Россия захватила украинские корабли и обвинила экипаж в нарушении морских границ. Они действительно / песочница политоты :: паста :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: Азовский кризис

Азовский кризис песочница политоты паста ...политика 

Россия захватила украинские корабли и обвинила экипаж в нарушении морских границ. Они действительно что-то нарушили? (Спойлер: похоже, что нет)

25 ноября украинские военные катера «Бердянск» и «Никополь» и рейдовый буксир «Яны Капу» попытались пройти из Одессы в Мариуполь в Азовском море. Россия обвинила украинских моряков, что те дважды, с разницей в 12 часов, нарушили границы российского «территориального моря» у берегов Крыма. Во второй раз корабли были обстреляны и захвачены; более 20 моряков задержаны, трое из них получили ранения. Украина в свою очередь обвинила Россию в нарушении права на свободное судоходство и акте агрессии. «Медуза» разобралась, как Россия и Украина делят морские границы и были ли у ФСБ основания преследовать чужие корабли.

т
- - «► Предполагаемый маршрут украинских кораблей 25 ноября
X Возможное место захвата украинских кораблей
Граница российского территориального моря (по версии России)
---- Граница украинского территориального моря
(по версии Украины)
X Предполагаемое место столкновения пограничного катера

Первый инцидент. Право на мирный проход

По сообщению пресс-службы ФСБ, три украинских корабля два раза нарушили границы России с разницей в 12 часов.

Сначала они «около 7:00 [25 ноября]… в нарушение статей 19 и 21 Конвенции ООН по морскому праву пересекли государственную границу РФ, неправомерно зашли во временно закрытую акваторию территориального моря Российской Федерации». Тогда российский катер пограничной охраны «Дон» совершил «навал» (таран) украинского буксира «Яны Капу». ФСБ не уточняет, где произошло «пересечение границы». По сообщению газеты «Коммерсант», это случилось у южного берега Крыма в районе Коктебеля. Согласно 

 Украиной аудиозаписи переговоров российских пограничников, подлинность которой не подтверждена, таран случился восточнее и вне территориального моря Крыма.

«Территориальное море» — это полоса у берега государства шириной в несколько миль (в случае с Россией — 12 морских миль, или 22,2 километра); внешняя граница территориального моря является государственной границей. Однако правила пересечения морской границы отличаются от правил, которые действуют на суше. Согласно статьям 17 и 18 Конвенции ООН по морскому праву, любое судно имеет право на «мирный проход» через территориальное море другого государства, причем без предварительного предупреждения. Статьи 19 и 21, на которые ссылается Россия, как раз содержат правила мирного прохода. Главное — судно должно следовать «непрерывно и быстро», не заходить в порты и не вставать на якорь, не вести рыбную ловлю, не проводить учения с применением оружия и не должно совершать «любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства». Украинские военно-морские силы (ВМС) настаивают, что корабли осуществляли «мирный проход» без нарушений.

Прибрежное государство может временно приостанавливать «мирные проходы» через часть своего территориального моря, но только без «дискриминации», то есть запрет должен действовать не для кораблей одной страны, а для всех государств. И, главное, такое решение вступает в силу только после его «должного опубликования». В перечне, который ведет ООН, российские запреты не значатся. В «Извещениях для мореплавателей», где Минобороны России публикует свои предупреждения, есть только упоминание о ежедневных артиллерийских и ракетных стрельбах с 9 утра и до 5 вечера именно в том районе, где ФСБ пыталась остановить украинские корабли. Однако эти стрельбы проводятся во все дни, кроме воскресений.

Второй инцидент. Право на преследование в нейтральных водах

Корабли ВМС Украины после первого столкновения продолжили свой путь к Керченскому проливу. Через 12 часов после утреннего инцидента, как сообщила ФСБ, они «осуществили очередную попытку незаконных действий в пределах территориального моря РФ». Неизвестно, какие именно «незаконные действия» совершали корабли, ФСБ лишь уточнила, что они «опасно маневрировали». В 19:00 «с целью принудительной остановки» пограничники применили оружие. Никаких подробностей обстрела ни ФСБ, ни украинские ВМС не сообщили. Сначала корабли, как утверждает ФСБ, легли на обратный курс, а потом были задержаны.

