Люксембург первым в мире сделает общественный транспорт бесплатным.
Плата за проезд в автобусах, трамваях и пригородных поездах герцогства будет отменена летом 2019 года. Власти считают, что эта мера поможет улучшить экологическую обстановку в Люксембурге и избавить столицу от пробок, пишет The Independent.
В городе Люксембург проживает 110 тыс. человек, однако еще 400 тыс. ездят туда на работу на личном транспорте.
Помимо отмены платы за проезд правительство намерено легализовать в Люксембурге покупку, хранение и употребление марихуаны.
©iz.ru
Подробнее
*y- 1 n_ irn.i я *
люксембург,общественный транспорт,бесплатно,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
30% автолюбителей в городе дают 80% загрязнения воздуха, не считая другой нагрузки на экологию, покрышки, масла, фильтра, добыча металла, производство и т.п. и всё ради того, чтобы Ortonmax спрятался в свою железную коробочку, сел своей жопой в кресло и чувствовал себя "не быдлом" в своём личном пространстве.
И покажи статистику по выхлопам, иначе это пустые слова.
Бан личного и массовые льготы на общественный транспорт и прочие велосипеды значительно улучшит жизнь в целом для большинства - может и не сразу, но в перспективе от этого станет лучше всем.
А ещё я каждую третью неделю работаю вечером и заканчиваю в час ночи. Подгони ка мне автобус, чтоб я домой доехал. А, точно, всем похуй ведь. И на людей и на экологию.
Ответственно заявляю: каменный век закончился, ещё первые рабовладельцы ввели общественное разделение труда.
В нынешнюю рыночную эпоху ты не гордая и полностью независимая единица, а часть системы хочешь того или нет. И имеешь ты ровно столько, сколько у общества сумел отжать, минус то что общество отжало у тебя.
Вот понятие рынок и свободная торговля.
Ты им говоришь: в Англии - передовой Европейской стране XIX капиталисты блокировали закон о запрете детского труда. Потому как это ограничивает свободу предпринимательства и не даёт права детям работать и прокормить себя. В США, посягнули на свободу работорговли, а в России на свободу торговать крепостными.
Либертарианец говорит: так это не Рынок и не Свобода!
Начинаешь копать и оказывается, что Рынок и Свобода - это ЕС и США образца 2018 года. А то что в Африке крестьяне боевиков за еду нанимают, чтобы то их защищали - это не рынок. В РФ тоже не Рынок.
Ты им говоришь, что в США самолёт пилят на 1 трлн.долларов, дикая коррупционная история и таких много.
В конце оказывается, что для либертарианцев Рынок и Свобода - это моральная категория, неизменный идеальный образ в голове.
Я уважаю филосовскую идеалистическую школу, у материалистов тоже много припонов, но с нами они не сойдутся никогда. Это и называется "основной вопрос философии".
Но при этом никто не отменял нерыночные элементы предыдущих формации в современном мире.
Вот семья - это элемент первобытного коммунизма в современном обществе. Никто ни с кем товарных отношений в семье не ведёт, "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Общественное разделение труда - это мы взяли из рабовладения.
Феодализм нам дал идею о том что человек имеет душу, а значит не может быть рабом(т.е. говорящим инструментом). Отсюда и современны понятия личной чести и служения на котором строился феодализм.
Либертарианцы слишком всё упрощают, сводя всё к метафизике: рынок - добро, не рынок - зло.
Тот же Веббер писал, что капитализм начинается там, где рынок обуздывают жёсткими рамками морали(которая во многом берётся из предыдущих формаций).
Что логично: если все отношения в обществе свести к рынку и максимилизации прибыли, то внезапно окажется, что самый "выгодный бизнес" - это убийство, грабёж воровство, а самый "производительный инструмент" - это пистолет и воровская фомка.
