«Левада-центр»: уровень одобрения Сталина среди россиян достиг рекордных 70% / Сталин (Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин) :: опросы :: политота (Приколы про политику и политиков)

Сталин опросы ...политота 

«Левада-центр»: уровень одобрения Сталина среди россиян достиг рекордных 70%


	ИЯЯш
	
	■nicliÏÏn,политота,Приколы про политику и политиков,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,опросы

Россияне в опросе "Левада-Центра" рассказали об отношении к личности Сталина в истории, пишет РБК со ссылкой на исследование.

Так, роль советского лидера в жизни страны считают положительной 70% россиян (52% — скорее положительной, 18% — целиком положительной). Лишь 19% опрошенных оценивают ее отрицательно (14% — скорее отрицательно, 5% — целиком отрицательно). Затруднились ответить на этот вопрос 11%.

Отмечается, что это рекорд за все годы соответствующих исследований.

По информации издания, в начале 2000-х годов соотношение положительных и негативных высказываний в адрес Сталина было примерно равно.

Затем, в 2008—2014 годах, стало доминировать нейтральное отношение россиян к вождю.

Однако с 2015 года наблюдается снижение количества людей, настроенных по отношению к нему нейтрально или негативно.

Согласно опросу, 51% респондентов относятся к фигуре Иосифа Сталина с восхищением, уважением или симпатией. При этом наиболее распространенный ответ — уважение (41%).

Безразлично к Сталину относятся 26% респондентов. Еще 14% заявили о раздражении, страхе или отвращении. Также 1% участников опроса признались, что вообще не знают, кто такой Сталин.

При этом доля респондентов во всех возрастных группах с позитивным отношением превосходит долю опрошенных с негативными оценками. Однако участники опроса в возрасте 18—24 лет чаще остальных безразличны к фигуре Сталина.



Подробнее
 ИЯЯш ■nicliÏÏn
политота,Приколы про политику и политиков,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,опросы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Сталин умер в 53. Тем, кто родился, когда он умер, сейчас 65+. Тем, кто хоть чуть-чуть застал его правление в сознательном возрасте, сейчас 85+. Кого они, блядь, опрашивали? Кто там его, блядь, одобряет? Те, кто вообще не знает, кто это? Ну заебись, я тогда тоже Тутанхамона одобряю.
Сталин умер в 53. Тем, кто родился, когда он умер, сейчас 65+. Тем, кто хоть чуть-чуть застал его правление в сознательном возрасте, сейчас 85+. Кого они, блядь, опрашивали? Кто там его, блядь, одобряет? Те, кто вообще не знает, кто это? Ну заебись, я тогда тоже Тутанхамона одобряю.
Любой, кто умеет читать, писать и делать логические выводы.
Такие опросы оголяют не настроения населения, а всего лишь уровень его информированности. Что сталинизм, что путинизм основная масса воспринимает как что-то очень абстрактное, вроде "взять и расстрелять всех этих коррупционеров без оглядки на положение" без учёта, чем на самом деле были сталинские репрессии. Если человеку дать конкретику или столкнуть его лично с явлением, то ни о какой поддержке и речи не зайдет.
Batty Batty 16.04.201916:12 ответить ссылка 6.2
Ну сегодня всем вообще стало как то поебать на конкретику и правду
Horrt Horrt 16.04.201916:22 ответить ссылка -4.9
Зато путинизм все больше народу открыто цапает за жопу. Одна пенсионная реформа столько прозрений наделала. А ещё есть силовики, которые по уровню работы ориентируются на тройки.
Batty Batty 16.04.201916:29 ответить ссылка 6.7
Ну еще не стоит отбрасывать что одобряя Сталина люди могут одобрять сам союз времен какого нибудь Брежнева или Хрущева, он же ведь для многих лицо эпохи и государственного строя.
Horrt Horrt 16.04.201916:38 ответить ссылка 0.1
Абстрактный миф, как и сказал.
Batty Batty 16.04.201916:55 ответить ссылка -0.8
Сталина не смешивай с говнохрущем, а Брежнев до впадения в маразм был полковником и весьма зарекомендовал себя в реальных боевых действиях, в отличие от того же хруща.
LShark LShark 16.04.201918:00 ответить ссылка -3.4
Военное прошлое как показатель?
Batty Batty 16.04.201918:05 ответить ссылка 0.9
Политруком он был и "зарекомендовал" себя исключительно в своих же мемуарах
Вот это отличное основание всяким там обществам памяти и "мемориалам" существовать. Только для простого человека очень труднопостижимое.
Ты не совсем прав, у меня есть один друг, который еще в школе запал на Сталина. Читал какие-то ахуенные книжки про него, всем пытался доказать какой Сталин был хароший. Он всех в своей округе своим сталиным заебал (однажды я был свидетелем, как он срался с собственной мамой за репрессии). Причем каждый раз чуть ли не до истерики доходил в своих аргументах, пропуская мимо ушей чужие.
lolov lolov 16.04.201918:33 ответить ссылка 1.0
Выходит, что с логическими выводами у него не очень.
Batty Batty 16.04.201918:46 ответить ссылка 1.2
Сферичиский мамкин политолог в вакууме
У меня репрессировали родственника, за службу в СС, его расстреляли, а семью сослали в Азию, сослали а не расстреляли
хз, но в книжке Вальтера Шелленберга, руководства Германии признавало Гений Сталина
MEPTBbIN MEPTBbIN 17.04.201901:11 ответить ссылка -0.7
Делать все так, как делать не надо, и не только не развалить страну, на даже прийти к какому-то развитию. Да, в этом есть своя гениальность.
Batty Batty 17.04.201905:58 ответить ссылка 0.5
Странный способ разваливать страну путём индустриализации и поднятия уровня образования, медицины.
Ещё более странно её вооружать, создавать ОКБ, строить офицерские школы.
Проще было договорится с Гитлером, сдать страну, унтерменшами считали русских и евреев, на какой Сталину сдались Иваны?

Если можно верить книги Вальтера Шелленберга, то 36 спровоцировали немцы, у разведки СД Аусланд, которую курировал Вальтер была куча номенклатуры на военных СССР, которые сотрудничали с саксами и лягушатниками.
Кипу передал Янки, а советские агенты поинтересовались что они им за это должны? Янки по это поводу ни каких распоряжений не давали, как думали это будет жест доброй воли но янки не растерялся и попросил Нную сумму(уже не помню читал давно). Когда СССР стал совсем не друг для Германии, агентам СД на территории врага выдавали валюту из платы за кипу, и агентов начали хлопать, немцы смекнули и деньгами этими больше не пользовались.