ФСБ не уточнила, в каком именно месте произошли стрельба и задержание. Украинское Минобороны опубликовало аудиозапись, как оно утверждает, радиопереговоров между российскими и украинскими моряками (подтверждений подлинности записи министерство не привело). На записи предполагаемый член экипажа одного из украинских кораблей сообщил, что он вышел в Черное море из Керченского пролива и покинул 12-мильную зону (вероятно, от побережья Крыма). В следующем фрагменте записи российский моряк спрашивает, сколько на корабле раненых, а украинец просит помощи и называет свои географические координаты: 44.510 [северной широты] и 36.234 [восточной долготы]. Эта точка находится за пределами Керченского пролива и примерно в 57 километрах от побережья Крыма, то есть за пределами территориального моря.

Если украинские корабли действительно нарушили какие-то правила внутри территориального моря, то пограничники, согласно статье 30 российского закона о госгранице, имели право преследовать их и после выхода в нейтральные воды — до тех пор пока они не зайдут в воды другого государства. По закону, если погоня увенчается успехом, судно должно быть задержано и доставлено в ближайший российский порт.

Право на свободное судоходство и проход через Керченский пролив

Между Россией и Украиной с декабря 2003 года действует договороб Азовском море. Он же регулирует правила использования Керченского пролива. По договору, который, в отличие от большинства соглашений между странами, не был денонсирован Киевом, море и пролив являются «историческими внутренними водами России и Украины». Это значит, что торговые суда и военные корабли пользуются тут полной свободой судоходства. Военные суда других стран должны спрашивать разрешение на проход у обеих сторон; и Россия, и Украина могут проводить инспекции судов в море и в проливе.

Но кроме общего межгосударственного договора действует и техническое соглашение о правилах прохода через Керченский пролив, заключенное между Россией и Украиной в 2007 году. По нему любое судно, следующее через пролив, должно сообщать об этом капитану порта Керчь. Дело в том, что проход крупных судов возможен только по Керчь-Еникальскому каналу глубиной в восемь метров, который был отрыт на дне пролива в XIX веке. Для прохода по каналу суда обязаны нанимать в порту Керчи лоцмана; услуга стоит от 500 до 9000 долларов. До фактического перехода Крыма под власть России в 2014 году все решения о проходе принимал украинский капитан порта, теперь тем же занимается россиянин. Украина, несмотря на то что не признает присоединение Крыма, признает указания российской администрации порта Керчь — иначе она не смогла бы обеспечить грузооборот Мариуполя и Бердянска — своих крупных портов на Азовском море.

Украина утверждает, что отправила уведомление о проходе кораблей и что диспетчерская служба порта «отказалась обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями». Россия отрицает, что получила уведомление. Неизвестно, успели ли украинские корабли войти в Керчь-Еникальский канал до второго столкновения.

Присутствие украинских военных кораблей в Керченском проливе и в Азовском море явно не нравится Москве. 25 ноября министр иностранных дел России Сергей Лавров напомнил, что официальные лица Украины неоднократно «обещали начать приготовления, чтобы взорвать [построенный Россией] Керченский мост». Однако официально Россия не запрещала украинским кораблям проход через Керченский пролив. К примеру, в сентябре 2018 года два военных корабля Украины успешно совершилипереход из Одессы в Мариуполь, не заходя в территориальное море Крыма и подав заявку на проход Керчь-Еникальского канала.

