Сейчас второй тур выборов в Украине и, я в теме. Отвечу на вопросы по ситуациии, как её наблюдаю изн / отвечу на вопросы :: политика (политические новости, шутки и мемы)

отвечу на вопросы ...политика 

Сейчас второй тур выборов в Украине и, я в теме. Отвечу на вопросы по ситуациии, как её наблюдаю изнутри, на средне-региональном уровне. Могу ответить на некоторые вопросы по сёлам и районам. В теории могу порассуждать о настроении внутри центральных штабов кандидатов, но это лишь в теории.

На откровенный треш, не обессудьте, реагировать не собираюсь.

Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,отвечу на вопросы
Еще на тему
Развернуть
Почему ты гей?
Это запрещено?
chediz chediz 04.04.201920:29 ответить ссылка 1.4
Нет. Просто интересно.
Ты шутки не понял)
напиши нормально, а то ничего непонятно. ты гей?
Imebal Imebal 04.04.201920:12 ответить ссылка 1.6
Возможно. Сейчас меня беспокоит другой вопрос - почему ты задаёшь такие же вопросы как люди с медалькой ватантов?
chediz chediz 04.04.201920:31 ответить ссылка -1.7
потому что я рептилоид
Imebal Imebal 04.04.201920:31 ответить ссылка 1.1
Исправил, достопочтимый анунах, ты доволен, о сын неба?
chediz chediz 04.04.201920:34 ответить ссылка 0.3
Imebal Imebal 04.04.201920:48 ответить ссылка 0.3
Подтверждаю. Ещё какой.))
illian illian 05.04.201902:19 ответить ссылка 0.5
Пидорас он, что тут непонятного?
Kreolis Kreolis 04.04.201920:13 ответить ссылка 0.5
У меня сейчас трафик - более 1000 живых человек в сутки. Думаешь это единственное ругательство на которое устал реагировать?
chediz chediz 04.04.201920:40 ответить ссылка -1.1
Раёнам? РАЁНАМ, блядь?
Почему скотина стоит обосранная?!!!
Ты ведь понимаешь что мы не в аноне? Понимаешь, да?
chediz chediz 04.04.201920:38 ответить ссылка 0.0
Так это был не анон?!
Ничего не понимаю. И это избиратели? Говно какое-то. Пидары. ЦИК им дала 39 кандидатов. Голосуй, голосуй за кандидатов. Не хочу голосовать за кандидатов - хочу выбирать говно. Это избиратели? Избиратели? Суки.
Большая путаница произошла из-за технических кандидатов. Большие партии (кандидаты) специально завели в избирательный процесс большое количество технических. Логически просчёт был прост:

- большим числом собрать высокий процент, объединить на втором туре, выдвинуть конкретного кандидата в абсолютный топ;
- преобладающим числом повернуть процесс подсчёта бюллетеней в необходимый (фальсификация);
- если не работает первое и второе, продать кандидата и проценты тому, кто заплатит.

Так как необходимо было показать за кандидатами реальное количество людей, в ход шли все доступные методы. У большинства в списках на члены ДВК оказалось слишком много людей, которые не давали на то согласия, огромный процент отказа от работы в первом туре.

Народ отлично обменивается информацией между собой - это у него не отнять. И в общем списке кандидатов даже реальные люди, но с менее популярными фамилиями, воспринимались как технические. Плюс, народ не любит когда к нему относятся как к рабской массе. Как только стало известно что технические (а вернее их представители, которые по факту и формировали списки подаваемых людей на местах) без согласия использовали данные - внутреннее напряжение предвыборной гонки моментально сменилось всеобщим настроением отрицания. Без преувеличения могу сказать, что первый тур был на грани срыва именно из-за требований к кворуму ОВК и ДВК, а так же из-за нехватки реальных и работающих людей, а так же желанию хоть что-то делать.

И избиратели поступили именно так, как и поступает человек в любой ситуации под давлением - наоборот. Это заставило большую часть явиться на выборы (лично я ожидал рекордно низкую явку, и понял что упустил этот момент поведения человека из вида) и проголосовать вопреки давящему фактору. Наибольшее количество технических было у БЮТ и Порошенко. Как следствие - смотри на их процент. Военные и безопасники проголосовали за своего, который выскочил как из табакерки, вопреки прогнозам. Ничего астрономического и таинственного, они просто массово рисовали галочку в один квадратик, так как знали что он реальный человек. Остальные же избиратели не знали кто из кандидатов обманщик, а кто живой, зато прекрасно знали первых троих (по результатам голосования).

Сейчас вдруг оказалось, что штабы технических не рассчитались с людьми, которые всё-же согласились быть их представителями. Сами же технические тыкали пальцем в основного покупателя, намекая что рассчитаются там. Естественно люди не получили ровным счётом ничего.

Из заявленного, БЮТ выполнила только 1/6 от платёжных обязательств, Ляшко - около 1/2, Зе - 5/6 от общей сумы, Порошенко - точно не известно, есть не подтверждённые данные, что в полном объёме, Бойко - 2/3.