Ещё узнал что на нацистские взгляды дедушки Ади повлиял Либентроп
MEPTBbIN MEPTBbIN 17.04.201918:20 ответить ссылка -0.6
Если бы не Совок, то индустриализация и образование пришли бы в страну быстрее и без жертв. С экономикой пришло бы и вооружение, причем страна бы не потеряла лучшие умы, а так одни разбежались, других расстреляли. И с Гитлером Изя как раз договорился, что и стало причиной второй мировой вообще и ВОВ в частности.
Batty Batty 17.04.201918:42 ответить ссылка 0.9
Просто - потому что "А веселый умный дядя в очках Опер Гоблин сказал - что Сталин кароший"
До этого тридцать лет, по всем каналам, мозг сверлили что Сталин плохой.
Но видать как-то неубедительно врали всё таки...
Sweed Sweed 16.04.201917:16 ответить ссылка 7.5
Все давно привыкли, что все показываемое по телевизору - вранье.
Он не говорил что он хороший, он говорил что оценивать человека того времени по стандартам нынешнего некорректно.
Почему?
Batty Batty 16.04.201917:30 ответить ссылка -2.0
потому
ДОГОВОР
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ГРАНТА № 114-12/БК
1
г. Москва	16 января 2014 г.
Фонд "Русский Мир" (ОГРН 1077799019253, юридический адрес: 119285, Российская Федерация, г. Москва, ул. Мосфильмовская, д. 40-А), в дальнейшем «Грантодатель», в лице исполнительного директора Кочина Владимира
Xemaka Xemaka 16.04.201918:25 ответить ссылка 5.2
стандарты того времени довольно растяжимая и быстроменяющаяся штука.
то сжигать в печах евреев и коммунистов хорошо,
а через годик-другой, уже не хорошо, и судят за это.
Всё-таки Гоблач к "оценивать человека того времени по стандартам нынешнего некорректно", во-первых, пришёл относительн недавно, во-вторых, регулярно вспоминает об этом только применительно к Сталину.
А можно попа-дробнее? А то у меня есть знакомый, который неистово дрочит на сталина, гоблина и совок (знакомому 34)
Ну можете заценить сами на его личном сайте oper.ru (Внимание - высокий уроветь Вата-излучения!)
Вот еще его подробная трудовая биография на Лурке https://lurkmore.to/Гоблин
А че ты Акхенатена не одобряешь?!
Mojand Mojand 16.04.201916:17 ответить ссылка 0.8
Уровень одобрения Сталина зеркально коррелирует с уровнем жизни: чем хуже сейчас в России, тем выше уровень одобрения Сталина. Эту информацию скорее стоит воспринимать так, что 70% россиян недовольны ситуацией в стране.
Интересно, почему?
Разве крайний правый топит за Сталю?
Ты не поверишь.
Можно пруфы какие то? Я все выпуски его смотрел, что-то не заметил ничего подобного.
Да примерно начиная с обзора Кампани ов хироуз 2. Только он не сталинист, а просто совкодрочер без лишнего фанатизма.
Batty Batty 16.04.201921:49 ответить ссылка 2.5
причем живет в сша...или уже нет?
Nani?oO' Nani?oO' 17.04.201900:56 ответить ссылка -2.6
Когда он жил в сша? Он даже видео об этом заипилил "чего ты до сих пор не в юэсей!?"
Ой, да ладно.
Кто их вообще знает среди людей старше 35?
Получается, чтобы иметь какое-то представление о человеке нужно жить с ним в одно время? Если честно, так себе логика.
А нужно ли вообще знать о его существовании? Допустим аборигены с Папуа-Новой Гвинеи возрастом больше 85 лет имеют право высказывать мнение о Сталине или нет? Они ведь тоже при нём жили.

Кстати, вопрос был не в одобрении/осуждении Сталина, а о его роли в истории страны. Скажем, я родился много после смерти Менделеева, но я всячески одобряю его роль в истории науки. Или тоже нельзя?
Slog Slog 16.04.201917:34 ответить ссылка 1.9
Сталина на тебя нет!
Гениально. Т.е. если молодой парень не одобряет Гитлера на основе полученной о нем информации из учебников и пр., то его можно спросить:"А тебе сколько лет было когда ты лично видел его? На каком основании не одобряешь если не жил при нём?"
По такому принципу одобрение исторических личностей в принципе нереально. Одобряют РЕЗУЛЬТАТ.
LShark LShark 16.04.201918:01 ответить ссылка 0.3
Значит ли это, что ретроспективно цель всегда оправдывает средства?
Нет не значит. Как вы вообще сделали такой вывод? Почему ВСЕГДА? Иногда оправдывает, иногда нет, зависит от цели, средств и сопутствующих обстоятельств.
Если при этом он хоть как-то связно пытается в аргументацию своего мнения, то и леший с ним. А вот когда кроме лозунгов и прочей популистической ерунды в голове нет ничего, да и сам парень непрошибаем... тогда всё становится как-то совсем печально.
да, хамон нормальный был
То что ты сказал, должно подразумевать что люди не могут обьективно знать, хороший он был или плохой, потому что это было давно? Да и все равно, смысл не в одобрении его самого, а в характере действий, которые он делал, и которые может делать нынешняя власть.
Конечно при Сталине было лучше, у меня тогда хуй стоял (с)
эээ ты че Тутанхамон фараон от народа!
Надо полагать одобряют не человека как личность, а методы которые привели к результатам которыми мы до сих пор пользуемся.
Hardmild Hardmild 16.04.201921:48 ответить ссылка -0.2
Чингиз-Хан! Вот кто действительно заслуживает одобрения!!!!
На каком там съезде цк кпсс культ личности развивали? Можете повторить
Конечно будут одобрять, если про Сралина сейчас можно говорить или хорошо или ничего, ютуб на пару с зомбоящикам рассказывают правду "как было на самом деле"

