Европарламент признал лидера венесуэльской оппозиции Хуана Гуайдо исполняющим обязанности президента / Венесуэла :: страны :: политота (Приколы про политику и политиков)
Хоспаде. Народ и выбрал парламент Венесуэлы, который отстранил Мадуру от должности и в законном порядке назначил врио президента. Мадуро не признал отстранения. Получилось два президента, которые противоречат друг другу. Что б взаимодействовать с властями страны да хоть в финансовых расчетах, хоть в гуманитарке, необходимо выбрать и признать одну из сторон. Что Европарламент и сделал. Никаких выборов из-за рубежа, только признание одной из сторон в условиях двоевластия.
А можно подробнее про блокаду? Чего заблокировали, и в каких направлениях? А то вдруг окажется, что это просто мелочь на фоне рукожопости красножопых у власти.
Поц выше писал, что это-де простое двоевластие, а не незаконное свержение правителя. Не то чтобы это было сильно важно, но предпочитаю точность в формулировках.
В смысле нет прав? Выборы 2018 из-за огромного количества фальсификаций не были признаны парламентом. Мадуро целый год из-за этого тянул с инаугурацией и в итоге устроил её с нарушением законов. То-есть фактически он не законный президент, а значит кто-то должен был стать исполняющим обязанности на период до новых внеочередных выборов.
А нашёл, официальная явка 46%.
Итого это означает что только примерно треть населения поддержала Мадуро. 0,68*0,46=0,313
И то, это только официальная явка, независимые оценки говорят о 17-25% явки.
Сказал человек с ником "Genby" про явку.
А если без шуток, то остальным 54-75, видимо, посрать. Кстати, что там говорят за выборы в парламент, какая оф явка?
Сложно? Ты не из РФ что ли? Что касается поиска, то ничего удивительного, при подконтрольности местных избиркомов, любые поиски будут максимально усложнены. К слову, проблема была не столько в поиске, сколько в признании нарушений.
Если выборы были не действительны и сфальсифицированы, то Мадуро не имеет права проходит инаугурацию. Так как это не решение народа, а подтасовка с целью узурпации.
Выборы 2015-го года проходили по правилам конституции Чавеса, которую принимали на общенародном референдуме. А Мадуро нарисовал себе новую конституцию и принял её президенстким указом и провёл выборы в соответствии с ней при отсутствии альтернативы - один подставной болванчик и всё.
Так запилить новый референдум, делов-то. Если есть парламентское большинство - какие проблемы? Плюс, без ратификации парламентом как могли быть изменения в конституцию?
А вот так. Когда за тебя армия и прикормленные альтернативные государственным бандитские структуры, которым дано право на насилие плюс слой беднейшей ваты на пособиях за счёт нефтяной ренты - до поры до времени можно было срать на парламент. Пока разложение любого производтва кроме нефтедобычи (и сама нефтедобыча) не урежет бюджет настолько, что всё срывается в штопор и приходится продавать золотой запас, чтобы оттянуть свой конец и продолжать платить пособия.
Ты баран или тупой еблан? Что тебе ближе? Написано же, парламент отстранил Мадуру по закону. Да он был выбран, но его отстранил парламент. В тот момент, когда он не захотел уходить и положил болт на решение парламента, он узурпировал власть. Европарламент принял решение послать узурпатора на хуй. Что тебе тут не понятно?
Да и вообще, че сразу европарламент? Мадуру вся ЛА на хуй послала.
>То есть действия европидаров это "никаких выборо из за рубежа"?
Именно.
>В "законном порядке"?
Да.
>То есть попытка никому не известного чувака организовать военный переворот
Почитай, что такое военный переворот для начала. В данном случае идёт исключительно гражданский протест с целью смещения узурпатора власти.
Ты удивишься, пирожок, но это именно "никаких выборов из-за рубежа".
Есть некоторая разница между, скажем, ихтамнетами и ситуацией в Венесуэле. В первом случае из-за рубежа прикатывается Машинка-Голосовалка, рисует стопятьсот голосов и голосует как нужно "зарубежу". Вот это - сферическое вмешательство в выборы заинтересованным забугорьем. А в Венесуэле ситуация немножко противоположная: Машинку-Голосовалку пригнали, голоса нарисовали... но народ оказался чуть более социально ответственным и чуть менее Духовно Скреплённым и выдал Единственному лИгитимному™ Мадуре шлепок. Бездуховные гейропейцы же в выборы вообще не вмешивались. Они всего лишь отказались признавать лИгитимного™ Мадуроньку представителем своей страны со своей стороны. Что с этим фактом будет делать Венесуэла - личное право и дело самой Венесуэлы. Именно так и работают внешнеполитические механизмы взаимодействия.