Будущее настроение народа уже не трудно предугадать.
chediz chediz 04.04.201921:14 ответить ссылка 2.0
Что будет с дебатами? Кто победит во 2ом туре? За счёт чего порох собирается выигрывать?

А вообще лучше всё это собери в один пост, разложи понятно даже для тех, кто бюллетень не видел ни разу, и разбавь картинками - тогда все будут рады =)
koka koka 04.04.201921:29 ответить ссылка 3.4
Сейчас я слишком устал, чтоб включать креатив и воображение. Подбирать картинки или делать красивый пост - вопрос времени которое я бы хотел просто потратить на сон.

Дебаты: если они не состоятся по взаимному согласию, народ сильно разочаруется и скорее всего можно ожидать реакцию: "они договорились, нас снова продали". Здесь непредсказуемые последствия и спрогнозировать как именно они отобразятся в реальности не берётся ни один нормальный политолог. Если состоятся в сорванном формате (одна из сторон не явится) - это уже точно можно считать признанием поражения не явившейся стороны. Сейчас слишком высокая вероятность, что дебаты пройдут и это действительно будет подведено под цивилизованный формат. Порошенко готовится сразу к нескольким вариантам - держать удар (его комманда отбирает все варианты возможных вопросов и готовит грамотный спитч), красиво уйти со сцены (в лучших традициях аристократии, достойно принимая поражение), попытаться вывести Зеленского на прямой диалог, где Порошенко имеет огромный опыт (это рассматривается как его абсолютная победа). Штаб Зеленского готовит несколько стратегий - быстрый спитч (когда народ за несколько минут получит ожидаемую информацию растягиваемую другими ораторами на часы), красивые риторические приёмы ухода от прямого диалога (это не внезапно, что происходит в других штабах более-менее известно), классические приёмы сцен в лучших традициях Голливуда (Зеленский, скорее всего, будет вести себя как состоявшийся сенатор, понимающий объём ответственности).

Второй тур... По сути это будет битва капиталов. Вообще-то и сейчас оно это и есть. Вопреки общим понятиям о удачных бизнесменах, олигархах, в данный момент существуют люди с большим капиталом, построенным не на крови, бандитизме или наркотрафиках. Вчера как раз говорил с бизнесменом старой формации и рассказал о предложении ребят из айти анонимно вложить небольшую, но ощутимую сумму денег в медучреждение которое в этом нуждается (попросили подыскать реально проблемную инстанцию, больницу, реабилитационный центр и купить оборудование на которое им покажут пальцем). Он не понял как такое возможно вообще. Да, человек не рождается со своим первым миллионом, но и способен его заработать вполне мирным путём. Бизнесмены старой формации это плохо представляют, они привыкли воевать за ресурс любой ценой. Новая формация не понимает зачем война вообще. И да, в конечном итоге это обещает вырасти в битву компроматов. Понять кто в этой ситуации окажется более гибким, быстрым и чья информация может оказаться более смертоносной для репутации противника уже не сложно.

Акцент Порошенко сейчас основывается на логике. Люди из админресурса (или бывшие из админресурса) подбираются максимально не конфликтные, требования к знанию закона на высоте. Но они, именно в следствии административной деятельности, среди тех кто в теме называются "объезженные". Это видно и видно отлично. Порошенко забыл о аллергии народа на административных представителей.

Акцент Зеленского на медиа и умении сращивать картинку. Логика здесь не слишком нужна, больше необходимо умение представлять картинку, а оно встроено в людей по умолчанию.

Сейчас, пока не началась битва капиталов, можно сказать, что Порошенко однозначно сдал позиции. Как будет дальше - конечно же увидим.

На сколько могу оценить текущий момент, Порошенко не рассматривает момент грубой фальсификации. Он долго работал над международной репутацией, и собирается её оставить в хорошем впечатлении до самого конца. С другой стороны - фальсифицировать системные данные не даст подход Зеленского, люди которые стоят в тени и умеют немного больше чем штатный программист госслужбы. С третьей - народ так или иначе поймёт где и как произошла фальсификация, а как он научился радикально выражать своё мнение - все уже прекрасно видели.

Сама же госбезопасность, спецура и полиция максимально лояльны в этом процессе и тоже не допустят фальсификации. Вчера ты боец на должности с хорошей зарплатой, а завтра враг нации - они помнят этот оборот событий, наверное, лучше чем все остальные. По этим соображениям, лично я спокоен о чистоте избирательного процесса.

Плюс - Порошенко отлично понимает что у него остаётся парламентская оппозиция, и в перспективе возможный второй срок через месяц. Его устроят в данный момент оба варианта - и президентство и парламент. Если ему удастся стать спикером парламента, фактически Зеленский будет формально назначать губернатора, главу безопасности, и ещё кого-то там, уже не помню. Тягаться в парламенте против опыта Порошенко и остальных - это маловероятно.