Сталин, коммунистическая партия, СССР, а на фоне плакат с мужчинами феодальных времен. И вишенкой на торте последний куплет про русских царей. Ну как обычно...
aspi aspi 16.04.201916:53 ответить ссылка 5.9
Бляяя, октябрятская звездочка и пионерский галстук. Давайте еще в правую комсомольский, а в левую партийный билеты рассуём. Ну чтобы совсем уж пасавецки.
Мой батя в конце 80- х и в 90-х называл его палачем. Лет 10 назад пел всякую хуйню по пьяне типа "выпьем за сталина, выпьем за родину". Сейчас он у него - уровень божество, где то рядом с путиным, но грань стирается. Скоро уже скажет что сталин бы путина расстрелял
и ведь расстрелял бы и не только его
и тебя и меня, и ещё пару лямов для профилактики!
А потом Россия бы колонизировала Марс и изобрела варп-двигатель.
На пару тысяч лет позже остального мира
brastak brastak 16.04.201919:26 ответить ссылка -0.3
Уже давно не удивляет. И даже не вызывает возмущения. Пидорахи, они такие.
Дмитрий Папшев
Андрей, не нравится Россия пиздуйте тогда в Европу . И ещё вы сказали , что вас интересует куда государство тратит ваши деньги . Хочу сказать : вас не должно интересовать куда государство потратит ВАШУ жизнь . Люди и их деньги в стране , всего лишь ресурс . Если правительство
Пиздец, это какой-то генетический раб на пикче.
Keshik Keshik 16.04.201916:30 ответить ссылка 26.2
Это даже не раб, это ресурс.
aspi aspi 16.04.201916:55 ответить ссылка 14.0
Поддерживаю. Рабы это самовоспроизводимые, интелектуальные, многофункциональный, обесчеловеченные (внимание) инструменты труда, как условные роботы-андройды в условном футуристичечком будущем. А ресурсы - это сырье. То есть на порядок ниже...
Ну вот как, как ну вот, написав столько умных слов, так все запортачить андроЙдом. А ведь я тебе почти поверил уже...
У меня даже в Стелларисе таких идеальных вывести не получилось.
А как же генетическое лоботомирование?
Так то лоботомирование. Судя по описанию, оно просто превращает в хлебушек. А здесь налицо высшая нервная деятельность и требуемый результат достигнут чисто мозгомойкой.
Он просто вархаммера обкурился))
Как они так шакалят джипеги?
По моему сталина так все полюбили, потому-что он к стенке ставил чинуш на раз два, а чинуш у нас не любят, сильно не любя, и страшной смерти им желают. Правда все забывают при этом что и обычных людей при нем к стенке ставили тоже на раз два.
Ну и еще против америкосов. Зуб даю, что если их комунистическая партия когда ни будь выиграет выборы, сталинский бюст во мгновение ока отправится на помойку, а на мавзолей испишут матершиной.
Horrt Horrt 16.04.201916:27 ответить ссылка -1.5
Это уже современные сказки "про чинуш к стенке".
Сталин проводил чистку рядов и инакомыслящих, сиречь устранял конкурентов и для страху еще с запасом.
Никакой борьбой с коррупцией там и не пахло.
Поди объясни это людям
Я не говорю про репрессии 30ых годов, я вообще в принципе про то, что если чинуша был уличен в том что он ворует, имел реальные шансы уехать в лагерь валить лес, лет на 15.И к стенке могли поставить запросто. Сейчас у нас если чинуша ворует и его спалят, он получает повышение.
Хочется верить в то, что люди все-таки одобряют не Сталина, а то, что ему приписывают. Я имею ввиду то,что одобряют правителя, который "держал все в руках", при котором был "порядок" и страна развивалась и строилась, что реальных врагов расстреливали и т.д. и т.п., то есть некий образ, а не самого Сталина. Сталин однажды кому-то сказал что, мол (показывая на свой портрет) Он настоящий "Сталин", а не я.
Почему то мая прабабка хорошо отзывалась о Сталине, говорила, что при нем жить было хорошо и что он не оставил своим детям после себя нихрена кроме шинели и дети его на фронте воевали, а один покончил с собой в плену у фашистов, что бы его отца не могли им шантажировать. Про кого из современных политиков ты можешь это сказать?
Стоит уточнять, а кем была твоя бабка. Сейчас и о Совке хорошо вспоминает особенно лимита.
Batty Batty 16.04.201916:35 ответить ссылка -6.5
Лимита? ты хоть знаешь значение этого слова? лимита это от слова лимитирование пребывание, так называли гостей столицы и прочих городов с ограниченной внутренней миграцией которые имели на пребывание в городе ограниченный срок. Извините, что коряво изложил мысли - давно этого слова не слышал.
А с бабкой что?
Batty Batty 16.04.201916:56 ответить ссылка -5.4
Видать нет никакой бабки.
Batty Batty 16.04.201917:32 ответить ссылка -2.7
По своей бабке пережившей пятнадцать лет лагерей могу сказать, что многие из того поколения до конца жизни пронесли глубокий суеверный животный страх, из-за которого личность их сильно деформировалась. Даже в восемьдесят лет, в запальчивости брякнув что-нибудь про прежние времена, она, чуть не дрожа, говорила вот эти вот слова про "порядок".
Угу еще скажи что писались по ночам от слова Сталин - так страшнее будет.
Ну, от слова-то может и не писались, но некоторые ведь так и продолжали держать под рукой кулёк с бельём и сухарями, даже после развала советов.
Когда штабеля мороженных трупов сваливают в яму бульдозером и ты уже завтра сможешь оказаться среди этих счастливцев, это, знаешь, производит некоторое впечатление в реальности даже на храбрецов вроде тебя.
У тебя какое то странно представление о СССР как о стране запуганных людей. Эти люди прошли Гражданскую, Первую Мировою и Второю Мировую - представь себе государство в котором практически любой мужик повоевал - захотели бы Сталина скинули как царя в 17. Сталина действительно любили. Старики то же - например потому, что до советской власти им пенсии не платили.
Попридержи коней с моим "представлением о СССР".
Дело не в том что они там прошли -- той же беззаветной любовью любят сейчас Ына в Северной Корее, а в третьем рейхе того же сорта действительная любовь полыхала пуще пламени. Для персоналистских режимов иконифицирующих вождя в целом характерен стокгольмский синдром. Просто люди так устроены, и совершенно не важно, что они там прошли.
Таких мужиков-плавунцев самих к стенке поставили не меньше 600 тыс.
Охулиард еще скажи - еще любят поговорить на тему заград отрядов во время войны - миллиарды в спину расстреляли. по заград отрядам я тебе сразу инфу дам.
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3980 человек;
расстреляно 1189 человек;
направлено в штрафные роты 2776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
и это во время войны.
Тут другая логика, даже если будет один и расстрелян только он.
По твоему куйня, а давай повернем так - этот один лично ты...
Что скажешь?
У убитых людей, как и у тебя, были и семьи, и отношения, и прочие человеческие радости.
А их убили при молчаливом согласии остальных.
Тех, кого по политическим статьям расстреливали, по большей части были не случайными людьми, а теми же партийцами, номенклатурой, командирами, чиновниками. И их ложили пачками не потому что там, например, какой-то там младший помощник секретаря новосибирского обкома был (или теоретически мог стать) политическим противником и конкурентом самого вождя или его друзяшек. Просто эти люди участвовали в "строительстве" советского государства, в гражданской войне, при их участии или попустительстве точно так же уничтожались целые группы населения (офицеры, дворяне, духовенство, крестьян травили на Тамбовщине, казачество, интиллигенция и т.п. группы поменьше). То есть руки у этих деятелей у самих были если не по локоть в крови, то они к этому делу были привычны. Троцкий же не на пустом месте обвинял Сталина в контрреволюции. Тот реально проводил политику идущую вразрез с идеями революции, но напрямую понятное дело заявлять об этом не стоило, потому тогда и возникла некая форма двоемыслия. Из-за этого двоемыслия у старой гвардии и случился диссонанс: одни продолжали работать по-старому, давя своей партийной элитарностью и былыми заслугами, но их почему-то сажали, другие думали, что надо действовать ещё жёстче и решительнее, но и таких потом тоже ждала неожиданная посадка, третьи же напрямую или скрытно пытались саботировать работу, ну и им соответственно прилетало. И средненький партиец вообще не понимал что происходит, и потому когда внезапно культ личности сталина был развенчан, он такой довольный наконец-то закивал: "да-да-да! вот оно в чём было дело! это сталин был плохим, а не мы! теперь всё понятно! в его посадках и расстрелах не было никакой логики именно потому что он вот такой нехороший строил свой культ и отступил от принципов ленинизма!".