А ещё можно сделать как один потомок шумеров - вообще не устраивать голосования ни в своей республике у которой отнимают земли, ни в другой республике которой эти земли собираются передать, ну и само собой жителей тех земель которые будут передавать вообще нахуй не надо спрашивать. И никаких блять войск не надо, всё сука честно и законно нахуй. А если спустя несколько десятков лет попробуешь повторить процедуру - то начнётся такое говно, какого свет не видывал.
"...Выбирать правителя своей страны должен народ" Совет Европы так и предложил - раз кризис власти в стране и уже полилась кровь - назначь срочно выборы!!! Честное прозрачное волеизъявление народа вполне способно разърядить ситуацию. Мадуро ответил - нет.
Интересно, дискуссия уже заметного размера, но маты и оскорбления сыпятся только от ватника. Как будто на вечеринку запустили бухого неадеквата. На что расчет вообще?
краткое внятное изложение для тех, кому вата пытается промыть мозги:
Е.Бунтман― Давайте начнем с венесуэльской темы, как у Венесуэлы отбирают все деньги, закрывают счета, золото еще не дают. Это вообще законно?
С.Алексашенко― Смотрите, во-первых, не забирают, а блокируют, это все-таки разные вещи. Заморозить – не значит забрать. Второй вопрос очень правильный, законно или не законно. Какая из ветвей власти, президент или Национальная ассамблея в Венесуэле является законной?
Е.Бунтман― Избранный президент.
С.Алексашенко― Вы уверены?
Е.Бунтман― Я вот говорю. Избранный президент.
С.Алексашенко― А я вам говорю, что правила избрания президента были изменены Конституционным собранием, которое Мадуро назначил лично. Это – орган, которого в Конституции Венесуэлы не существует, этот орган изменил правила избрания президента. Вот скажите, пожалуйста, это – законно избранный президент или нет?
.......
Н.Росебашвили― Сергей Владимирович, подождите, Хуан Гуайдо возник буквально на прошлой неделе, когда на улицы Венесуэлы и Каркаса вышли люди, и не только там, кстати говоря. Что же Соединенные Штаты так долго тянули с определением, кто для них законный представитель?
С.Алексашенко― Нино, вы немножко упускаете, история начинается чуть-чуть раньше. Хуан Гуайдо, Национальная ассамблея провозгласила его исполняющим обязанности президента сразу после того, как Николас Мадуро прошел процедуру инаугурации на свой очередной президентский срок. Просто очень большой перерыв, выборы были в мае прошлого года, а инаугурация прошла в январе. Сразу после этого. Собственно говоря, вопросов о том, что он был законно избранным президентом до января 2019 года, не возникало, этот вопрос никто не ставил. Все ставили под сомнение законность следующего его избрания, которое шло по другим правилам, установленным не конституционным органом. И в той ситуации, когда потенциальные конкуренты были арестованы или лишены права на участие в выборах.
Вот эти выборы были признаны сразу, в мае, после того, как они состоялись, они были признаны нечестными, несправедливыми, результат ни Евросоюз, ни США, ни основные страны Латинской Америки не признали. Это было известно тогда. Все, что случилось в январе – результат майских выборов. Поэтому вот до января вопрос о законности Николаса Мадуро как президента никто не ставил, вот действительно не ставил. Этот вопрос не стоял. Он возник после его инаугурации.
Н.Росебашвили― В этом есть какая-то хитрость, раз не были согласны с решением еще в мае, то почему сейчас.
С.Алексашенко― Нино, ну вот вы как… Слушайте, приходится прописные истины объяснять. В России президентские выборы в 18-м году состоялись 18 марта. А инаугурация президента прошла 7 или 8 мая. И президент, избранный 18 марта, вступил в свои законные полномочия 7 или 8 мая. У нас, слава богу, вроде как никто правила избрания президента вроде никто радикально не менял. В тюрьму не сажали, но права на участие в выборах все равно лишили. Как-то парламент у нас не возмутился против признания результатов выборов. Вот в Венесуэле никто, еще раз повторю, все считали, что Николас Мадуро – законно избранный президент, со всеми полномочиями, которые заканчиваются в январе 2019 года.
Так же, как в США. Выборы проходят в ноябре, а инаугурация президента в январе. И президент… Вот Барак Обама даже в выборах не участвовал в ноябре 16-го года, но он был президентом вплоть до утра 20 января 2017 года. В странах, пусть и не во всех, есть такой разрыв. Он может измеряться днями, а где-то измеряться месяцами.