В целом я бы задался вопросом - продержится ли Зеленский до парламентских выборов, и хватит ли у него внутреннего стержня не сломаться в той интенсивности событий, с которой ему предстоит столкнуться, с полной невозможностью что-то изменить.
chediz chediz 04.04.201922:12 ответить ссылка 2.6
Вроде на медузе читал, что Тимошенко согласна "сдать" пост президенста/премьер-министра ради хороших позиций в парламенте. И что её текущий курс будет на создание коалиций и получение профита в парламенте. после чего диктование условий президенту. Это так? И если да, то получается Порошенко как "запасной" вариант тоже считает, что за счёт контроля парламента он сможет контролировать Зеленского-президента?

(тут скорее теоретический вопрос)Какой вообще на Украине баланс сил президент-парламент? В России имеется сильный перекос в сторону президента, когда в случае конфликта президент-парламент, первый может просто распустить второй и объявить перевыборы.
koka koka 04.04.201922:41 ответить ссылка 1.6
К счастью, в данный момент времени, Тимошенко не рассматривается как политическая фигура. В неё вливают деньги, это очевидно, и люди прекрасно понимают что нынешняя команда БЮТ это типичные напёрсточники, которые привыкли не исполнять обязательств. Предыдущая команда либо была выдавлена более хитрыми новыми представителями, либо отошла в сторону чтоб не быть запачканной в операции гарантированного обмана населения. С нынешней командой для неё каждый шаг как собственные похороны. На бытовом уровне - без поддержки ты никто, зовут тебя никак, кто вчера здоровался - заблокировал номер телефона. В политике примерно то же самое, с той разницей, что народ имеет свойство забывать некоторые моменты через 5-10 лет. На этот период Тимошенко просто мёртвый груз.

Как факт, в парламенте политический вес Порошенко легче набрать самостоятельно.

Но мы все прекрасно знаем что такое парламент. У Зеленского хватит ресуров собрать что-то похожее на сопротивляющийся процент - тоже факт. Плюс, сейчас на волне 30-ти процентов и нынешние парламентарии задумываются на чьей стороне оказаться, и как оказаться в будущем с движением которое показало такой вес в обществе. Даже если до этого момента у Зеленского не было достаточно денег и поддержки среди весомых людей, после первого тура, поверь, они внезапно стали замечать его и предлагать услуги.

Диктовать условия президенту будут в любом случае, кем бы он ни оказался. Но и президент сможет в некоторой мере им противостоять. Это будет явно не простая игра.

Логика бизнеса проста, каким бы он ни был - решает количество, фьючерзы, гаранты и прогнозируемость. Оба кандидата разные по этим параметрам, и оба отлично себя показывают по своим пунктам, в данный момент. В парламент хотят все, это долгосрочная перспектива, и ставить на дохлых лошадей не в правилах бизнеса.

Баланса не будет как такового. Ожидается ещё один виток войны капиталов. И к сожалению, здесь победит умение одного из двух продаваться. Отказаться от таких предложений просто невозможно, хотя бы по тем соображениям, что если помощь не возьмёт один, ею (причём той же самой) моментально воспользуется другой. Есть эфемерная надежда на формирование какой-то "третьей силы", но зная как оно устроено, даже из тени, мы всё равно увидим знакомые руки помощи. С большой вероятностью, готов сказать, что для некоторых капиталов это будет возможность реванша, и эта возможность будет использована в таких объёмах дотаций, что нам сложно представить.

В данный момент времени серьёзным вопросом является: "а не окажется ли Украина в конечном итоге кристально парламентско-президентской"? Это мы узнаем как первые звоночки в день окончания подсчёта голосов. В прочем, все предпосылки для этого созданы давно. Выборы президента это только начало.
chediz chediz 04.04.201923:13 ответить ссылка 2.6
Мой вопрос про правила политических игр был слишком сложным?
Нет, почему? Правил как таковых нет. Есть какие-то стандарты, применимые к отдельным ситуациям, формату, блоки приёмов. Обычно о формате пытаются договориться, если этого не получается - абсолютная игра без правил. Разве что, запрещено убивать оппонента, и пока это правило не нарушалось в нашей стране )))
chediz chediz 04.04.201923:44 ответить ссылка 2.2
Уверен должна быть книга с разбором этих стандартов в контексте исторической конъюнктуры. Вряд ли что-то принципиально новое на этом поприще было изобретено.
Украина парламенто-президентская республика. Поэтому перекос все же в сторону парламента. Фактически даже у премьера больше полномочий чем у президента. Президент даже не может без договоренностей с фракциями назначить Кабмин. Учитывая, что 27 голосов парламента остаются вакантными из-за отсутствия представителей Крыма и Донбасса, создание конституционного большинства вообще ситуативное. Коалиция же шутка и в любом варианте президенту придется договариваться с фракцией порошенко или яценюка. Даже если абстрагировать результаты 1 тура на парламентские выборы в конце октября, шансов у Зеленского вести самостоятельную политику нет, а при победе порошенко ему так же придется искать союзников.
Imebal Imebal 05.04.201910:04 ответить ссылка 1.2
Не совсем понятно почему выход на диалог будет считаться поражением, как и остальные "театральные" развязки. Что об этом следует почитать, чтобы знать?