К чему это я сказал... Ах да, в таком вопросе про "даже одного расстрелянного, но тебя" нет вообще никакого смысла и логики, потому что отсутствуют сопутствующие обстоятельства. Типа если его расстреляют, то это спасёт дохуилиард других жизней? Это вопрос из той же оперы что и "переспала бы ты со мной, если б я был последним мужчиной на земле?". Таких обстоятельств никогда не будет, а потому любой ответ на подобный вопрос не будет иметь под собой ничего и может быть любым, проверить-то это всё равно не получится (к добру или к худу).
Политическими статьями считаются статьи с мерой наказания неадекватной преступлению. Расстрел за три колоска, анекдоты и прочее диссидентство, попытки свалить из ненавистных колхозов и заводов, и никакой связи с партией.
Batty Batty 17.04.201918:48 ответить ссылка 0.0
Так то оно так, но никогда не стоит забывать о личной трагедии за сухими цифрами. Почитайте переписку Мандельштама с женой, почитайте дневники этих школьниц, которых отправили на 15 лет за банальное обсуждение альтернатив.
Режим был людоедским и строил его именно Сталин, и на нем бОльшая ответственность, чем на других.
СССР построили людоедскими методами, и то что людоеды занимали все посты на заре, когда Сталин с Троцким начали между собой борьбу за власть, как бэ намекает, что любому из них или кому-то третьему пришлось бы иметь дела с людоедами. А на этом поприще сложно начать сеять цветочки и предлагать им диетпитание. Несомненной заслугой Сталина, как мне кажется, было снижение поголовья тех самых людоедов. Большевистский режим (по сути оккупационный) при нём внезапно трансформировался, оккупанты ассимилировались среди оккупированного населения.
Когда представляют таких жертв именно сталинского режима, кто пережил вот это вот всё, следы сохранившиеся в переписках и прочем... Их достаточно много, согласитесь. Но вот только люди почему-то не вспоминают о том, что было до этого. Вы ругаете суды-тройки и в целом отстойное судопроизводство, вот только это было прогрессом для того времени, так как до них властвовали какие-то внесудебные разбирательства и расправы, которые бумажных следов о человеке вообще могли не оставить. Тех кто сидел в лагерях 20-ых вообще как-то не видно, не слышно. Или там всех сажали правильно и только виновных? Что от них осталось? Даже статистики внятной нет по заключённым ОГПУ тех лет. И лично я что-то сомневаюсь, что это из-за того, что заключённых было несущественно мало. При Сталине те лагеря были трансформированы в трудовые и их система вмонтирована в хозяйство страны, теперь там был шанс хотя бы выжить. Тоже своего рода прогресс. Хотя, да, появились планы по посадкам и прочая клоунада с врагами под каждым кустом, что соответственно увеличило количество осуждённых по подложным обвинениям.
Так что, да, Сталин таки совершал крайне сомнительные дела и оправдывать их особо не стоит, но на то были обстоятельства и причины, часть из которых для многих не очевидна даже сегодня (вполне возможно, он там теоремы Эскобара решал). В конце концов, он встал во главе банды головорезов с опытом резни гражданской войны (да и с собственным грузом прошлого в придачу) и просто не мог обернуться и сказать им: "Хэй, ребята, я тут подумал, то что мы делали вместе с Лениным и Троцким не правильно. Давайте будем человечнее относится к людям и начнём с чистого листа?" Что-то мне подсказывает, что не прокатило бы после этого удержаться наверху... или началась какая-нить новая гражданская. В общем хз вообще.
Crepitus Crepitus 18.04.201913:06 ответить ссылка -0.1
Ты только не учитываешь, что при Ленине это был военный террор, а при Сталине косили уже в мирное время и своих, в том числе людей полезных и очень даже верных. Вавилов, Королев...
Batty Batty 19.04.201921:34 ответить ссылка 0.6
прямо таки одну шинель оставил. 100500 дач и халявные генеральские должности дети сами заработали
охулиард дач и тысячу генеральских должностей. Дача у моего деда то же была, как и у многих других, она и сейчас есть, как и у многих других при. Тогда дачи многим давали и Сталиным для этого быть было не обязательно. Яков Сталин работал дежурным инженером-турбинистом. С мая 1941 года — командир артиллерийской батареи. Василий да генерал - так он и повоевал хорошо - заслужил.
только вот у сталина дача это не 4 сотки и сарай
чутка полетал, чутка посбивал, генерал
хоккейные и футбольные команды в собственность тоже видимо заслужил
короче, что я с тобой говорю. я знаю таких людей, у которых сталин всю жизнь проходил в одном мундире, денег не имел, и вообще жил в спартанской обстановке, не спал до утра и только россии думал
Ты полетай по сбивай попробуй(знаю, что звучит как сначала добейся) тогда посмотрим, может тебе то же генерала дадут. По сравнению с теми хоромами которые себе сейчас люди при власти строят - Сталин и его дети очень скромно жили и собственности как таковой у них не было все было государственным - по наследству не передашь. Ну да Василий курировал футбольную команду ВВС. Как курировал сказать не могу.
Ну зачем Сталину дача, если у него целая страна была?)
Тупой вопрос - глава государства по твоему в бомжевать должен? не солидно как то и места мало для ведения правительственной деятельности. По управлению одной шестой частью суши.
Только вот эта дача, как и страна, не пойдет его сынуле, дочуле, друзьяшкам, соседям и т д.
Доченьке все эти дачи замечательно перепали.
Batty Batty 19.04.201921:39 ответить ссылка 0.0
Показатели у Василия были, на сколько я помню, не настолько выдающимися чтобы ему выдали звёздочки а более другим товарищам не выдали.
Теперь я готов назвать тебя пидором.
Сколько нужно полетать, чтобы еще до тридцати стать генералом? А, пидр? И наверняка сына не пользовался авторитетом бати, когда насильно забирал лучших игроков в свою команду и вел разгульную жизнь.
А как жила Аллилуева? Не за казенный ли счет со всеми дачами и ништяками, пока не захотела свалить за границу замуж?
Batty Batty 19.04.201921:38 ответить ссылка 0.0
Товарищ Сралин был тот ещё аскет, это правда. История знает немало таких ебанашек-маккиавелистов и везде там одна история: скрутить народ в бараний рог ради весьма спорных достижений. Иногда это приходится немного в кассу и тогда иные полуграмотные потомки потом выставляют опоры электропередач на гербы, обновлённое вооружение и запуск промышленности как "рывок" и вообще охуенное такое достижение сделанное силами тирана чуть ли не единолично, но это последствия спекуляции на известной логической ошибке спутанных корреляции и следствия. Неебаться такие достижения для 250-милионной страны, конечно, да.
Аскет аскетом. А от специальныех родуктов, специального бухла, специальной медицины и прочих ништяков, о которых не слышала даже элита, не отказывался и просил ещё.
Batty Batty 16.04.201919:20 ответить ссылка 0.7
Ну, это да... Тут, кстати, интересная напрашивается аналогия: в позднем Союзе дошло до "спецденег" -- спенциальных векселей для магазина "интурист" в котором отоваривались всякие номенклатурные мажоры, в то время как в Северной Корее сейчас распустилась целая параллельная экономика основанная на поставленной на поток коррупции. Не подтверждает ли это лишний раз тот нехитрый тезис, что все эти рукодельные режимы с "великой целью" совершенно искусственные по отношению к естественным механизмам работы человеческого общества?
Все общество в любой его форме совершенно искусственно по отношению к естественным механизмам энтропии энергии. Что впрочем не мешает сторонникам различных взглядов ломать упорно копья и распинать друг друга, порой отнюдь не фигурально..
Вот сейчас бы нам ещё через школьную термодинамическую энтропию попытаться трактовать макроскопические системы, ага. Планеты должны упасть на Солнце, а жизнь и вовсе не может существовать. Нахуй диалектику, нахуй гуманитарные науки, тепловая смерть вселенной и баста!