Я сегодня долго разбиралась с этим делом. Наконец, кажется, разобралась. В Конституции Венесуэлы есть статья, которая запрещает захват власти. Но не просто захват власти. У нас тоже есть такая статья, это статья 3-я, пункт 4-й Конституции Российской Федерации. Есть и статья УК 278-я, по-моему, которая предусматривает уголовное наказание за захват власти. Но в Конституции Венесуэлы в отличие от Конституции Российской Федерации прописан механизм, по которому если некто захватывает власть, узурпирует власть, что запрещено Конституцией Венесуэлы (и запрещено Конституцией Российской Федерации), то тогда власть переходит к лидеру Национальной ассамблеи.
В Венесуэле есть очень важная вещь — это то, что оппозиция выиграла парламентские выборы и имеет большинство в парламенте, и в результате спикер парламента, глава Национальной ассамблеи, тот самый Хуан Гуайдо на этом основании, оказывается, провозгласил себя президентом. Это то, как это прописано в Конституции Венесуэлы. И это очень важная история, и она совершенно меняет всю картину.
Дебил ватный, я цитирую не "эхо", а независимых от него людей, которые даже в штате "Эха" не состоят.
"Эхо" всего лишь площадка для высказывания мнений, на которой представлены различные взгляды, в отличии от инструментов госпропаганды - федеральных каналов ТВ.
Если бы это было так, Навального допускали бы до выборов, чтобы показать его низкую поддержку. Как это и сделали на выборах мэра Москвы, но обожглись, когда он даже в условиях фальсификации и преследования его сторонников все равно набрал (официально) почти 30%. А без мухлевания с подсчетом был бы второй тур.
Не стоит сравнивать Москву и Россию. Два абсолютно разных мира. В мск хоть и есть вата, но её процентов 50, не больше. А вот регионы, где я жил до переезда с дс, это просто полный пиздец. Старое поклонение это безмозглые совки, которые обрабатываются кисилём каждый день. А их дети это тупое быдло, которое шляется по подъездам с охотой крепкой и грает в доту, при этом пытаясь хоть как-нибудь закончить 9 класс. В районной школе, где я когда-то учился из 4 классов по 30+ человек в 10 перешло человек 20. Так что не надо наедятся на регионы, там абсолютно другое население.
Ну что, ждем новые налоги "на компенсацию потерь уважаемых людей от проклятого запада, отжавшего нефтекачки в Венесуэлле". Ах да и для компенсации помощи.
Итого это означает что только примерно треть населения поддержала Мадуро. 0,68*0,46=0,313
И то, это только официальная явка, независимые оценки говорят о 17-25% явки.
А если без шуток, то остальным 54-75, видимо, посрать. Кстати, что там говорят за выборы в парламент, какая оф явка?
Если выборы были не действительны и сфальсифицированы, то Мадуро не имеет права проходит инаугурацию. Так как это не решение народа, а подтасовка с целью узурпации.
Да и вообще, че сразу европарламент? Мадуру вся ЛА на хуй послала.
Ты слишком многого от него хочешь, с чтением и пониманием прочитанного у него серьёзные проблемы:
http://old.reactor.cc/post/3809592#comment17770080
Именно.
>В "законном порядке"?
Да.
>То есть попытка никому не известного чувака организовать военный переворот
Почитай, что такое военный переворот для начала. В данном случае идёт исключительно гражданский протест с целью смещения узурпатора власти.
Есть некоторая разница между, скажем, ихтамнетами и ситуацией в Венесуэле. В первом случае из-за рубежа прикатывается Машинка-Голосовалка, рисует стопятьсот голосов и голосует как нужно "зарубежу". Вот это - сферическое вмешательство в выборы заинтересованным забугорьем. А в Венесуэле ситуация немножко противоположная: Машинку-Голосовалку пригнали, голоса нарисовали... но народ оказался чуть более социально ответственным и чуть менее Духовно Скреплённым и выдал Единственному лИгитимному™ Мадуре шлепок. Бездуховные гейропейцы же в выборы вообще не вмешивались. Они всего лишь отказались признавать лИгитимного™ Мадуроньку представителем своей страны со своей стороны. Что с этим фактом будет делать Венесуэла - личное право и дело самой Венесуэлы. Именно так и работают внешнеполитические механизмы взаимодействия.
(aka "я против путина, но навальный ещё хуже")
Е.Бунтман― Давайте начнем с венесуэльской темы, как у Венесуэлы отбирают все деньги, закрывают счета, золото еще не дают. Это вообще законно?
