должности и посадить правильного человека, который не будет копать, чтобы сыночек и дальше воровал. Как второй человек в государстве при Обамэ он, ес-но, юзал шантаж и угрожал Пороху прекратить финансирование Украины, если тот не выполнит его условия, поэтому Шокина легко сняли. И всё было бы заебись, если бы Клинтон не проиграла на выборах 2016 года. Выиграл Трамп, все охуели, сыночек Байдена стал сворачиваться и валить обратно в США. Недавно после избрания Зеленского (тоже повод охуеть номер два) Трамп в телефонном разговоре осторожно упомянул этот момент, и демократы резко всполошились, мол, Трамп не коррупционера хочет выявить, а на выборы повлиять.
Зеленский в свою очередь жмется, сохраняет нейтралитет, бо непредсказуемо, кто победит на следующих выборах, если поддержишь демократов и они обосрутся на выборах - тоже обосрешь, если поддержишь Трампа - тот же принцип.
Самое интересное, что демократы, при том, что они не могут до сих пор консолидированно выдвинуть какого-то лидера на выбора, мутят эту странную движуху с импичментом, который ничем для Трампа, кроме мобилизации какой-то части электората, не закончится. Такой цирк, что просто пиздец.
1. вообще лидеры определяются по внутрипартийным выеборам - праймериз в каждой из партий.
2. Что касается буризмы, то она вроде ничем особо не занимается кроме геологоразведкой добычи торфяного газа, который добывается дорогим, вредным для окружающей среды и абсолютно не рентабельным способом (то есть это тупиковое направление). По сути это вроде такой способ отмывать бабло в СШП - условно законный, и им пользуется весь бизнес связанный с госконтрактами: правительство СШП выделяет бабло (гранты итд) в буризму и похожие конторы, та имитирует деятельность и платит официальную зп кураторам из СШП, в данном случае Байден младший был одним из. То есть по сути они пилили американское бабло слегка примазывая местную фауну в лице чиновников и прочих. Тут надо сказать что рыло в пушку у представителей обоих партий т.к. это один из способов полузаконно отмывать бабло. Республиканцы вроде специализируются на отмывании оборонки (через пентагон), вроде продажи джевелинов ... У слонов с ослами вроде даже есть договорённость не лезть в кормушки друг друга.
3. Что касается ошибки Трампа, это то, что не президент лично должен был "просить сделать одолжение", а должен быть официальный запрос от служб которые имеют полномочия (то есть официальный запрос ФБР или юр. департамента, изначальное собственное расследоваание в СЩП, итд). В текущем варианте случившегося это и было как quid pro quo и ни что иное, т.е. безграмматность Трампа и его советников просто на лицо.
2 из 3 твоих пунктов на какой-то другой комментарий ответ, не на мой - я вообще никак не комментировал прав Трамп или нет.
Не важно насколько тут прав или не прав конкретный Трамп, важно, что действия демократов тут играют только против них : через сенат у импичмента практически никаких шансов пройти нет, скандал при этом громкий и опять рисует Трампа контрэлитным политиком => играет ему на руку.
> т.е. безграмматность Трампа и его советников просто на лицо.
Ещё на лицо то, что демократы сейчас не ориентируются в ситуации приблизительно никак. И то что можно было бы решить закулисно или уже дождаться победы на выборах, вынесли на поверхность (вынесли тоже идиотский - "анонимным"-неанонимным доносом) совсем неоднозначную ситуацию. На процедурную безграмотность Трмпа его избирателям плевать
По первому пункту ещё такое замечание есть.
Действительно, механически праймериз/кокусы. Другое дело, что спект убеждений который сейчас представляют потенциальные кандидаты от демов довольно широк. И между, например, Байденом, Харрис, Блумбергом и Сандерсом есть достаточно принципиальная разница, чтобы, скажем, при выдвижении Блумберга отвалилась часть электората Сандерса и/или Харрис. Таким образом, электорат сильно фрагментирован и любому из кандидатов придётся прилагать усилия для заведения всех потенциальных групп под одни скобки.
Пример принципиальных расхождений: Блумберг консервативен в фиксальной политике а Байден наоборот топит за близкий к ММТ подход.
Перед Трампом на этот раз не стоит задача продраться через фрагментацию, а не дать экономике бахнуть в рецессию до выборов. Задача сложная но, кажется, +- решаемая и проще чем пытаться соединять несоединимое.
