Подробнее
Ким Чен Ын @К1т_СЬеп_11п Эю китайский олигарх Лю Хань , он мертв , ничего особого не произошло , его просто расстреляли за попытку наебать государство . 4:34 - 3 сент. 2018 г.
твиттер,интернет,политика,политические новости, шутки и мемы,китаец,олигарх,государство
Еще на тему
Главное, чтобы своих не наёбывал. Ну там, самопровозглашённого императора (ака генсека Си Цзиньпина) и его приближённых.
Без этого всего, без Дядюшки Си был нихуевый шанс что КНР будет ебать весь мир как захотят. Теперь скорее всего этого не будет, и значит что шизики-коммунисты с ебанутой идеологией не будут рулить миром.
Скажем у них % "неотвратимости " выше чем в РФ на порядки - иначе они бы жили точно так же как РФ
Ему может грозить 40 лет тюрьмы, НО за хорошее поведение и отсиженные пару лет ему его скостят процентов этак на 50. Смыть, повторить. И это при условии что ему эти 40 лет таки впаяют, что очень маловероятно. Теперь понятно откуда растут ноги у астрономических сроков лет в 150? Потому что в теории даже при таком сроке ещё можно успеть выйти. Плюс сделки со следствием никто не отменял.
И смертельные приговоры, кстати, ведут к ожесточению преступников. Когда преступник понимает, что ему грозит вышка, он чаще убивает всяких свидетелей. Смертная казнь сильно мотивирует не попадаться и не оставлять следов.
Теперь понятно что ты знаком с американской системой наказания хуже чем я.
А уж "сделка" или внезапная "амнистия", с учетом личности самого Манафорта, вообще лишают этого "без права.." всякого смысла.
А если разбираться по товарищу Манафорту- то напомню тебе как разобрались с Аль Капоне- исключительно по формальным признакам "Неуплата Налогов"
В 2 блять, в 2 ебаных раза Ниже чем у Самой Честной Страны на свете..!!!
Хотя стартовали одинаково -в обоих странах был Коммунизм, и в обоих странах в конце Коммунизма хуево было с едой
Сомали на равного Игрока с США и КИтаем не претендует , Сомали не имеет атомного оружия,Сомали не строит "Сомалийского мира" .
Может Китай не на 1 месте - но и не на 141 м - и это- для Китая- достижение
Это не РФ разве требует "Многополярного мира"? Не китай блять,, не США- РФ!!
Кто блять в Мюнхене речугу толкал?
Или ты спал последние 10 лет, Братиш?
и там и там НА Руле сидят Коммунисты (в РФ - условно Бывшие"
И?
Китай- 2 я Экономика мира, РФ- ахуенно не дотягивает до экономики штата Техас..
Братиш-проблема в том Россия не считает себя Банановой Республикой- Амбиций то пиздец сколько- ты это понимаешь, я понимаю - а вот 86% населения РФ- не понимают и ахуенно чувствуют себя Главными- США Гавно, Китай- Младший Брат- мы всех победим..
Ну чисто псих в палате - подушку на голову натянул- я Наполеон блять, подать мне коня...
РФ - 8748$ на душу населения. Китай - 8123$ на душу населения.
Иначе говоря, в Китае на душу населения дела обстоят чуть хуже чем в России, но зато самого населения в десять раз больше.
С чего бы СССР - не имея внешнего товарооборота, производя неконкуренетные товары , полностью замкнутый на себя самого - и вдруг 2я экономика мира?
Мы говорим о том эфективны ли расстрелы для борьбы с корупцией, возмите тот список и скажите сколько стран в первой десятке имеют смертную казнь за казнокрадство? Если хотите можете даже 20 взять
А вот на путь развития- Сингапур встал именно со смертной казнью- что сыграло не маловажную роль ..
Т.е. никаких комплексных мер Сингапур не принимал и единственное что им помогла развиваться это смертная казнь? Есть какие то подтверждения этой мысли или это просто ваши домыслы?
Если ты, отвлечешься на секунду от настойчивого моего возвращения в твой, и наконец почитаешь с чего начался срач - то, возможно, твоя назойливая забота обо мне - сойдет на нет
В Сингапуре- ты мне нихуя не объяснил а просто пытаешься обойти феномен Сингапура где Коррупцию НАЧЛИ пробеждать УЖЕСТОЧЕНИЕМ наказния В ТОМ ЧИСЛЕ
Т.е. воли народа в Сингапуре не было, нового руководства реформаторов не было, новосозданных гос структур дл контроля корупции не было, иностранной помощи не было, все зарешало только ужесточение наказаний? Так вы скажите этим идиотам что они не то делают, а то они там Ли Куан Ю памятники ставят за гениальность, а все дело было просто в казнях.