Существует некий локальный минимум социального устройства, где справедливость делают люди.
Не совсем: есть видовые особенности и древние механизмы , как например механизм ревности, защиты "своего", механизмы борьбы за власть и поиск своего места в иерархии. Те общества, которые грамотно эксплуатируют эти особенности вида - процветают, а те общества, которые пытаются построить сферическую систему в вакууме, которая идёт вразрез с видовыми особенностями - угасают. Посмотрите на соврменый мир. Посмотрите ,кто успешен.
А моя прабабка рассказывала, что у нее была земля и животные, хозяйство, построенное своим трудом. Даже наемные рабочие были. А потом все это забрали большевики в колхоз. И работать пришлось уже не на себя, а на колхоз.
А другая прабабка рассказывала как ей приходилось целый день работать в поле на колхоз, а потом приходить домой и работать на огороде, т.к. семье что-то есть нужно было. И потом с собственного хозяйства приходилось налог платить мясом (для этого использовали в основном мясо кроликов, т.к. они размножались быстро и питались травой, а дорогую свинину или говядину было жалко отдавать "любимому государству").
Еще бабушка рассказывала, что возможности свалить из колхоза у старшего поколения не было, так как для этого нужен паспорт, а его в те времена жителям деревень специально не выдавали. Возможность свалить была только у выпускников школы, которые могли получить у руководства колхоза справку для поступления в учебные заведения в городе. Но и это не было панацеей, потому что после окончания учебы могли распределить работать куда-то в ебеня типа Сибири или Казахстана.
И что-то все это не похоже на "жить хорошо".
aspi aspi 16.04.201917:16 ответить ссылка 7.1
Общество живет и развивается - сейчас мы долго живем без крупных войн на своей территории (спасибо ядерной дубине - которую кстати при Сталине сделали) и это не нужно, но поверь в случае большого пиздеца у на то же, как и в любой другой стране военный коммунизм могут ввести или что то подобное. Тогда ситуация сложилась так, что могло случиться так, что страны просто бы не стало.
Но большой пиздец исключительно заслуга Ленина (но этот хоть до НЭПа догадался) и Сталина в последующем.
Batty Batty 16.04.201917:34 ответить ссылка -4.1
Пиздец - это к царю тряпке Николаю Второму ты всерьёз думаешь, что его просто так скинули? Ленин, а потом Сталин получили охуетительное наследство в виде воющей страны с гражданской войной на своей территорией и интервенцией со стороны государств соседей. Я в общем удивлен, что они справились.
Но дефицит всего случался именно благодаря первому декрету. Такой дефицит, что пришлось отступать сквозь слезы обратно к капитализму, который тут же выдал ебическим результаты. А потом старый еврей умер, а Сталин принялся насаждать коммунизм, нихуя не понимая вообще ни в чем, со всеми вытекающими.
Batty Batty 16.04.201917:52 ответить ссылка -1.7
Сразу видно экономического эксперта и видного историка - ты хоть коммент выше прочитал?
Получили страну с гражданской войной. Ты про этот момент, внучек?
Batty Batty 16.04.201918:08 ответить ссылка -1.3
Угу внучек, а еще ты значение слова лимита не знаешь, что в принципе говорит о твоем возрасте.
Может знаю, а может и нет, но говорить, что тот, кто развязал гражданку что-то получил... А какую гражданку и и интервенцию получил Сталин? Он в те годы у власти не был.
И даже в военные годы империя порядочно обгоняла молодой Совок по всем показателям. Отмена частной собственности привела к тотальному разрушению хозяйственных отношений, что и вылилось в дефицит.
Batty Batty 16.04.201918:21 ответить ссылка -0.7
Сталин получил последствия - полностью разрушенную страну и внимание провел индустриализацию, в кратчайшие сроки. Тотальное разрушение хозяственых отношений, а как по другому быть могло если половина страны под одной властью, половина под другой, а где то и вовсе банды заправляют?
А я даже не знаю как. Внучкам виднее. Вот только по пизде все пошло сразу после принятия декрета. Не потому что где-то там лютовали белые, а потому что народ не собирался за спасибо отдавать результаты своего труда.
Batty Batty 16.04.201918:58 ответить ссылка -1.6
А забирать эти результаты почему было надо? А почему из за этого с церковью поросились? - найди ответы на эти вопросы и на ряд других которые ты себе не задаёшь.
правильней было бы сказать какое участи в этом принимала церковь.
Забирать, потому что бесплатно не отдавали, а именно в этом и была суть первого декрета. Я же написал.
Batty Batty 16.04.201919:24 ответить ссылка -1.7
Ты не поискал ответа на мои вопросы.
Первый декреты советской власти ты то же не читал.
Говорить о том кто развязал гражданскую войну бессмыслено - тогда брат шёл на брата и в голове у каждого было свое, кто топил за красных, кто за белых, а кто за то что бы соседку Свету трахнуть. И еще раз - ты думаешь гражданская на пустом месте возникла? Предпосылки к этому создало управление царя и то как он обращался с народом - народу хотелось свободы и прав, а аристократам это очень не хотелось - они только от отмены крепостного права отошли. В начале советской власти народу твердили - Рабы не мы, не мы Рабы.
Ага, особенно Николай II виноват в гражданской войне и интервенции. Они и случились как раз из-за действий Ленина и Ко. Мало того, сепаратный мир с Германией за 8 месяцев до победы (а если бы Германия не смогла как это случилось после Бреста снять войска с восточного фронта, то и намного быстрее) Антанты обесценил все жертвы РИ и оставил ее не у дел при дележе Германии и Австо-Венгрии. А так Кенигсберг бы стал российским не по результатм второй, а первой мировой. Да и для восстановления РИ весьма пригодились бы репарации которые Германия исправно выплачивала союзникам РИ, воевавшим до победы.
Вообще-то, ядерную дубину сделали при Рузвельте. И для этого ему совершенно не понадобились милионные репрессии и шараги.
Но логика ебанутых сталинистов в том чтобы записывать элементарные достижения, доступные развитым странам в заслугу решительному характеру солнцеликого вождя, да.
А русские ее спиздили. Говорят, тот, кто сдал больше всех чертежей и информации, до сих пор засекречен. Подозреваю, что это мог быть сам Оппенгеймер. Он в итоге стал коммунистом.
Ему понадобились немецкие эмигранты.
у моего деда при сталине хер стоял, поэтому он его одобряет.
чуешь смысл?
Я думаю хер моего деда это значительно событие в масштабах вселенной, поскольку без него - меня бы не было. Смысл в фразе которую ты прочитал, точно такой же как в твоей.
Не чуешь смысла)
brastak brastak 16.04.201919:34 ответить ссылка -0.1
Нет ты.
Моя прабабушка называла сталина врагом народа , хоть уже и после развала совка , но все же - а на минотчку во время Второй мировой войны она работала с красными партизанами .
Тут многие про бабок и прабабок отписались, мои дед с бабкой, по словам отца, "Сталина боялись до жути, но очень любили".
Сказано было лет 15 назад, а понять до сих пор не могу, учитывая тот факт, что по возвращению с войны в Украине им остаться не дали, и сослали в какую-то станицу в Татарстане.
все российские и советские политики были в чём-то мудаками, а в чём-то гениями