И вопрос вдогонк": почему Тимошенка "слилась" в последние недели?
Поражением будет считаться, если сторона не явится на дебаты.
К сожалению, почитать ничего не посоветую. Лучше поговорить с людьми из теартрального.

Поражением будет считаться, если оппонент выведет соперника в знакомое ему поле действий. Если посмотришь последние дебаты Трампа и Хиллари, поймёшь что и нормально вовремя поданный юмор решает многое.

Логику Тимошенко понять просто. У неё отлично развито социопатическое поведение, где понимание когда надо отступить перед моментом, когда начнут делать больно, отточено десятилетиями. В остальном - она в очередной раз самоубилась политически, собрала профит, собирает любые дивиденды к парламентским, показывая мнимое равенство с Порошенко. Большего она ожидать не могла, и почти одинаковый рейтинг с ним для неё возможность попытаться продаться ещё раз. И да, продаться для неё логичнее, чем пытаться отстоять какую-либо позицию, потому что социопатия это давно известный диагноз, как и модель поведения.
chediz chediz 04.04.201923:33 ответить ссылка -0.3
Проблема найти таких людей... что ж.

Еще вопрос, может не совсем по адресу: как Порошенко удалось так лихо захватить большую часть СМИ и заставить их петь дифирамбы себе и поливать помоями тех, кого, в определенный момент, было выгодно поливать помоями?
O'Brien O'Brien 04.04.201923:38 ответить ссылка -0.1
Кто сказал, что это был захват, а не покупка? Можно физически захватить телестудию, но как захватить сценарий, актёра, его игру и подачу? Решает бизнес и поддержка телемагнатов. Без неё никак.
chediz chediz 04.04.201923:47 ответить ссылка 2.4
Т.е. идейных в медиа на территории Украины нет? Просто для меня, внешняя часть медиапространства напоминало сальное гетто, где правят бал мерзавцы, а на всех несогласных начинают лаять "городские сумасшедшие в законе".
O'Brien O'Brien 04.04.201923:58 ответить ссылка -0.6
Есть, в достаточном количестве, но они не слишком популярны.
chediz chediz 05.04.201908:23 ответить ссылка 0.0
> как Порошенко удалось так лихо захватить большую часть СМИ и заставить их петь дифирамбы себе
Много вы смотрите украинских СМИ? Критики Порошенка там тьма.
в процентном соотношении? (для неукраинцев)
illian illian 05.04.201903:01 ответить ссылка -0.2
Насколько я знаю - % 80 каналов скорее против Пороха. Однозначно его поддерживает только 5й канал. Но два основных (самых рейтинговых) - Нет.

Канал 1+1 - это Коломойский, а следовательно Зеленский и-или Тимошенко
Канал Интер - регионалы.

Остальные по мелким владельцам и любят приглашать всех подряд и ни за кого не топят. Тот же Ляшко частый гость на всем телевидении и не гнушается покритиковать всех подряд.
о_0 ого. необычно. Так называемый "административный сурс" - это явно не первый канал с ртр с темнейшим в РФ.
illian illian 05.04.201913:14 ответить ссылка 0.5
Немного не прав, самые рейтинговые каналы, кроме 5-го, последние пару месяцев занимаются говнометаниями исключительно в Порошенка. Даже не в друг друга. Особенно всякие политические шоу з приглашенными экспертами и бывшими кандидатами.
Gvatri Gvatri 05.04.201910:19 ответить ссылка 0.9
Ну что, кто победил-то в дебатах?
Почему мне должно быть не пофиг?
Когда там закончатся выборы?
ammm ammm 04.04.201921:36 ответить ссылка -1.4
Формально нагнетание остановится в день самих выборов - 21-го. Реально - 21-23 будет затишье, пять-шесть дней на переоценку произошедшего и прогнозирование, и дальше вывод - тягаться ли за отстаивание / сброс результатов, в какой форме, и стоит ли вообще. Лично для меня адовыми окажутся следующие 10 дней после дня выборов. В общей массе утверждённым можно будет считать результат после 20 дней после дня выборов, или около того.
chediz chediz 04.04.201922:17 ответить ссылка -0.2
Многие пишут, что проведение дебатов за госсредства должно проводится на телевидении, а проведение их на стадионе сперва быть согласовано с ЦИК. Я ведь правильно понимаю, что дебаты, как там, так и там будут оплачены с наших налогов?
Ну ЦИК уже заявил, что этот формат теледебатов не соответствует закону, поэтому должен оплачиваться как обычная предвыборная реклама - из предвыборных бюджетов. Предвыборные бюджеты обычно формируются из бюджетных отчислений (фиксированных) + добровольных взносов физ и юр лиц. Любая предвыборная реклама должна идти только из этих бюджетов и это контролируется. Фиксированные отчисления уже перечислены и они в любом случае будут потрачены на агитацию (хоть в формате стадиона, хоть листовки, хоть на наём волнтёров).
Поэтому (если верить последним заявлениям ЦИК), дополнительные средства налогоплательщиков не будут потрачены.