Китай второе место - по валовому внутреннему продукту
"Т.е. воли народа в Сингапуре не было, нового руководства реформаторов не было, новосозданных гос структур дл контроля корупции не было, иностранной помощи не было, все зарешало только ужесточение наказаний? "
Хих, то есть воля народа - она до этого не сущсетвовала и появилась одномоментно?
Новосозданных госструктур - было дохуя и до начала борьбы- для родственников создавались министерсва и должности,
Иностранная помощ пошла ТОЛЬКО ПОСЛЕ доказательсва Эффективности нового правительсва
" все зарешало только ужесточение наказаний"
В том числе, показывало решимость народа Сингапурщины в борьбе с коррупцией
" а то они там Ли Куан Ю памятники ставят за гениальность,"
И ты не поверишь- Ли Куан Ю ужесточил наказания для коррупционеров
"..В 1960-х годах обвинения в коррупции стоили карьеры, а иногда и жизни нескольким министрам. В декабре 1986 года покончил с собой министр национального развития Те Чин Ван.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/ins/politics/23/03/2015/550ff3569a79473e26caaee0"
Ну т.е. то о чем я говорил, любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось, отца сингапурской нации зря героем считают.
Ну ващет это во всем мире признак - и считается одной из важных характеристик - не?
"РФ по номинальному ВВП стоит выше чем Норвегия, значит у почледних хуже экономика?"
По ВВП- хуже и значительно. и это придумал не я- а даже ООН это пользует
" любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось,"
Нет ты про то что хватило бы одной фотографии Ли Куан Ю во всех местах чтобы все само собой решилось без ужесточения наказания и его неотвратимости
ВВП Норвегии за 17 год - 370 млрд долларов
Как видите у России выше даже в 4 раза. По вашей логике экономика РФ в 4 раза лучше Норвежской?
А я говорил что то об одной фотографии? В моих примерах даже он сам как личность в причинах сингапурского чуда не фигурирует. А вы говорите что все это фигня, никаких комплексных причин не было, все зарешали только расстрелы
По ВВП - ОДНОЗНАЧНО -это даже ООН признает
"А я говорил что то об одной фотографии?"
Хих- а я говрил что де "любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось"? - раз ты такое себе позволяешь - то и мне можно
"А вы говорите что все это фигня, никаких комплексных причин не было, все зарешали только расстрелы"
Покажи где я ИМЕННО ЭТО написал - и тогда будем считать что ты победил
Ну это следует из ваших слов, я назвал комплексные меры что привели Сингапур к процветанию, вы сказали что это все фигня и в противевес поставили только одну. Для того что бы ввести смертную казнь много ума не нужно, потому я и сделал вывод что вы так думаете.
И опять мы Возвращаемся к Индии- которая имея населения 19% всего населения земли - имеет ВВП меньше китайского в 5 раз
"В чем тут достижение китая? В том что их много?"
Может в том что они задались целью и достигли?
А если бы дело просто зависело от населения- то Великобритания ни как бы не смогла иметь ВВП больше чем В Индии а США- не могло бы обгонять по ВВП китай- но это мы уже обсуждали, да видимо в прок не пошло
"вы сказали что это все фигня и в противевес поставили только одну"
Если ты покажешь мне где я ИМЕННО ТАК и написал - то я тут же назову тебя победителем- а если не покажешь - то я назову тебя вруном.
Какую цель они достигли (там ниже вы ко использованию слов придирались а тут вы цели достигаете), иметь ввп на душу населения ниже чем у Ирака?
Ну хорошо, тогда ваше виденье, чему Сингапур обязан своим чудом?
Я думал это ты мне объяснишь, ведь если дело только в населении - то ВПП должен быть практически одинаковым
"Какую цель они достигли"
Вторые в мире по ВПП
"иметь ввп на душу населения ниже чем у Ирака? "
Ты просто не видел их в 1989 году- там не то что до Ирака- там до России было - НИКОГДА
"Ну хорошо, тогда ваше виденье, чему Сингапур обязан своим чудом?"
Совокупностью мер естественно , грамотностью управления ну и ужесточением и неотвратимостью наказания в том числе
А т.е. Китай единственная в мире бедная страна? Та же полюбвшаяся мне Румуния в 89 ВВП на душу населения имела в 4 раза ниже, но чего то у них сейчас и зарплаты выше и расстрелов нет.
Ну вот, тут я согласен. И мы возвращаемся к началу нашего разговора, зачему нужны казни если сами по себе они ничего не дают а грамотное управление и без них может экономику поднять?