Сталин от прочих отличется лишь шириной диапазона достижений - его преступления ужаснее прочих, но и прогресс общества дальше

людям же, как это обычно бывает, хочется именно масштабных достижений - масштабных реформ, рывков в космос, побед над коррупцией; и мало кто задумывается о цене таких достижений
premium premium 16.04.201916:23 ответить ссылка 2.0
Это в чём же гением был Хрущ, мне интересно?
Гением не был, но партаппарат заметно омолодил, что пошло всем только на пользу.
Batty Batty 16.04.201916:33 ответить ссылка 1.4
Ну такое себе омоложение... Скорее набор более лояльных людей, что собственно и делал до него „отец народов”. Ведь это ничем особенно и не помогло, в итоге-то всё равно система сгнила и обвалилась.
Nirov Nirov 16.04.201917:09 ответить ссылка 0.9
Ограничил роль аппарата КГБ в политической жизни, за убеждения перестали расстреливать.
Не поверишь, но изначально это была идея Берии. Сразу после того как Коба изволил концы отдать вся верхушка и конкретно эти двое устроили соревнование "кто больший либерал", попутно обвиняя друг друга а-ля "ты контра! нет ты!" и ничего гениального в такой оттепели мне не видится.
Берия пытался играть в либерала, амнистия политзекам в 1953 г. - его заслуга, но все-таки страх репрессий ассоциировался с ним, и потому в любом случае для того, чтобы нивелировать возможности репрессивного аппарата, потребовалось убрать и его. Берия был слишком опасен для элиты, в его распоряжении находился МВД, МГБ был лишен влияния им же, расстрел Абакумова и т.д. После убийства Берии не осталось ни одного из гэбэшников, способных вести чистки, как при Сталине.
Точно также можно сказать и про хруща. Разве он не играл в либерала? Весь из себя разоблачил культ личности, остановил репрессиий (в которых сам принимал участие). У всех них была одна цель – власть. Просто что до Берии, что до Хрущёва, что до всех поголовно членов политбюро дошло, что тупо расстреливать людей дальше невозможно. Пусть относительно других генсеков Хрущёв и выглядит в лучшем свете, но объективно он не так уж и далеко от них ушёл, ИМХО.
Nirov Nirov 16.04.201922:53 ответить ссылка 0.3
Согласен с тобой, Хрущев по свидетельствам очевидцев уничтожил всю документацию после убийства Берии о своей причастности к репрессиям на Украине, но так сложилась история, что он первым в ВКП (б) ограничил власть репрессивного аппарата. Интересно, если бы победил Берия, помнили бы мы его сейчас как отца оттепели или как главу НКВД?
Да хрен его знает если честно... Ну история не терпит сослагательного наклонения, так что остаётся только фантазировать на эту тему. Там же ещё и Жуков был, вот где реально можно чего хочешь ожидать.
Nirov Nirov 16.04.201923:25 ответить ссылка 0.3
"Танки двинутся по моему приказу". Мог бы заварить Третью мировую, с учетом его репутации в войну.
Скорее какую-нибудь локалочку, в Китае например. ЯО это всё-таки не хрен моржовый. В общем, было бы весело (нет).
Nirov Nirov 17.04.201900:06 ответить ссылка 0.2
Если бы ещё масштаб достижений был реальным.
Batty Batty 16.04.201916:32 ответить ссылка -2.5
Масштабы реальнее некуда, а вот кач-во исполнения...
Сталин умер, причем довольно давно.
Такие опросы вообще не понятно о чем, так как почти каждый респондент отвечает про какого-то своего, воображаемого "Сталина".
экстренные
HOEOCTtiü!
ну кагбы в том и суть - опрос на самом деле не про сталина, а про современных людей