После того как Крым перешел под власть России, в Черном и Азовском море неоднократно возникали кризисы между военными двух стран. Так, весной 2017 года ФСБ обвинилаукраинские военные корабли в обстреле российской нефтяной платформы «Черноморнефтегаза» в Черном море; до присоединения Крыма «Черноморнефтегаз» принадлежал Украине. В январе-феврале того же года Украина заявила, что с нефтяных платформ был обстрелян украинский военный самолети военное водолазное судно ВМС Украины.

https://meduza.io/feature/2018/11/26/rossiya-zahvatila-ukrainskie-korabli-i-obvinila-ekipazh-v-narushenii-morskih-granits-oni-deystvitelno-chto-to-narushili-spoyler-pohozhe-chto-net




Подробнее
Переговори російського командування з екіпажами прикордонних кораблів РФ. 25 11 2018,Nonprofits & Activism,зсу,гш,армія,всу,війна,война,ато,бойцы,победа,генштаб,армия,army,Ukraine,war,NATO,Tank,Challenge,Strong,Europe,Радіоперехоплення, як фактологічний доказ цілеспрямованої агресивної ескалації ситуації у Чорному та Азовському морях відповідно до вказівок військового та військово-політичного керівництва Російської Федерації. Radio communication between the Russian leadership and border guard ships. Radio interception, as an evidence of purposeful aggressive escalation of the situation (in the Black and Azov seas) which was ordered by millitary and military-political leadership of the Russian Federation.
т - - «► Предполагаемый маршрут украинских кораблей 25 ноября X Возможное место захвата украинских кораблей Граница российского территориального моря (по версии России) ---- Граница украинского территориального моря (по версии Украины) X Предполагаемое место столкновения пограничного катера «Дон» и украинского буксира Азовское море Черное море Новая Каховка Мариуполь Бердянск 50 км I.
Допрос задержанных украинских моряков,News & Politics,,ФСБ опубликовала видео допроса троих задержанных украинских моряков
Азовский кризис,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,паста
Еще на тему
Развернуть
вот же ж пидорасы! вечно им надо врагов находить, воевать с кем-то, не давать нормальным людям жить спокойно...
главное теперь чтоб наших моряков вернули поскорее
если они перестанут воевать то ватанам в глаза ссать нечем будет... а так смотри как они реагируют... сидят в говне и радуются
RaDeT RaDeT 27.11.201803:25 ответить ссылка 0.0
По поводу комментариев ФСБ - вот что они высрали. ЧСХ, ничего о таране не написано. Кстати, интересно было бы почитать, что конкретно понимается под "правом свободного судоходства", ибо гугл выдает только кучу статей где оно упоминается, но ни одного четкого определения.
"Согласно статьям 17 и 18 Конвенции ООН по морскому праву, любое судно имеет право на «мирный проход» через территориальное море другого государства, причем без предварительного предупреждения."