Да именно так ты и писал - что ВПП китая обеспечено тем что у него 20% населения земли - но ты это видимо запамятовал
"Это как считать великим достижением умение завязывать шнурки так как инвалиды этого не могут."
Но ты же сам написал что достаточно 20 % населния земли что бы стать 2 по ВПП - вот у индии - 19% населения Земли- но она не 3я по ВПП -а ты ее еще и называешь "Инвалидом" -хотя она в твои критерии вписывается полностью..
"И мы возвращаемся к началу нашего разговора, зачему нужны казни если сами по себе они ничего не дают"
Откуда ты знаешь что "казни ничего не дают"? Ты умнее Китая? Умнее США? Умнее Японии?
Смертные казни- реально ограничивают количество преступлений, потому что Мир вокруг тебя Братиш, состоит не только из Веганов и учителей философии из Университетов , в нем достаточно глупых людей которых от нарушения закона удерживает только СТРАХ.
Еще раз, я писал что это несложно, индия не справилась с простым заданием, потому их экономика ущербна, Китай справился с простейшим заданием и вы его возводите в пример. Если завтра КИтай без войны без ничео просто распадеться на 6 государств как в древности, каждое с такими же законами и экономической системой вы будете назыаать их экономику хреновой так как они уже не вторые по ввп?
Потому что сотни стран живут спокойн без смертных казней, и достигают высоких экономических показателей только за счет грамотного управления? Почему им не нужен страх? Или у них просто скилл такой что рождаються только веганы и учителя философии?
Тебе не стыдно?
"Еще раз, я писал что это несложно, индия не справилась с простым заданием, потому их экономика ущербна, "
Если "не сложно"- но Индия не справилась - значит блять "сложно"
"Китай справился с простейшим заданием и вы его возводите в пример."
Поднять страну за 20 лет из полных аутсайдеров в Лидеры экономического развития -это "Простейшее задание"? -
Хих , тебе не кажется что в попытках вывернуться начинаешь походить на Глупца?
"Если завтра КИтай без войны без ничео просто распадеться на 6 государств как в древности"
Если у человека вырастет хуй на лбу- то всем будут шить кепки с ширинкой
"каждое с такими же законами и экономической системой вы будете назыаать их экономику хреновой так как они уже не вторые по ввп?"
Давай полный список своих фантазий касательно Китая - что бы я мог сразу на них ответить
"Потому что сотни стран живут спокойн без смертных казней, "
Пиздеж - на 2015 год смертную казнь отменили полностью около 102 страны..
"и достигают высоких экономических показателей только за счет грамотного управления?"
А Самые Лидеры Мировой Экономки (США, ЯПОНИЯ, Южна Корея, - Живут со смертными Казнями - что выше "достигнутыэх экономических показателей" стран которые от смертной казни отказались
Да, конечно, научиться завязывать шнурки сложно когда ты годовалый ребенок (бедный китай) но что в этом такого что бы их за это хвалить?
Я просто показываю наглядно на этих фантизиях насколько ущебрно показывать успехи экономики номинальным ВВП. Пример про РФ и Норвегию я уже приводил, вы как то так согласились и прошли мимо, так смотри по вашей логике, РФ вышла из девяностых бедной и сейчас имеет уровень ВВП больше, так что авторитаризм, контроль СМИ и клептократия эфективнее чем демократия скандинавов.
Сонный чего то сегодня, но все равно как то 102 из 180 по моему довольно показательно.
Вот вам ссылка, ищете своих лидеров экономики. Могу еще ИЧР показать, там еще более показательно.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Список_країн_за_ВВП_(номінал)_на_душу_населення
Вы кого считаете багаче, миллионера Аркадия или два миллиона алкоголиков Василиев у которых по рублю на каждого?
Поступок Мужчины - рукоплещу
"Да, конечно, научиться завязывать шнурки сложно когда ты годовалый ребенок (бедный китай) но что в этом такого что бы их за это хвалить?"
да конечно же
Я их видел (Китай) в живую, в 1988 году - это был шопиздец - уровень Русской Деревни 30х-40х годов.из машин- Клоны газ 51; Зил164- из легковых ТОЛЬКО КЛОН газона 69 - все.
Сейчас они производят Автомобили которые Россияне покупают лучше чем свою же Ладу.
Вы кого считаете багаче, миллионера Аркадия или два миллиона алкоголиков Василиев у которых по рублю на каждого?
Я считаю Богаче миллионера Аркадия тот ЛТП где эти Алкоголики Обитаются - ибо потратив 50% сбережений они сравняются с Имярек имея запас в столько же
А Что ж тогда Индия - не в 5 лучших?