Кстати, на трансляцию дебатов (в России, хз как на Украине) так же не тратятся деньги - обычно в договоре на частоты указано, что телеканалы обязаны раз в 4 года предоставлять N часов в прайм-тайм на теледебаты.
koka koka 04.04.201922:52 ответить ссылка 0.9
Эфир это далеко не все затраты )) Скажу, что если всплывёт нюанс, что на уборщиках государство сумело слямзить хорошую сумму от спонсорских, это будет не удивительно. И как ни странно, это будет инерционное поведение аппарата чиновников.
chediz chediz 04.04.201923:22 ответить ссылка -0.2
Не уверен, что госорган, каким бы он ни был, сможет собрать нужную сумму для проведения мероприятия такого масштаба в такой срок. И откровенно говоря - организовать такое мероприятие госсредствами просто некому. Если дебаты состоятся, это будет в первую очередь большой бизнес. Руководствуясь логикой о налогах, можно сказать, что да, в них будет вложен человеческий ресурс, и да, мы все уже в него вложились.

Конечно, в этом будет и часть бюджетных средств, но если это будет масштабное мероприятие, это будет просто мизер по вложениям.
chediz chediz 04.04.201923:18 ответить ссылка -0.3
Ладно, временно возьму таймаут. Будет что - отвечу чуть позже.
chediz chediz 04.04.201923:48 ответить ссылка -0.3
Еще интересен момент рассадки зрителей. Порошенко выступает за аренду ровно половины стадиона под своих сторонников, а Зеленский вроде как топит за наполнение стадиона согласно % соотношению отданных за них голосов в 1 туре. Если будет большинство Зеленского, то битвы может и не случиться - грамотно подобранные заводилы будут поднимать публику на негодующий шум и всё может превратиться в фарс.
И так понятно, что все делается для того, чтобы Порох отказался идти на дебаты. Но пусть соглашается на все. Зеленский первым зассыт.
И как возможно собираешься проверить мнение зрителя, который придёт на стадион? Он тебе в лицо скажет за одного, по факту будет за другого, или нейтральным. О том кто и как договорится о рассадке имеет вполне не определённое значение.
chediz chediz 05.04.201908:27 ответить ссылка 0.1
Глазам своим не верю. Адекватный и интересный тред про выборы! Спасибо тебе, бро.
mudakisa mudakisa 05.04.201902:00 ответить ссылка 0.3
Я так понял по вашим комментарям что каждый кандидат если и не пытается выиграть президентские выборы, то пытается засветиться для парламентских выборов, которые пройдут позже.
Вопросов несколько:
1) Как именно устроена системы выборов в парламент?
К примеру, в Канаде используют "First past the post", где партия набравшая больше чем другие получает большенство мест; в Шведции используют "PL proportional representation" где каждая партия получает свою пропорцию мест в зависимости от голосов. Иными словами, вероятен ли исход когда президент Зеленский, а парламент контролируется Порошенко.
2) Как много власти у парламента по сравнению с президентом?
То есть что может делать президент без парламента и что может делать парламент без президента.
3) Чем так плоха кристально парламентско-президентская система? (по комментарию кажется, что такой исход скорее негативен чем положителен)
gDead gDead 05.04.201902:05 ответить ссылка 0.0
1.
225 мест по пропорциональной системе - сколько % набрал - столько % получил в парламенте (отрезав ниже 3%, кажется)
225 мест по мажоритарной системе - каждый округ выбирает своего представителя с наибольшим количеством голосов, который идет в Раду.
Полномочия президента по сравнению с парламентом это почти ничего по сравнению со всем. Назначить несколько должностей, чуть подправить картину штата управленцев, пытаться сопротивляться решению парламента. Выше ответили как делится.
chediz chediz 05.04.201908:29 ответить ссылка 0.1
И да, парламент всегда дороже чем президентские. Входная сумма в топ 5 - 8 лет назад начиналась от 10 млн. долларов. Последние были чуть более чистые. Какие будут эти - пока неизвестно.
chediz chediz 06.04.201923:51 ответить ссылка 0.0
Можешь подробнее об этом? 10 миллионов это средние затраты на кандидата для партии или это только пиар или это реально взносы такие или это взятка, а то не совсем ясно.
gDead gDead 08.04.201910:21 ответить ссылка 0.0
Лучше такое не знать ))) Надеюсь следующие выборы пройдут в другом формате и мы больше не услышим о таких явлениях.
chediz chediz 08.04.201918:50 ответить ссылка 0.0
3 тур, как в 2004 - возможен?
illian illian 05.04.201902:20 ответить ссылка 0.0
Сейчас нет, возможно что-то изменится, но вероятность крайне мала
chediz chediz 06.04.201908:35 ответить ссылка 0.4
Нафига до выборов допустили регионы, фактически оккупированные РФ?
Eforce221 Eforce221 05.04.201908:30 ответить ссылка -1.1
̶н̶а̶е̶б̶а̶л̶о̶в̶о̶ Демократия, сэр.
Gvatri Gvatri 05.04.201910:22 ответить ссылка -0.1
Технически. Они там должны были быть, они там оказались. В чём разница демократии евростандарта и чучхе азии - мы учитываем мнение даже этого региона, пускай это будет формальность, но она есть
chediz chediz 06.04.201908:36 ответить ссылка 0.0
Это первые 100% легитимные выборы на постсоветском пространстве это же просто охуеть можно.
Simfony Simfony 05.04.201909:44 ответить ссылка 0.8
(нет)
Как ни странно, но да - первые нормальные выборы за последние 10 лет
chediz chediz 06.04.201908:34 ответить ссылка 0.1
Есть несколько вопросов:
- Вероятность Майдана-3 в результате выборов
- Роль местных националистов и прогноз их действий
- Главный недостаток выборной программы Порошенко перед первым туром, и как он ведёт программу перед вторым?
Ertyu Ertyu 05.04.201911:28 ответить ссылка 0.6
- низкая, вероятности сейчас почти нет
- националисты у меня в телефоне, пока буянить не будут
- идиоты, сэр, они не искоренимы. Сегодня админресурс решил подавить на людей с акцентом "уволим с работы". У меня уже есть три прецендента областного значения. Завтра, наверное, будет больше. Пидары (без купюр) не умеют пожать руки и оценить опонента по достоинству. Будем по факту прощаться жёстко (без перегибов, конечно). Не сегодня, но будем.
chediz chediz 06.04.201908:33 ответить ссылка 0.0
Сейчас информация изменилась. В Киеве замечен ввоз оружия. Кто, зачем и почему пока не известно.
chediz chediz 06.04.201912:54 ответить ссылка -0.1
С точки зрения рядового гражданина, чья победа выгоднее?
Отвечу только за себя. Я расценивал эти выборы чисто как свою техническую работу. Поделать фотки, подвигать пиксели на мониторе. Потом оказалось что работать некем и стал делать остальное.