И главное противоречие капитализма и рынка: он базируется на и эксплуатирует нерыночные отношения. Без нерыночных отношений капитализм невозможен и не имеет смысла, т.к. ему неоткуда извлекать прибыль("Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно — почему одни впереди, а другие сзади" В.Пелевин).
Но при этом капитализм постоянно пожирает нерыночные отношения, превращая в товар честь, совесть, семью и всё то на чём держится общество.
Аналогично и рынок сам себя убивает. Если взять 10 свободных конкурентов, то через некоторое время 1 станет монополистом, а 9 будут на него пахать и думать "как повесить первого и начать строить коммунизм?"
Значит чтобы существовать капитализму нужно защищаться от двух продуктов своей жизнедеятельности: монополистов и неимущих.
Защищаться он может только урезая рынок нерыночными механизмами: вводить антимонопольные законы, ставить скотские налоги на большие дома и хорошие машины, подкармливать нищету, чтобы она могла покупать товары монополистов. Короче заниматься всем тем, что так страшно не любят светлые либертарианцы.
Причём та же Москва дорожным налогом не покрывает строительство и ремонт дорог т.е. финансируется из бюджета, фактически нагрузка финансовая на всех жителей. Хотя было бы машин меньше всё время расширять, строить дороги было бы вовсе не обязательно.
Вот http://www.sportedu.by/den-bez-avtomobilya-pochemu-e-to-tak-vazhno/ и в гугле далее... по выбросам.
Ну, как понимаешь почему ты должен платить?
Если бы ты был отцом с 3 детьми, то машина для вас это необходимость это обществом не осуждается в Европе при заполненном авто можно ехать по выделенной для автобусов полосе.
А у тебя мотивация другая "я богат, я купил машину, вы неудачники видеть вас не желаю, буду возить свою жопу в 6 местном авто т.к. это пафосней и понтов много", конечно для общества ты просто паразит в таком случае и получить от тебя компенсацию направив скажем на вело прокат очень разумно.
Вот интересно я когда холодильник, диван, стиральную машину покупаю не прошу скидываться своих соседей мне на квартиру побольше, а то в эту всё это добро не помещается...
Как бы в центре городов места мало, а особенно мало в Европейских городах, поэтому там часто просто ограничивают автовладельцев, запрет на въезд в исторический центр, запрет парковки, въезд по определённым дням.
А может люди просто не хотят иметь парковку за окном ведь если сделать парковку для всех 30% нуждающихся это будет просто треш и ад, ничего кроме парковки, я вот лично там бы в таком доме квартиру не купил и застройщик по видимому то же об этом догадывается.
"на удобный, регулярный и бесплатный общественный транспорт" это метро.
А учитывая наш климат и кучу пыли-грязи от таких "ящитаю" человечков, я не хочу месить это говно.
Ублюдки, посмотрите на улицу. Щас чтоб до маршрутки дойти нужны боты как минимум средней высоты, а в транспорте тебя ещё встретит вот такой "ящитаю" бомжара, который живёт в электричке, отказался от личного транспорта и всё такое.
Ну и? Итоги?
Ты без машины, встаёшь раньше, едешь с отщепенцами в электричке, нюхаешь узбеков в метро, месить кашу новыми замшевыми ботиночками, чтобы продать свой труд хоть за что-то. И не понимаешь, что если ты из этого говна не вылезешь, то ты - раб!
"Разве тут не обсуждалось введение бесплатного ОТ само по себе, без привязки к конкретной стране и ее опыту? Может я где-то пропустил какой-то ключевой комментарий, который перевел разговор в русло введения этой практики конкретно в России?
А так да, я согласен что в России сейчас нельзя даже пытаться такое вводить (да и в прочих странах СНГ) - сначала самые базовые институты, вроде антимонопольных и антикоррупционных, и только потом уже, когда уровень жизни будет где-то такой, который ассоциируется со словом "Европа", можно задумываться о запрете частных транспортных средств."
Все эти минуса в виде грязи, бомжей, проблемных иммигрантов и прочих трудовых рабств это проблемы стран с разваленными институтами и неграмотными управленцами в правительстве.