«В 8.35 корабли ВМС Украины были приведены в боевую готовность: расчехлены артиллерийские установки, стволы артиллерийских установок подняты на угол 45 градусов и направлены в сторону кораблей и катеров Российской Федерации», – говорится в сообщении ФСБ. Это было расценено как нарушение норм международного права и законодательства России.
koka koka 27.11.201803:31 ответить ссылка -1.3
И это похоже только на буксире, которого атаковали первым.
Imebal Imebal 27.11.201807:03 ответить ссылка 4.6
а это уже походу неважно. Все это расценивается как группа и потому погранцы могут спокойно атаковать кого угодно. Атаковали буксир повредив его силовую установку и уменьшив его скорость до 7 узлов. Профит
странно , что совбезе оон это никто не хотел слушать. может все же фсб соврали?
Imebal Imebal 27.11.201809:15 ответить ссылка 0.7
Доказательств нет. Кто все это снимал то? А раз доказательств нет то и говорить не о чем
снимали с российского корабля. там вообще никакого оружия направленого в сторону этого корабля не видно. потому как на буксире его просто нет. вообщем продолжайте дальше верить фсб и путину. эти ребята вас точно доведут куда надо.
Imebal Imebal 27.11.201809:30 ответить ссылка 0.8
Еще раз. Не важно уже на каком из 3 кораблей это сделали. Как только это осуществили можно атаковать ЛЮБОГО из группы. Атаковали буксир потому что это сделать проще всего. Доказательств расчленения действительно нет. Потому все это и закончилось ничем
что сделали? фсб говорило, что покажет неопровержимые доказательства. пока ни единого не видно. ну как ничем. корабли захвачены, пленные ранены и арестованы, к ним нет доступа представителей украины.
при том видно, что пленных заставили говорить явно по бумажке, что уже намекает на нечестность фсб.
Imebal Imebal 27.11.201809:38 ответить ссылка 0.7
Да корабли есть спорить не буду. Только вот разбор закончился в совбезе ООН закончился ничем. Потому что как я уже говорил доказательств расчехления нет. В отчете ФСБ не указано время бортования буксира. Там вообще про это ничего нет, сразу в 10.35 говорят что Украина кричит что буксир поврежден. А это как раз самый скользкий вопрос. По хорошему делать это можно уже ПОСЛЕ расчехления орудий. Потому как это стало доказательством отсутствия МИРНОГО прохода группы и можно атаковать группу. Но походу расчехлили уже после него по времени что сообщили в перехвате это сделали в 7.42
Neonaft Neonaft 27.11.201809:49 ответить ссылка -0.1
странно у тебя. доказательств не было, но это было явно.
Imebal Imebal 27.11.201810:08 ответить ссылка 0.5
Доказательств нет в ООН. А явно это для меня. Явно что темнят обе стороны.
в принципе самого видео с "дави его блять" достаточно чтоб понять, что российские корабли полностью были уверены в безопасности нападения. а значит при чем тут чехлы?
Imebal Imebal 27.11.201810:20 ответить ссылка 0.6
При том что они отлично понимали что по ним стрелять не будут. А если и будут то пиздец катерам. У них пушек тупо больше
кстати, даже на этих видео нигде не значится, что они направляли оружие в сторону кораблей. и тут фсб с методичками не успевает переписывать.
Imebal Imebal 27.11.201809:45 ответить ссылка 0.7
Не важно уже. Когда началась эта кутерьма по любому расчехлили орудия и этого достаточно для подобного заявления. Главный вопрос когда это сделали ДО бортования или после
нет. украинские суда не отвечали даже на выстрелы на поражение
Imebal Imebal 27.11.201809:53 ответить ссылка 0.7
Еще раз достаточно простого расчехления. Просто показать что у нас есть пушки и мы их можем применить. Это явно сделали за все это время. Этого достаточно для того чтобы признать что проход не мирный
на счет явно что-то не очень явно
Imebal Imebal 27.11.201810:07 ответить ссылка 0.1
ну да. достаточно придумать 1000 версий и может кто-то поверит. в начале простой заход в воды - оказалось этого мало, потом лавров рассказывает про радикалов на буксире, который должен был взорвать мост - вообще бред, потом про вот расчехленные оружия - тоже никто этого не заметил, потом про 2 сбушников на корабле - опять без доказательств и вообще не понятно при чем они тут.