про то какие у них идеалы, каким они хотели бы видеть современное правительство, каких они хотят реформ сейчас

большая поддержка "сталина" означает что люди СЕЙЧАС хотят воспроизводство "условного сталинского курса" - жёсткую борьбу с коррупцией, акселерацию экономического роста любой ценой, больший госконтроль экономики
Не-а.
В том-то и проблема таких опросов, что практически невозможно без проведения другого (нормально поставленного на этот раз) исследования понять, что конкретно подразумевают респонденты: борьбу с коррупцией, военные победы, "геополитические величие", мороженное по пять копеек или что тогда у них хуй стоял и девки любили.
Пять копеек это явно после денежной реформы 61 года, то есть Сталин тут не причем.
Ну, тогда вопрос решён
И Сталин одобряет опрос Левада центра.
"А меня то за что ?"
Ответит вам даже довольно упоротый сталинист.Дальше уже можно собеседника всячески обоссывать
Есть мнение, что это как-то связано с уровнем коррупции и случаями, когда целые ведомственные дома за сутки оказывались заселенными другими людьми.
Cordum Cordum 16.04.201916:42 ответить ссылка 0.7
А ведь все так хорошо шло...
А ШТАЬЬЛЬ. г "М )и
.'ГАЗАМИ ГПАСНОСП*.
И
ДОЛЬШЕ ВЕКА ДЛИТСЯ ТЕНЬ...
А что-ж пришло-то не туда? Опять народ не тот?
Sweed Sweed 16.04.201917:18 ответить ссылка -0.2
Место проклятое
давайте уточним , не сталина , а его метод борьбы с коррупцией ...
Oopsik Oopsik 16.04.201916:54 ответить ссылка -0.7
Там если статью почитать, то станет ясно, что авторы "слегка приукрашивают действительность".
Вот сурс для пытливых: https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c
Опрос одобрения поделён на того, за кого голосовали, прямого вопроса - "Одобряете ли вы Сталина" нет, а только наводящие вопросы, из которых потом появляются такие выводы. В общем, игра статистикой и лапша на ушах. Просто гляньте, на график "Одобрения"
Как вы считаете, какую роль сыграл Сталин в жизни страны
Все	За кого проголосовали
на выборах 18 марта 2018 года?*
За П.	За В. Жири- За В.
Грудинина новского Путина
Целиком
положительную
Скорее
положительную
Скорее
отрицательную
Резко отрицательную
Затруднились
ответить
* Приводятся
Korsar_U Korsar_U 16.04.201916:54 ответить ссылка 5.1
Это Левада чего вы ожидали.
Bay_liss Bay_liss 16.04.201916:57 ответить ссылка 0.7
От Левады я ждал скорее прямо противоположного.
Slog Slog 16.04.201917:36 ответить ссылка 1.0
Мне кажется, или под этим постом действительно идёт серьёзное обсуждение данных от Левады?
Nirov Nirov 16.04.201917:05 ответить ссылка -0.4
А в чём проблема данных от Левады? И какие данные в 2019 году можно всерьёз обсуждать? ВЦИОМа можно?
Ну Левада это вроде как чуть менее лживая версия ВЦИОМа
Nirov Nirov 17.04.201909:37 ответить ссылка 0.1
реалии России: чем ниже рейтинг у медвепутов тем выше рейтинг у коммунистической партии и тов.Сталина, а не у опозиции. нечему тут удивляться.
Тут удивительно то, что комми партия это повышение рейтинга получает нахаляву. И даже не просто палец о палец не ударив, а активно голосуя за всю хуйню. Людям не интересны реальные дела, людям нужны мифы и сказки.
Есть легенда, что Моисей, уведя еврейский народ из Египта, водил его сорок лет по пустыне с той целью, чтобы умерли все, кто помнил египетское рабство. И сам не дошёл... А с развала Союза прошло ещё только тридцать
brastak brastak 16.04.201919:38 ответить ссылка -0.9
Я слышал про эту легенду, и, что характерно, сам пришел к идентичным выводам. А потом, когда агитировал во время президентской кампании Навального, убедился окончательно. Как бы ни было обидно это признавать, не доросли-с.
Надеюсь только, что критическая масса доросших успеет набраться до того, как мы пойдем на новый виток. Потому что милитаризация общества нарастает, и под неё отлично заходит закручивание гаек.
у нас оказывается есть оппозиция
hmww hmww 16.04.201917:52 ответить ссылка 0.4
Блэд, Нэвельный!
Ага, а у нас есть такая партия? КПРФ себя дискредитирует год от года всё больше
Frogi Frogi 17.04.201900:10 ответить ссылка 0.1
При анти человеческом тоталитарном режиме эта страна работает эффективнее.
Цифры говорят обратное.
Batty Batty 16.04.201917:53 ответить ссылка -2.1
а ЭТА страна жила когда-нибудь при нормальном режиме?
Людям как минимум три раза давали свободу и внезапно с развязанными руками они работали гораздо эффективнее.
Batty Batty 16.04.201918:10 ответить ссылка 0.0
"уровень одобрения Сталина среди россиян достиг рекордных 70%"
В 2019 году?.. Это точно не историческая справка?
Eagle647 Eagle647 16.04.201918:06 ответить ссылка 0.1
Сердце кровью от этой статистики. Куда скатились
Я уверен, что если в биографии Сталина имена даты и названия заменить на другие случайные и дать почитать самому Сталину (вернув его к жизни), он бы сказал "Какой страшный диктатор..."
Сталин был психопатом (паразит без эмпатии), ему пох на такие вещи, все что он бы сказал, было бы лишь попыткой мимикрировать под обычного челика.
Mousy Mousy 17.04.201919:32 ответить ссылка 0.1
Сталин убийца. Если население в большинстве своем одобряет убийцу, то и ввп одобрит. А на самом деле этот опрос это враньё, очередное наебалово для тупых. Как говорил один очень уважаемый в определенных кругах человек - чем наглее ложь тем больше в неё верят.
Bay_liss Bay_liss 16.04.201918:42 ответить ссылка -0.2
в контакте в паблике одного сибирского городка (где вполне обычно более или менее не ватная аудитория) запостили эту новость с аналогичным опросом.