Сначала базовое, вроде медицины или иммиграционной политика, а только потом бан на личный транспорт, никто тут не призывал вводить прямо сейчас этот запрет в России, ну нету условий для того чтобы переход с личного на общественный был безболезненным и комфортным прямо сейчас, нету. Я без понятия почему вы решили, что тут ратуют за немедленный переход, дискуссия же явно шла об абстрагированной от теперешней в СНГ ситуации пользе от ОТ.
P.S. Переход на "ублюдков", "дебилоилов" и сравнение с радфемками как минимум некорректный при условии что тебя не оскорбляли
За капитализм все дрались по причине "личного", "индивидуального", а теперь всех уравняют до ОТ. Разве это нужно было людям?
Не воспринимай ругань на себя, если не соответствует приписанными критериям.
Но все равно прошу прощения за то, что обидел.
А застройка курильщика: Освободился пятачок - захуячим туда 25-этажку! Как будут жить эти люди и их соседи - всем похер, главное - продать.
А логика такая же будет - сначала "если хочешь ездить на авто - плати", потом "если хочешь в полном электробусе стоять на 2 ногах - плати". И точно так же кто-то будет это защищать. Люди - это новая нефть.
PS. Общественный транспорт в привычном понимании не заменит частного. Через 15-20 лет будет каршеринг на автопилоте, а потом станут появляться зоны, куда въезд частным машинам запрещен, только робомобили. А общественный транспорт наполовину будет работать по принципу НАМИшного Шаттла, когда мини-маршрутка собирает заявки на маршрут и подбирает попутчиков.
Но это всё, в основном, внутригородская фигня.
Просто кто-то уедет в с работы поздно вечером на такси, большой объём продуктов закажет через службу доставки ритейлера, а за город возьмёт на прокат авто Яндекс.
А кто-то просто не любит людей, но любит за их счёт жить, вот у вас с Ortonmax очень мысли похожи и выражения "бухими маргиналами в маршрутке", "мудель шофёр достался", "вонючий не мытый" т.е. вы оба считаете себя лучше других, лучше чем это "серое, пьяное, вонючие быдло" с которыми лучше не пресекаться, а ехать своей коробочке и наблюдать за ними из салона.
Т.е. по сути ваша мотивация это не добраться из точки А в точку В, а просто спрятаться от людей, которых вы так ненавидите и считаете за скот.
"""А кто-то просто не любит людей""" - вообще ненавижу и хочу по минимуму с ними контактировать.
"""но любит за их счёт жить""" - это же естественно, только проявляется по разному. Вы же тоже за чей то счёт живёте. Например автобусы в ваш город покупают не конкретно с вашего кармана (ваша копеечка там есть, да, но всего лишь копеечка), а с кармана тысяч других жителей. И вот вам автобус купили в автопарк, а могли бы детскую площадку построить. Примеров масса.
"""вы оба считаете себя лучше других""" - за Ortonmax не скажу, но себя я точно считаю лучше других в чём то. А в чём то хуже) это нормально.
""" спрятаться от людей, которых вы так ненавидите и считаете за скот""" - ну да, я не люблю людей и даже побаиваюсь, чего тут скрывать. Ну и да, может человек в одиночку личность, но когда это толпа, то это всегда скот.
Тут зависит от собственности, в Европе доля частной собственности в бизнесе меньше, чем в России. Поэтому европейские государства проблемы общественного транспорта касается, а наше государство не сильно ебёт.
В том же СССР общественный транспорт был по сути бесплатным(символическая цена), т.к перемещающийся народ работал на одного работодателя - СССР. И работодатель заинтересован, чтобы работник на работе работал, а не отдыхал тратя 3 часа в пробках, для этого и жильё строили рядом с заводом. Крупные компании тоже так сейчас делают, пуская автобус для своих.