и вот это все указывает лишь на то, что не было изначально четкой и реальной причины. это все просто отмазки.
Imebal Imebal 27.11.201810:14 ответить ссылка 0.8
Скорее всего ты прав. Но и хохлы тоже хороши, им сказали что проход закрыт, а они на него наплевали и пошли на прорыв, за что собственно и получили. Хотя этот "проход закрыт" на уровне "Митинг несанкционированный, расходитесь отсюда". Мы можем закрыть и мы это сделаем. Право сильного во всей красе. Усугубляется все это тем что этот конфликт выгоден обоим сторонам. У Порошенко выборы в которых он почти гарантированно проиграет. У Путина рейтинг падает, экономика в жопе и народ борзеет. Вот и результат что все рады тому что эта хуйня произошла. А когда обострение конфликта выгодно обоим сторонам тут и начинается главный пиздец.
Я думаю, если будет время, то напишу полностью свой взгляд. И там самое главное не что было, а что будет. И причины почему так случилось, а не что случилось. Путин при снижении рейтинга ведёт себя все более агрессивно, Порошенко так же при политических проблемах отвечает так же пробами диктаторских замашек, просто у него ситуация иная. Заложниками в обоих случаях остаются самые простые люди с проблема в зарплате с жменю баксов.
Imebal Imebal 27.11.201811:26 ответить ссылка 0.6
Путину как раз сейчас выгодно изображать спокойного удава. "По закону" он прав, Украина оборзела и не выполнила его требования, и плевать что он их 5 минут назад придумал. Ну а Порошенко тоже хорошо. Как я понял сейчас в Керченском проливе шерстят всех с Украинским флагом. Гражданским лоцманов конечно дают бесплатно, но после того как прошерстили и спустя 5-6 часов. С военных сшибают бабло. Короче Бердянск с Мариуполем в жопе. Они даже рыбаков не выпускают потому что боятся что перехватят с рыбой в проливе. Так что у Порошенко ситуация не лучшая ему надо показать силу и он ее показал
Путину норм, что пенсионную реформу протаранили как буксир)) у Порошенко вроде вопрос с евробляхами так же прокатил.
Видел ещё рептилоидную тему типа встреч недавно Порошенко с кумом Путина медведчуком и его последующих покатушек в Москву перед как раз событием. Хз. Может рептилоиды и правы. Тогда вообще звучит дико.
Imebal Imebal 27.11.201811:53 ответить ссылка 0.6
Неее фигня все это. Накрутить себе рейтинга перед выборами или крикнуть что вокруг одни враги никогда не поздно
Ну тут менталитет разный. Для россиянина это реально работает в основном, но каждый раз надо все больше поднимать градус. А вот по поводу военного положения по идеям Порошенко я вполне противоречивые слова слышу.
Imebal Imebal 27.11.201812:45 ответить ссылка 0.6
а объявление военного положения это что по твоему как не повышение градуса? Ну а насчет рейтинга то вспоминай wag the dog или последний сезон Карточного домика. Нужно повысить рейтинг перед выборами? Сделай так чтобы твоей стране объявили войну. Мы, блин, чистый ход оттуда видим тут
Понимаешь, военное положение в 2014 все б поняли. А вот тут скорее большинство не поняли. Тем более совсем непонятны результаты этого. Вечером может по спрашиваю че сейчас день поменялось у тех, кто живёт на местах. Надеюсь там не перекрыли интернет настолько.
Imebal Imebal 27.11.201813:05 ответить ссылка 0.6
В 2014 году не надо было выборы Порошенко выигрывать. А тут надо, вот и объявил
и да перехват идет от СБУ конечно они выложат переговоры где говориться что в них оружием тыкают, даже если они вообще были
перехват разговоров. это да.
Imebal Imebal 27.11.201809:54 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Переговори російського командування з екіпажами прикордонних кораблів РФ. 25 11 2018,Nonprofits & Activism,зсу,гш,армія,всу,війна,война,ато,бойцы,победа,генштаб,армия,army,Ukraine,war,NATO,Tank,Challenge,Strong,Europe,Радіоперехоплення, як фактологічний доказ цілеспрямованої агресивної ескалації сит
подробнее»

Азовский кризис политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Пираты Азовского моря видео,video тупая политота

Переговори російського командування з екіпажами прикордонних кораблів РФ. 25 11 2018,Nonprofits & Activism,зсу,гш,армія,всу,війна,война,ато,бойцы,победа,генштаб,армия,army,Ukraine,war,NATO,Tank,Challenge,Strong,Europe,Радіоперехоплення, як фактологічний доказ цілеспрямованої агресивної ескалації сит