Сегодня меня подвели к моменту, когда на людей пару раз надавили от нынешней администрации, причём это была личная инициатива олухов в кресле (запороли репутацию Порошенко руками идиотов - в общем, молодцы), что-то приходится объяснять полиции, что-то другим ребятам. И сейчас я понимаю что прошёл такую-себе точку невозврата, когда надо идти до конца и пиздец моей дизайнерской карьере.

Выгода? Да простая - Порошенко это гарантированно "эти же люди в этих же креслах", с Зеленским есть шанс что чуть удастся почистить идиотов, и поставить на места хоть чуть-чуть другого человека. Хотя я видел аппарат администрации изнутри и мне жаль того человека который может попасть в эту структуру. Он поменяется за год и даже не поймёт что поменялся. Не поймёт что делает что-то не правильно, потому что общая модель поведения очень быстро станет привычной нормой.

Для рядового гражданина победа Зеленского будет означать хоть какой-то шанс на изменения, пускай даже в малом. А нынешний пиздец это когда заходит Ля к Гро требовать льготы за газ и выходит срезав людям кучу кубов. Иронию расклада понять не трудно. Пришёл орать "дайте больше", ему кивнули и сразу стало меньше даже чем было. Можно поднять видеохронику где видно как Гро раскатал на дешёвых понтах Ля и втюхал ему как на базаре "товар с обвесом". И для нынешних граждан, думаю, этот нюанс сейчас ой как ощутим.

Здесь выгоду искать уже поздно. Откровенный треш полез давно и со всех щелей. Конечно люди хотят хоть что-то изменить. Иначе зачем вообще были все эти жертвы на Революции Чести? Где она, Честь эта? Социальный запрос на изменения есть и он составляет сейчас более чем 30% - осталось понять что Порошенко его не понял и не услышал. И да, народ устал ждать когда огромная махина государства сделает следующий поворот. Она делает этот поворот со старыми людьми, старой логикой, цепляющихся за кресло любой ценой.

Я прекрасно понимаю сколько стоит обучить нового спеца на новое место. Сколько надо ждать чтоб человек понял чем ему дали управлять. И вроде как на Революции народ согласился потерпеть пару лет чтоб пришли новые спецы. Сейчас естевстенно логично, что народ спрашивает: "а где эти новые люди"? И видит на старых местах регионально всё те же лица и всё те же схемы. правда меньше, чем раньше... Но...

Это, как говорится. моё личное мнение. Хотя, думаю, настроение народа в большей части совпадает с моим.
chediz chediz 06.04.201916:21 ответить ссылка 0.3
Не вижу тогда причин почему после смены президента должна поменяться номенклатура, раз они так привыкли держаться за кресло.