Оборотная сторона такого - это слабое развитие частного транспорта(здравствуй Жигули). Не забывайте, что давая бесплатный проезд на общественном транспорте, Люксембург бьёт по производителям авто.
Данный пост не является пропагандой коммунизма, просто хотел показать зависимость.
Дело именно в частных интересах, и да, без потрясений изменений не будет.
Вот на Дальнем Востоке молодцы просто не выбрали представители ЕР, так власть все силы пускает на изменение настроений в обществе и прямой подкуп. Голосовали бы ровно, х%й бы под Новый Год получили, а не рыбу.
Чтобы убрать посредников нужна политическая воля.
https://www.ntv.ru/novosti/2117423/
Мировой капитализм должен развиться до такого уровня, когда дальнейший рост уже невозможен. Иначе никак(
Прогресс есть, будет долго мир трясти, где то лучше, а где то хуже.
Вот китайцы к 26-му году обещают бесплатный интернет через спутник, Маск тоже чёта обещает, но спор не об этом. Пострадают частные провайдеры, но некоторое время будут держаться за счёт скорости. Провайдеры защищяясь, будут орать о национальной безопасности и что за всеми следят Китайцы с Маском. А потом их додавят повышающейся скоростью и качеством спутники.
То же самое можно и с транспортом, и с едой, и всем. Даже в Древнем Риме гражданам давали хлеба, торговцы хлебом были против и осваивали деликатесы которые за халяву не давали.
Проблема если машина личная, то её так просто не бросишь. И тут личный транспорт становится обузой.
Значит из 2-х функций личного ТС одна отпадёт - транспорт, останутся понты. Но и они проживут недолго, а понтоваться люди и без машин чем найдут.
Автоматизированные дроны на больших расстояниях будет использовать неэффективно, особенно в местах концентрации траффика. А вот на уровне индивидуальной развозки самое оно, во многих случаях рациональней плотной маршрутной сети классического ОТ.
А вот съездить куда-то далеко, съездить в крупный торговый центрза покупками продуктов на неделю, бытовой химии, возможно чего-то из одежды или техники, перевезти что-то мелко габаритное - это все удобнее уже на личном транспорте.
1) Дешевле
2) Если их будет большинство, то они будут эффективно использовать транспортную инфраструктуру.
Город будущего это быстрое перемещение и комбинирование транспорта, доехал до метро на велосипеде, оставил на накопительной стоянке, доехал до нужно станции, прыгнул на автобус или трамвай доехал.
Скорей всего город будущего будет грамотно распределять нагрузку на ОТ т.е. выбрал точку прибытия и приложение в реально обстановке рисует оптимальный маршрут при этом считая и других пассажиров т.е. если например видно, что трамвай будет полный на этой остановке, пассажира можно направить на 1-2 станции метро дальше куда трамвай придёт уже полу пустым т.к. проедет загруженную пересадочную станцию это работа для ИИ, которая будет все закономерности отслеживать и понимать, что например 1 сентября остановка возле школы будет загружена.
В конце концов личный авто станет не выгоден, его будут иметь только тем кому действительно нужно, кто на нём работает или просто живёт авто.
Мне стоит говорить что такая передовая социальная практика как развитая система общественного транспорта даже в теории не может проецироваться на "наши реалии" и что вместе с этим, можно сказать, институтом, точно так же должны быть развиты и другие, что автоматически выбрасывает "наши реалии" из группы факторов, необходимых к рассмотрению при принятии данной системы?
А так да, я согласен что в России сейчас нельзя даже пытаться такое вводить (да и в прочих странах СНГ) - сначала самые базовые институты, вроде антимонопольных и антикоррупционных, и только потом уже, когда уровень жизни будет где-то такой, который ассоциируется со словом "Европа", можно задумываться о запрете частных транспортных средств.