Де Ниро и Стивен Кинг против России,News & Politics,Роберт де ниро против россии,Стивен кинг против россии,против россии,сша против россия,трамп,американцы про трампа,против трампа,стивен кинг,роберт де ниро,мартин шин,лоуренс фишборн,софия буш,новости,новости сегодня,сегодня новости,сегодня,последн
Или, что с контролем над оружием надо жестче, чем мягче?
Или что отмена закона о доступном здравоохранении так себе поможет обществу?
Иммиграционная политика с закреплением у каждой компании рабочих мест для американцев, т.е. дополнительные хреновы тучи бюрократии ради права работать в компании США, к тем, что уже были.
В планах было отменить 60-70% указов Обамы.
Включая однополые браки. Вот это я просто считаю бредом, лучше создать форму ячейки общества, как договор общего имущества, и хоть вас 5, хоть община из 20, хоть 5 сотен, договор и вы семья.
Я сравниваю его с другими президентами США.
Нихуя. Совершенно нихуя.
Кстати а в целом таки и Мексика и Канада между делом тоже Америка. Вот он обещал сделать Америка Грейт агаин, а Мексика и Канада не Америка, это немного так оскорбление ко всем остальным на двух континентах.
Да, я приебался к его обещанию и фигуре речи, но разве я не прав?
нихуя не похоже
во-1, Капоне налогов таки не платил, а это тяжкое преступление
во-2 в США использовать полномочия президента для личной выгоды тоже тяжкое
Привел такое сравнение, потому что использование полномочий президента для личной выгоды это еще не самое худшее обвинение -
https://old.reddit.com/r/RussiaLago/comments/cdjg3w/grounds_for_the_impeachment_of_donald_trump/
У них есть вся полнота власти чтоб не выпустить власть из рук, к сожалению.
Но импичмент пытаются объявить Трампу, которому посрать на Украину и Россию и который просто решает проблемы США.
Так что тут самое смешное, что на фоне нынешних демократов, республиканцы просто ангелы)
ТРамп САм торопит Слушания в Сенате, а Демократы его оттягивают потому что у них нет шансов . Весь смысл этого Импичмента очернить Трампа уменьшив его шансы на 2 срок но Пока Все на оборот работает.
А Трампу всё думали демократы как импичмент выдвинуть, и серьёзный повод наконец попал им в руки после телефонного разговора Трампа с Зеленским, который играл в КВН в 97, задолго до того, как он стал президентом Украины. До занятия этого поста он также был комедийным актёром, комиком и шоуменом. Трамп в этом разговоре просил надыбать для него компромат на своего будущего соперника по выборам Байдена, сын которого имел на Украине серые делишки. Естественно такие разговоры прослушиваются спецслужбами Асашая, и их слили на радость демократам. И дело с импичментом пошло-поехало наконец обоснованно, ведь Трамп по сути откровенно использует служебное положение для личной выгоды.
Как раз благодаря таким моментам появляется возможность увеличить количество тех, кто научится потом самостоятельно искать первоисточники и думать своей головой.
А наши ±, по сравнению с этим, не имеют значения. :)
Если же каким-то чудом сынка Байдена не мразь, которой генетически обречен быть и не коррупционер, то так в результате расследования и написать. В чем проблема то?
А вот те, кто эту запись опубликовал - нарушили федеральный закон соединенных штатов, присягу и рабочий контракт (поскольку с высокой долей вероятности это или служба охраны президента или АНБ). Вели незаконную прослушку, да ещё и в государственном объекте, да ещё и подслушивали дипломатическую информацию. И разгласили. За это, между прочим, статья а не похвала полагается. Даже если информация важная. Если президент совершил преступление, то осудить. А потом осудить и тех, кто незаконно слил информацию. Потому, что одно преступление не оправдывает другое.
И в конечном итоге, после многих разных вариантов, которые перепробовали по ходу дела обвинители, они остановились именно на этом, на том, что он злоупотребил своими возможностями, попытавшись втащить президента другой страны и в целом другую страну в свою собственную кампанию. Не в американскую политику — вот что важно. Он это сделал не в интересах США, он это сделал не защищая интересы США, ни налогоплательщиков США, обороноспособность США, я не знаю, что еще США… Он это сделал в своих личных интересах — это и есть злоупотребление властью."
https://echo.msk.ru/programs/sut/2557247-echo/
И, если что, эти страницы - это только меморандум (даже наверху в самом документе написано), а не полная запись 30-минутного разговора, которую Белый Дом все еще не рассекретил и вряд ли сделает без решения Конституционного Суда. Хватило даже рассекреченных 6 страниц и двух идиотов, не умеющих держать рот на замке для разгона самого процесса, при том что ребята из сопричастных высоких кабинетов, присутствующие при самом разговоре, тоже на допросы добровольно не пошли/не пустили.