Боюсь, что люди просто тупые. И они верят, что во всём виноваты чиновники, которых надо расстреливать за беспредел. О том, что чиновников расстреливают такие же чиновники, и что расстреливают зачастую всех без разбора, тупые люди не задумываются.
Ваше отношение к Сталину?
Типичный Новосибирск Анонимный опрос
Восхищение, одобрение или симпатия	50.97 %
Раздражение, страх или отвращение	19.21 %
Другое (напишу в комментарии)	3.1 %
Затрудняюсь ответить	26.72 %
Проголосовали 4 585 человек
nahoff nahoff 17.04.201906:11 ответить ссылка -0.9
Счас бы верить опросам в каких то группах в ВК(Если запостить такой опрос в какой нибудь любирастичной группе, какой будет итог?). Сталина поддерживали только красноперые их становиться меньше со временем, но тут оказывается что сталина поддерживают всё больше и больше.
Helixx Helixx 16.04.201918:53 ответить ссылка 1.2
При таком количестве лжи, пропаганды и мифов у каждого в голове свой образ Сталина.
Соответственно каждый, кто его одобряет, видит его по своему. И неудивительно, что народ видит тотальную корруацию, загнивание и говорит "сталина на вас нет"
При таком количестве лжи, пропаганды и мифов укаждого в голове свой образ Сталина. Соответственно каждый, кто его не одобряет, видит его по своему.
premium premium 16.04.201920:59 ответить ссылка -0.3
Прилетит вдруг волшебник с трубкой во рту...
он бы навел порядок!
сейчас бы Сталина вернуть
вот теперь збс ^
Imebal Imebal 16.04.201921:25 ответить ссылка -1.5
Выдыхаем, журналист изнасиловал социолога.

Дано: заголовки дня «70% россиян положительно относится к Сталину».

Реальность: смотрим опрос Левада-центра (https://www.levada.ru/2019/04/16/dinamika-otnosheniya-k-stalinu/).

Относятся к Сталину с восхищением — 4%.
С симпатией — 6%.
Считают что Сталин сыграл целиком положительную роль в жизни нашей страны — 16%.

Откуда цифра 70%?...

70% — это сумма тех, кто считает, что Сталин сыграл в истории нашей страны «целиком положительную» и «скорее положительную» роль. Из них в подавляющем большинстве доминируют те, кто называет роль «скорее положительной»: таких 52 п.п. из 70%.

Сказать почему? «ОН ВЫИГРАЛ ВОЙНУ», считают люди. Тут много нюансов, но согласитесь, что этот аргумент - совсем не то же самое, что «любовь к Сталину».

Вы не спешите записывать наш народ в людоеды — просто о сталинских преступлениях масштабного разговора не было уже больше четверти века, идет всякая идиотская пропаганда. На этом фоне результаты этого опроса по-иному смотрятся. А также надо всегда идти дальше заголовков и смотреть оригинальный материал.

https://t.me/team_milov/285
Loser2 Loser2 16.04.201921:56 ответить ссылка 2.3
MEPTBbIN MEPTBbIN 17.04.201901:09 ответить ссылка -0.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
''Неудобный'' вопрос Венедиктова Путину (Прямая линия 2013),People & Blogs,, ятники Сталина на территории России
	
	щ
) г V	ж Хорошо Лавренти Павлович, нам нужно переговарить с товарищем Мессингом
Товарищ Сталин позвольте вам представить известного предсказателя будущего Вольфа Мессинга Он предсказал нам \победу.
Товарищ Мессинг, мне интересно, что будет со страной после моей смерти?
Хорошо товарищ Сталин Только для эт
подробнее»

я в политику не лезу песочница политика,политические новости, шутки и мемы Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

Хорошо Лавренти Павлович, нам нужно переговарить с товарищем Мессингом Товарищ Сталин позвольте вам представить известного предсказателя будущего Вольфа Мессинга Он предсказал нам \победу. Товарищ Мессинг, мне интересно, что будет со страной после моей смерти? Хорошо товарищ Сталин Только для эт