Там ведь тоже населения- второе место после Китая
твои же блять слова: "Китай вторая экономика мира, потому что у них 20% всего мирового населения проживает"
Или ты уже забыл?
Да ты же сам написал что де - 20% населния мира, а теперь мне жуешь про то что де "мерять эффективность через номинал"- тупое занятие?
Ты что Братиш- заблукал сам в себе?
Вот у нас пока воруешь тысячу могут посадить конкретно, воруешь миллион в случае чего почти по миру пустят, но нар уже можно не боятся. А воруешь миллиард, уже высшая ступень. Боятся нечего.
То, что в Китае регулярно расстреливают коррупционеров не значит, что там хорошо борются с коррупцией - ведь коррупционеры от этих расстрелов не заканчиваются.
Именно благодаря прозрачности системы управления становится возможна и неотвратимость наказания, как естественный побочный продукт этой системы. А как сформировалась эта система - из-под палки (как в Сингапуре) или естественной эволюцией (как в европейских странах), не имеет большого значения.
Неотвратимость - гораздо важнее жестокости наказания- ибо понимание неотвратимости и заставляет людей отказываться от преступления- потому что они понимают что наказания НИКАК НЕ ИЗБЕЖАТЬ
Все знают. все понимают - результат- НОЛЬ!!!!
Хули толку с этой "прозрачности"- если людей не наказывают от слова "совсем"?
Власти по сути сами внедряли эту систему. По которой ты можешь посмотреть как и на чем своровали, и даже кто. Вот только сделать ничего не можешь.
Если коммерсант какой то пытается монополию делать, подаешь жалобу в ФАС и его нахлобучивают.
Вот только нюанс, если это не левый мужик, а "свой" пацан. То ФАС уже не видит проблемы, и не одна из инстанций не увидит.
И вот получается с одной стороны открытая система, а с другой коррупции это не мешает вообще.
Думаю, вся эта прозрачность исчезнет в ближайшие 10 лет. А то слишком много всяких Навальных доходы уважаемых людей светят.
Лю Хань обвинялся в организации "преступной мафиозной группировки" и преднамеренном убийстве. Согласно обвинению, члены ОПГ вели преступную деятельность с 1993 года, главным образом в провинции Сычуань. Группировка во главе с Лю Ханем взяла под незаконный контроль ряд отраслей местной экономики, "получая огромные прибыли и серьезно нарушая экономический и общественный порядок".
(а еще небось подпольно производили сычуаньский соус...)
Кажется, Рику пора устроить time paradox, достав его из тюрьмы. И, конечно, потом выбросив в какие-то ебеня.
Мое воображение уже рисует новость - Навального (или любой другой юзернейм) задержали по обвинению в госизмене/хищении гос.мат. имущества/оскорблении чувств крупного рогатого скота (нужное подчеркнуть) -> суд, предъявили свидетелей, доказуху -> осудили -> дали время на апелляцию -> отклонили прошение о смягчении наказания -> грохнули утречком у стеночки -> пересмотрели дело, оказалось что свидетели видели не совсем его, а улики подброшены -> извинились, реабилитировали посмертно. профит.
Так что да, бороться с коррупцией "как в Китае" очень даже не против сами коррупционнеры, ибо точно знают кто будет наводить зенитку и кого перед ней точно не поставят. А уж если кто из них и умудрится прогневить "принимающего решения" то его на ноль помножат и без дополнительных элементов декора как то офиц. приговор и т.д.
Но как уже говорилось выше, главное неотвратимость. Если живем по принципу, начинаем воровать с велосипеда. Там одного из десяти посадят можно рискнуть, и доходит, до кражи миллионами бюджета, где шанс, что посадят почти нулевой. То все так и продолжат ломится, мол что бы и не рискнуть.
А если уже не велосипеде будут брать 7-8 из 10. А повышение объемов не будет давать гарантий неприкосновенности. Получим уже совсем другую картину.
Жулики разных мастей мчат к власти, как лосось на нерест. Кого то сожрут, кому то не фортанет. Но можно рискнуть. Смертная казнь не напугает. А тот же пусть и год тюрьмы, но гарантированный как мне кажется напугает куда больше.
Ты только что дал определение неотвратимости наказания.
Про судебную систему РФ- все понятно- там ЕСПЧ уже сколько раз отменял приговры- если есть такое и про судебную систему Китая- то я признаю твою правоту и посыплю главу пеплом
А вот как ты спрашиваешь - так и Вата про Судебную систему США и Англии может писать-спрашивать "А ты докажи, а какие доказательства. а Путин не виноват"
/А вот как ты спрашиваешь/
Тебе правда не понятно почему суд в какой нибудь германии и суд в китае это совсем не одно и то же? или ты просто решил демогогией заняться?