I would like you to do us a favor though because our country has been through a lot and Ukraine knows a lot about it.
Но я бы хотел, чтобы вы оказали нам услугу, потому что наша страна прошла через многое, и Украина многое об этом знает.
I would like you to find out what happened with this whole situation with Ukraine, they say Crowdstrike... I guess you have one of your wealthy people... The server, they say Ukraine has it.
Я бы хотел, чтобы вы выяснили, что произошло со всей этой ситуацией с Украиной, они говорят Crowdstrike... Я полагаю, у вас есть один из ваших богатых людей... Сервер, говорят, он находится на Украине.
There are a lot of things that went on, the whole situation. I think you're surrounding yourself with some of the same people.
Там много всего произошло, вся эта ситуация. Я думаю, что вы окружаете себя некоторыми из тех же людей.
I would like to have the Attorney General call you or your people and I would like you to get to the bottom of it.
Я бы хотел, чтобы генеральный прокурор позвонил вам или вашим людям, и я хотел бы, чтобы вы докопались до сути этого дела.
As you saw yesterday, that whole nonsense ended with a very poor performance by a man named Robert Mueller, an incompetent performance, but they say a lot of it started with Ukraine.
Как вы видели вчера, вся эта ерунда закончилась очень плохим выступлением человека по имени Роберт Мюллер, некомпетентным выступлением, но говорят, что многое началось с Украины.
Whatever you can do, it's very important that you do it if that's possible.
Всё, что вы можете сделать, очень важно, чтобы вы сделали это, если это возможно.
И таки шо вас не устраивает?
А то, что бывший в те годы вице-президентом США Джо Байден сам на камеру расказывает, что он под угрозой невыдачи США кредита в 1 миллиард $ Украине потребовал от Порошенко и Яценюка увольнения генерального прокурора Украины (и его уволили), который на тот момент занимался делом о коррупции в нефтегазовой компании Burisma Holding на Украине и одним из проходивший по этому делу был его сын Хантер Байден - это мелочи, которыми не стоит заморачиваться?
1. Трамп заинтересованное лицо.
2. Эти дела в общем-то не его компетентность.
Ещё и
3.* Эти дела, по хорошему, вне компетентности Зеленского.
Во-вторых, выявление такой информации может нанести вред репутации страны, если оная страна не примет срочные меры и не решит проблему с коррупцией (если оная есть, что и нужно было выяснить, да).
В-третьих, Зеленский - президент Украины. Потому деятельность, несущая прямой ущерб государству может считаться объектом его противодействия.
Да, Трамп избрал некорректный метод, ОДНАКО, расследовать все равно надо. Если есть подозрения на коррупцию, то, не зависимо от того, будет окончательно подвергнут импичменту Трамп или нет, Байденов надо подвергнуть расследованию. Это и репцтационный ущерб, если спустить все на тормозах, и экономический.
Не меня лично, но ок. И вроде даже сам момент указал.
>"I would like you to do us a favor though"
Фраза, с какой начался сам процесс. Что за "услуги/одолжение" (в зависимости от перевода) в разговоре двух президентов?
Rancor ниже уже написал по этому поводу. Трамп сам на себя навлек проблему по привычке идя напрямую и напролом, когда мог избежать всего не вывозя сор из избы, начав дело внутри самих США, а не в разговоре с президентом иностранного государства о внутренней политике США. Это бы вызвало точно такое же недовольство демократов и сочувствующих, но повода для импичмента не было бы, без откровенного загона в конспирологию от тех же демократов в таком случае. Сейчас же им было достаточно неполной распечатки разговора, свидетелей, описавших по присягой предысторию разговора и вставки палок в колеса от самого Белого Дома во время открытых допросов свидетелей.
Про контекст самой просьбы и расследования тоже уже написал выше. Все имели понятие о Байдене до этого, но до предвыборного периода никто об этом никто не спрашивал, при куче имеющихся возможностей. Зато прямо перед выборами очень надо. Настолько, что попросил напрямую у Зели.
Трамп попросил Зеленского расследовать то, что очень сильно смахивает на старые-добрые коррупцию и кумовство в исполнении Байдена. Именно: его (Байдена) сын оказался (внезапно!) соучредителем компании, работающей в Украине, у компании возникли проблемы, и Байден-старший (еще более внезапно!) начал всячески лоббировать интересы этой компании.
Это факты. Далее каждый уже волен сам смотреть материалы дела и принимать решения, чего там было больше в просьбе Трампа: борьбы с коррупцией или использования своего положения в личный целях.