С.Алексашенко― Смотрите, во-первых, не забирают, а блокируют, это все-таки разные вещи. Заморозить – не значит забрать. Второй вопрос очень правильный, законно или не законно. Какая из ветвей власти, президент или Национальная ассамблея в Венесуэле является законной?
Е.Бунтман― Избранный президент.
С.Алексашенко― Вы уверены?
Е.Бунтман― Я вот говорю. Избранный президент.
С.Алексашенко― А я вам говорю, что правила избрания президента были изменены Конституционным собранием, которое Мадуро назначил лично. Это – орган, которого в Конституции Венесуэлы не существует, этот орган изменил правила избрания президента. Вот скажите, пожалуйста, это – законно избранный президент или нет?
.......Н.Росебашвили― Сергей Владимирович, подождите, Хуан Гуайдо возник буквально на прошлой неделе, когда на улицы Венесуэлы и Каркаса вышли люди, и не только там, кстати говоря. Что же Соединенные Штаты так долго тянули с определением, кто для них законный представитель?
С.Алексашенко― Нино, вы немножко упускаете, история начинается чуть-чуть раньше. Хуан Гуайдо, Национальная ассамблея провозгласила его исполняющим обязанности президента сразу после того, как Николас Мадуро прошел процедуру инаугурации на свой очередной президентский срок. Просто очень большой перерыв, выборы были в мае прошлого года, а инаугурация прошла в январе. Сразу после этого. Собственно говоря, вопросов о том, что он был законно избранным президентом до января 2019 года, не возникало, этот вопрос никто не ставил. Все ставили под сомнение законность следующего его избрания, которое шло по другим правилам, установленным не конституционным органом. И в той ситуации, когда потенциальные конкуренты были арестованы или лишены права на участие в выборах.
Вот эти выборы были признаны сразу, в мае, после того, как они состоялись, они были признаны нечестными, несправедливыми, результат ни Евросоюз, ни США, ни основные страны Латинской Америки не признали. Это было известно тогда. Все, что случилось в январе – результат майских выборов. Поэтому вот до января вопрос о законности Николаса Мадуро как президента никто не ставил, вот действительно не ставил. Этот вопрос не стоял. Он возник после его инаугурации.
Н.Росебашвили― В этом есть какая-то хитрость, раз не были согласны с решением еще в мае, то почему сейчас.
С.Алексашенко― Нино, ну вот вы как… Слушайте, приходится прописные истины объяснять. В России президентские выборы в 18-м году состоялись 18 марта. А инаугурация президента прошла 7 или 8 мая. И президент, избранный 18 марта, вступил в свои законные полномочия 7 или 8 мая. У нас, слава богу, вроде как никто правила избрания президента вроде никто радикально не менял. В тюрьму не сажали, но права на участие в выборах все равно лишили. Как-то парламент у нас не возмутился против признания результатов выборов. Вот в Венесуэле никто, еще раз повторю, все считали, что Николас Мадуро – законно избранный президент, со всеми полномочиями, которые заканчиваются в январе 2019 года.
Так же, как в США. Выборы проходят в ноябре, а инаугурация президента в январе. И президент… Вот Барак Обама даже в выборах не участвовал в ноябре 16-го года, но он был президентом вплоть до утра 20 января 2017 года. В странах, пусть и не во всех, есть такой разрыв. Он может измеряться днями, а где-то измеряться месяцами.
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2360477-echo/
Е.Альбац―.....
Я сегодня долго разбиралась с этим делом. Наконец, кажется, разобралась. В Конституции Венесуэлы есть статья, которая запрещает захват власти. Но не просто захват власти. У нас тоже есть такая статья, это статья 3-я, пункт 4-й Конституции Российской Федерации. Есть и статья УК 278-я, по-моему, которая предусматривает уголовное наказание за захват власти. Но в Конституции Венесуэлы в отличие от Конституции Российской Федерации прописан механизм, по которому если некто захватывает власть, узурпирует власть, что запрещено Конституцией Венесуэлы (и запрещено Конституцией Российской Федерации), то тогда власть переходит к лидеру Национальной ассамблеи.
В Венесуэле есть очень важная вещь — это то, что оппозиция выиграла парламентские выборы и имеет большинство в парламенте, и в результате спикер парламента, глава Национальной ассамблеи, тот самый Хуан Гуайдо на этом основании, оказывается, провозгласил себя президентом. Это то, как это прописано в Конституции Венесуэлы. И это очень важная история, и она совершенно меняет всю картину.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2360485-echo/
"Эхо" всего лишь площадка для высказывания мнений, на которой представлены различные взгляды, в отличии от инструментов госпропаганды - федеральных каналов ТВ.