"Эстония стала первой европейской страной, которая ввела бесплатный проезд на общественном транспорте почти на всей территории страны. В 11 из 15 регионов с начала июля пассажиры могут бесплатно пользоваться автобусами" (c) dw.com
Помимо этого, с лета часть межгородских автобусов внутри страны тоже стала бесплатной. Подробнее можно посмотреть вот тут:
https://rus.err.ee/843531/s-1-ijulja-v-neskolkih-regionah-jestonii-vveden-besplatnyj-proezd-na-obwestvennom-transporte
Но, допустим, за прямой рейс Таллинн - Тарту заплатить придется.
И естественно, эти бесплатные автобусы обладают минимальным комфортом (в них нет wifi и розеток).
У нас было бы так же хорошо как у этих гейропейцев, если бы деньги шли в развитие нашей системы жилья, создания техники и собственной продукции с полным или частичным импортозамещением (а не таким как у нас с закупкой у китайцев товара и продажей как "сделано в россии"), повышения зп у всех государственных работников, изобретения своих настоящих компьютеров и создания настоящих ОТ с бесплатными проездами, а сейчас с налогом на зп в виде 40%, легализации твоей работы в виде 14% от самозанятости (и похуй им что ты это делаешь в игре или получаешь удовольствие от дрочки), лизензия в 50к месяц за то что ты выращиваешь огород, 20% ндс на свою собственную продукцию, китайская техника с наклейками сделано в россии и парашные застойные машины стоймостью как иномарка мы максимум что имеем- это сотню долларовых миллиардеров обогатившиеся хер пойми где и за какие заслуги, мэры и губернаторы меняющие себе зп на 30 окладов, дипутаты ушедшие с работы по своей воле с золотыми парашютами в виде 40 окладов и возвратом на туже должность через неделю и т.д.
Так что "у нас самая лучшая страна, не как у пиндосов и гейропейцев, у нас все САМОЕ ЛУЧШЕЕ"
А теперь посмотрим на занивающую гейропку, что дает бесплатный транспорт? Увеличние мобильности работников, ибо пробок будет меньше, парковки будут свободней. Улучшение "настроения населения", воздух чище, долбаебов сигналящих друг другу меньше. Этот список можно и дальше продолжать, но я думаю ты все и так понял.
А по поводу "теперь вместо того, чтобы каждый сам за себя решал деньги собирают со всех принудительно и заставляют де-факто оплачивать общественный транспорт даже тех, кто им не пользуется" деньги собираются на общие нужды. Если ты не пользуешься общественным транспортом, то пользуешься чем то еще, например медициной "бесплатной" или парком или еще чем нибудь общественным. А вот кто то пользуется транспортом, но не ходит в парк, не пьет из фонтанчиков и т.д. Смекаешь?
В общем твоя проблема в том, что ты не понимаешь как работают налоги.
Так что мой аргумент звучит совсем не так как ты озвучил. А оправдывает систему то, что аналога налоговой нагрузки на население пока нет.
А еще загнивающие могут в математику внезапно. И скорее всего перевод общественного транспорта в систему гособеспичения оправдан экономически.
А ты можешь дальше платить транспортный налог, который еще раз включен в сттмость бензина, и грустить о пробках и хуевых дорогах.
Мои 0.9 тебе, хотя они и не спасут
Всё это потеряет смысл при оплате из общего бюджета. Ибо какой смысл оптимизировать траты, если итак из общего кармана выдадут сколько надо?
1) Ты не пользуешься общественным бесплатным транспортом, а предпочитаешь свой личный. Но им пользуется 7из10 других владельцев личного транспорта. В итоге это уже большинство. И теперь нет пробок на 2-3 часа, максимум 10-15 минут. Потому что те, кто раньше занимал километр на своих машинах умещаются в нескольких автобусах\трамваях\троллейбусах.
Итог - твои налоги помогают разгрузить дороги и лично ты добираешься на работу-с работы ГОРАЗДО быстрее. 4 часа личного времени каждый день - приятный бонус, согласись?
2) Меньше выхлопов->легче дышать-> меньше болеешь.