Оригинал разговора: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/09/Unclassified09.2019.pdf
Джо Байден - нынешний конкурент Трампа на предстоящих выборах. При Обаме он был вице-президентом. Его сыночек в это время мутил странные коррупционные дела в нефтегазовой компании Бурисма, вытягивая бабки из Украины при молчаливом одобрении Пороха. На Украине был в это время прокурор Шокин, который спецом копал под Бурисму и пытался вытянуть все коррупционные схемы наружу - Байден старший спецом прилетал в Украину, чтобы убедить Пороха снять этого прокурора с должности и посадить правильного человека, который не будет копать, чтобы сыночек и дальше воровал. Как второй человек в государстве при Обамэ он, ес-но, юзал шантаж и угрожал Пороху прекратить финансирование Украины, если тот не выполнит его условия, поэтому Шокина легко сняли. И всё было бы заебись, если бы Клинтон не проиграла на выборах 2016 года. Выиграл Трамп, все охуели, сыночек Байдена стал сворачиваться и валить обратно в США. Недавно после избрания Зеленского (тоже повод охуеть номер два) Трамп в телефонном разговоре осторожно упомянул этот момент, и демократы резко всполошились, мол, Трамп не коррупционера хочет выявить, а на выборы повлиять.
Зеленский в свою очередь жмется, сохраняет нейтралитет, бо непредсказуемо, кто победит на следующих выборах, если поддержишь демократов и они обосрутся на выборах - тоже обосрешь, если поддержишь Трампа - тот же принцип.
2. Что касается буризмы, то она вроде ничем особо не занимается кроме геологоразведкой добычи торфяного газа, который добывается дорогим, вредным для окружающей среды и абсолютно не рентабельным способом (то есть это тупиковое направление). По сути это вроде такой способ отмывать бабло в СШП - условно законный, и им пользуется весь бизнес связанный с госконтрактами: правительство СШП выделяет бабло (гранты итд) в буризму и похожие конторы, та имитирует деятельность и платит официальную зп кураторам из СШП, в данном случае Байден младший был одним из. То есть по сути они пилили американское бабло слегка примазывая местную фауну в лице чиновников и прочих. Тут надо сказать что рыло в пушку у представителей обоих партий т.к. это один из способов полузаконно отмывать бабло. Республиканцы вроде специализируются на отмывании оборонки (через пентагон), вроде продажи джевелинов ... У слонов с ослами вроде даже есть договорённость не лезть в кормушки друг друга.
3. Что касается ошибки Трампа, это то, что не президент лично должен был "просить сделать одолжение", а должен быть официальный запрос от служб которые имеют полномочия (то есть официальный запрос ФБР или юр. департамента, изначальное собственное расследоваание в СЩП, итд). В текущем варианте случившегося это и было как quid pro quo и ни что иное, т.е. безграмматность Трампа и его советников просто на лицо.
Не важно насколько тут прав или не прав конкретный Трамп, важно, что действия демократов тут играют только против них : через сенат у импичмента практически никаких шансов пройти нет, скандал при этом громкий и опять рисует Трампа контрэлитным политиком => играет ему на руку.
> т.е. безграмматность Трампа и его советников просто на лицо.
Ещё на лицо то, что демократы сейчас не ориентируются в ситуации приблизительно никак. И то что можно было бы решить закулисно или уже дождаться победы на выборах, вынесли на поверхность (вынесли тоже идиотский - "анонимным"-неанонимным доносом) совсем неоднозначную ситуацию. На процедурную безграмотность Трмпа его избирателям плевать
Действительно, механически праймериз/кокусы. Другое дело, что спект убеждений который сейчас представляют потенциальные кандидаты от демов довольно широк. И между, например, Байденом, Харрис, Блумбергом и Сандерсом есть достаточно принципиальная разница, чтобы, скажем, при выдвижении Блумберга отвалилась часть электората Сандерса и/или Харрис. Таким образом, электорат сильно фрагментирован и любому из кандидатов придётся прилагать усилия для заведения всех потенциальных групп под одни скобки.
Пример принципиальных расхождений: Блумберг консервативен в фиксальной политике а Байден наоборот топит за близкий к ММТ подход.
Перед Трампом на этот раз не стоит задача продраться через фрагментацию, а не дать экономике бахнуть в рецессию до выборов. Задача сложная но, кажется, +- решаемая и проще чем пытаться соединять несоединимое.
Это русские хомяки, которые слушают пропаганду от демократической партии, и не понимают, что это тоже пропаганда.