Есть какое-то предположение по развитию внешней и внутренней политике при обоих раскладах?
Есть, но они сейчас ничтожны. И это будет только моё личное мнение. Скажу по другому - кто бы ни был на должности нового президента, я могу точно сказать что именно он будет НЕ делать. Остальное - увидим.
chediz chediz 06.04.201921:29 ответить ссылка 0.0
Окей. Что насчет Зеленского и конфликта на востоке?
Что на счёт социума? Стреляют в меня, я должен стрелять в ответ? Когда закончится война (а войны имеют свойство заканчиаваться, как ни странно) будем говорить. Сейчас и пять лет вперёд (у любого президента, иначе грохнут сами атошники) позиция только одна - территория должна вернуться в состав Украины. И Крым, и Восток. Пути диалога обозначатся очень позже. Если Крым самостоятельно заявит о позиции (это выкупается сразу, смотри как менялась конституция по годам) то его услышат. Пока что... Восток наш, Крым наш, и это не обсуждается.
chediz chediz 06.04.201923:28 ответить ссылка 0.0
Человек может считать весь мир своим, но пока у него нет сил и влияния, после такого заявления над ним только посмеются. Для меня, как наблюдателя, ситуация выглядит следующим образом: Крым не вернут по множеству причин, ЛугаДон может вернутся в состав на определенных условиях, а может не возвращаться, если Украина решит продолжать движение в сторону НАТО.

Пили еще пост - может кому интересно будет, а то тут как-то всё затихло.
О чём? О том как устроена система рад и почему децентрализация была такой-себе идеей в текущий момент времени? Это поймёт только челик который общался с ребятами оперирующими большим капиталом. О том, что выборы в парламент и местные советы это совсем не то что представляют себе люди и описать приблизительные степени риска ребят, которые в этом участвуют? Опять же - большинство не поймёт что это такое...

АТО? У меня есть мнения атошников, и если скажу что большинство из них очень сильно обижено на существующего президента, то не скажу почти нечего.

Куда и кто будет диктовать условия от Луганска? Почти каждое первое желание АТОшника это завершить эту войну резко, если прилетит хоть что-то с территории России, воевать туда в ответ. Луганск уже должен вылизать Порошенко только за то, что он как-то сумел сдержать это настроение. Сейчас востоку надо начинать молиться, куда он думает что его слышат - хоть в ад, хоть в рай. И единственное нормальное, что может сделать Луганск именно как Луганск - орать громче всех "остановите войну, мы хотим обратно".

Крым не вернут по множеству причин, но специфика его такая, что через 10 лет там будет пустыня и это не метафора. Кому нафиг нужен пустырь без населения, который не сможет восстановить функционал? России? Ну-ну. Как только станет ясно что туда надо вливать не просто деньги, а гиперденьги, начнутся торги от парочки старых кланов - "мы формально как-бы возвращаем Крым, но смотрящими за добычей останутся наши и давайте обыграем что Крым как-бы становится по мнению народа независимым-независимым, и мы будем использовать материк, а вы нам условия как раньше". Торговаться с кланами это значит предать народ - который и в Крыму, и который на материке. Не торговаться с кланами - сидеть и смотреть как Крым дальше превращается в зону отчуждения с одинокими шатающимися сталкерами на горизонте.

Движение в сторону НАТО это факт, который можно только ускорить. Дать заднюю не получится. И это, к стати, на руку всем, так как формат НАТО в какой-то мере сможет удержать желание бойцов войнуть от души и под полный ноль.

Сейчас не просто размышлять нет времени, а пошёл отсчёт с отрицательными цифрами.
chediz chediz 07.04.201923:39 ответить ссылка 0.1
АТОшники сами виноваты - можно было разгадать нехитрую комбинацию по сливу активных радикально настроенных людей. Не в первый раз в истории такое происходит.

Не зная интересов в отношении Крыма сложно давать прогнозы. Если декларируемая цель - защита стратегической точки - базы флота, то климатическая судьба Крыма несущественна. Если в чем-то еще, тогда может быть и будут что-то пытаться разыграть. Хотя на мой взгляд перекрытие крымского канала и отключение электричества - непрагматичное и довольно циничное решение.

Желание устроить настоящую войну довольно маргинально, т.к. приведет лишь к значительном потерям во всех возможных сферах. Стремление в НАТО - непонятно. СССР - развалился. Защищать территорию? От кого? Допустим вступили? Какие плюсы? Расходы на оборону возрастут? Вот так победа будет. Непонятно мне всё это.
O'Brien O'Brien 08.04.201901:04 ответить ссылка -0.1
А... офигеть каммент. Аж до слёз )))

Ты либо живёшь здесь и понимаешь что происходит, либо выдал заготовленную инфу которую тебе влили в уши.

Цинично отбесточили Крым, нехитро слили радикалов и вдруг нам НАТО не надо? Слушай, а давай бартером - вы выводите войска с востока, а мы возвращаем себе трафик по Азову, и так далее. Мы воду в Крым, а вы демонстративно взрываете мост и всех по списку который мы предоставим депортируете с той терртории... Хоть в казахстан, хоть к пингвинам, хоть в реактор. Мы отказываемся от НАТО, но Россия переименовывается в Киевскую Русь со всеми вытекающими и переносом центра в Киев, международного суда над действующими персонажами, опять же, список наш и он будет длинный. Окай? По моему равноценный бартер, раз ты решил зайти сразу с козырей шизофрении.
chediz chediz 08.04.201907:45 ответить ссылка 0.0
Так что в НАТО - медом намазано?
O'Brien O'Brien 08.04.201911:13 ответить ссылка -0.1
Так что, не понятны прописные истины?

Окай, объясню как для маленьких. Если боец АТО не чувствует поддержки, у него есть только одно желание - решать всё своими силами. Стандарт НАТО даст бойцам уверенность в саппорте, как минимум. Само НАТО отконтролит вопрос, чтоб наши не перегнули - воевать с Россией как страной территориально никому не надо. Россия со своей стороны будет уверена, что наши бойцы остановятся у границы и не пойдут дальше.

И это далеко не все нюансы.
chediz chediz 08.04.201918:56 ответить ссылка 0.0
Опустим часть про "пойти дальше" )) (Не удержался и добавляю: Украина теперь страна-завоевательница?)
Вот когда не было АТО, почему так хотели в НАТО? Преимущества какие?
Украина теперь страна которая не сможет пойти назад. И желание запулить что-то дальше чем граница это более чем естественное желание. Есс-но Россия ответит - фигли ей такой повод. И есс-но полезет дальше. Сколько человек при этом погибнет?

Вот когда не было АТО, могли хотеть, или не хотеть. А преимущества и сейчас в приближении к стандарту Европы просто очевидны.
chediz chediz 08.04.201919:44 ответить ссылка 0.1
Прошу воспринять следующие слова адекватно. Последние 2 ответа в этой ветке похожи на пропаганду "для внутреннего потребления" спущенную сверху. Я такое уже видел.

Кстати, я до сих пор не вижу объективных причин хотеть в НАТО. Что это - желание причаститься или что-то еще?
А, ну да, пропаганда. Конечно, для внутреннего потребления.

Ты думаешь что предыдущие длинные камменты написаны в полной мере? По каждому абзацу можно писать полотно, причём смысл фраз моментально поменяется. Я и так выбрал лояльный формат. Картину полностью ни сейчас, ни позже давать не собирался. Есть вот эта видимая часть - о ней можно поразмышлять.

А о НАТО просто - без полной вводной инфы тебе не понять ни причины, ни следствия. Да и если для тебя тезисы якобы "для внутреннего потребления" вводят в ступор, то поверь, понимая всю картинку, полного мнения народа тебе точно лучше не знать. Как и не знать какие этапы его сформировали.

Скажу, что полную инфу в интернет отдавать точно никто не будет - Россия не раз показала что и как она использует в своих целях.
chediz chediz 09.04.201900:02 ответить ссылка 0.0
Что и как использует Россия в своих целях?
Вот это поворот..
Может быть что угодно. Может нацгвардов готовят к охране порядка, может поступила какая-то тревожная инфа по будущим событиям в Киеве и это замена оружия в частях и гарнизонах... Но люди мыслят просто - "вижу оружие, готовлюсь к партизанской войне". Что-то наша власть не потрудилась объяснить что именно это было, поэтому народ додумывает остальное.
chediz chediz 06.04.201916:25 ответить ссылка 0.0
Вот это настораживает, надо следить. А про них вспомнил, когда перед выборами начали проявлять активность: "прогнали" Порошенко с митинга, также что-то угрожали из-за коррупционного скандала в оборонке (https://ukraina.ru/exclusive/20190316/1023000669.html)
Нынешние нацики опаснее тех, что были в 2014 - эти уже обстрелянные и успевшие повоевать
Ertyu Ertyu 06.04.201916:29 ответить ссылка -0.2
Нацики... ну как сказать... Мы уже давно не делим людей на нацики / не нацики. Есть страна и её интересы. Если человек который отстаивает интересы своей страны (да, как умеет, кидаясь кирпичами от безысходности) нацик, то я не знаю что ответить. За долгие годы не слышал чтоб хоть кого-то назвали националистом. Эти термины вылазят только на выборных периодах, как сейчас.

А опаснее... Чем опаснее и кому? Вот в чём вопрос. Скажу не шутку - Гро пхали в спину всей еврейской общиной. Сейчас о нём либо шёпотом, либо ничего. Скажу, зная как оно там у них - это значит что между своими они его хуесосят так, что нам и не снилось. И вот сейчас Зеленский выходит в топ... и этнические евреи начинают православно креститься. Так что, если вдруг в толпе, называемой нациками, вдруг окажется половина еврейства, то я буду истерически ржать над потугами выдать это за национализм )))
chediz chediz 06.04.201916:36 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
>Средства ПВО РФ уничтожили шесть украинских беспилотников, также уничтожены ракета «Точка-У» и два снаряда «Смерч».
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты ПВО вопрос знатокам

>Средства ПВО РФ уничтожили шесть украинских беспилотников, также уничтожены ракета «Точка-У» и два снаряда «Смерч».