Братиш- не сцы, я это переживу
"Тебе правда не понятно почему суд в какой нибудь германии и суд в китае это совсем не одно и то же? "
Ну таки Китай- не Германия , если ты не заметил ..
"или ты просто решил демогогией заняться"
,
Демагогия -это когда ты не можешь доказать свои "сомнения" - и поэтому производишь экстраполяцию исходя из своих "подозрений"
А ты наблюдательный. Я тебе правда чуть выше то же самое написал, ну да ничего. первый шаг сделан, а это самое важное.
P.s. Если непонятно почему выделенно, его юрисдикция распространяеться только на членов Совета Европы
P.s. Если непонятно - я и не писал что именно ЕСПЧ должен как то опровергать приговоры Китая
А кто должен? Китай не находиться в зоне ответственности международных судов, а ООН не занимаеться частными убийствами. Если РФ разорвет отношения с ЕСПЧ то вы посадке блогеров будете рады? Ведь нет судов которые опровеогли это решение.
Китай - находится там где он сам решил, да . он подвержен гораздо большим Рискам чем к примеру та же Германия, но, как показывает практика РФ- даже нахождение в зоне ЕСПЧ - не гарантирует соблюдения законности
Пока у Народа не возникнет востребованность в соблюдении закона и Прав Человека и если народ поощряет имеющеюся судебную практику - ничего не изменится
При чем тут соблюдение или не соблюдение решений ЕСПЧ? Вы сказали что пока не будет решения международного суда то вы не признаете любой приговор в Китае преступным. Северная Корея тоже неподвластна международным судам, там тоже расстрелы оправданы и полностью справедливы?
Ну то что народ заслужевает свое правительство это я не спорю, и то что без их воли ничего не изменить это само собой, но как это онтоситься к практике расстрелов за корупцию?
Если гос-во начинает боротся с коррупцией - и где коррупция оказывает максимальное сопротивление закону- там В НАЧАЛЕ принимаются очень жесткие меры - не только для запугивания- но и для предотвращения выхода на свободу коррупционеров благодаря их манипуляциям
Тогда объясни мне- почему с увеличением штрафов в РФ - сократилось число Нарушений ПДД? - Оно же должно стимулировать Фантазию у Нарушителей же..
И да - А откуда ты знаешь когда он начал красть из казны- 21 год назад - или 5 месяцев только?
Пример не корректный, штрафы за нарушение ПДД выписывают инспекторы водителям, а корумпированным может быть как подсудимый так и судья так и прокурор, в той же РФ уменьшение нарушений означает только то что вместо штрафов инспектора стали больше брать на лапу и не регистрировать нарушения.
Так говорит обвинение.
Если вам так интересно что я считаю примером борьбы с корупцией посмотрите на румынов, они без расстрелов выстроили систему намного эфективнее чем у Китая
И да - ужесточение штрафов за нарушение ПДД - привело к их снижению на 18 - 20%, а вождение в нетрезвом виде- практически к 70% снижению.
И да, пример Корректный - потому что в обоих случаях это НАКАЗАНИЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
И на предмет "брать на лапу" - а раньше видимо они на лапу за нарушения не брали?
Брали точно так же- но ведь ВЗЯТКА -тоже выросла пропорционально штрафу..
Про румынов- расскажи своими словами- если не сложно, и да - хочу заодно услышать как там в Румынии с Экономикой - темпы роста и все такое..
Когда власть корумпированна то она корумпированна вся, в том числе прокуратура и суды, потому ужесточение ничего не меняет. В примере с ПДД инспектор стоящий на посту сам себе штраф за нарушение не выпишет даже если захочет.
Я просто предложил свое видение, у меня нет фактов подтверждающих это, я просто говорю что это отнють не говорит что фактов нарушения стало меньше.
Расттрелов нет, индекс человеческого развития выше чем в Китае, ввп на душу населения выше чем Китае, корупции меньше чем в Китае, Рост ВВП за год конечно ниже в процентном соотношении, но я не считаю это показателем, так как в 15 году у Ливии было толи 40 толи 50% но я бы не назвал их успешной страной.
Неотвратимость - это потому что его осудили и привели в исполнение назначенное- или ты будешь с этим спорить?
Блять а если ты собираещшся Бороться коррупцией- то что ты сделаешь в первую очередь? Смягчишь им наказание небось? Ну как же- ты же пишеш что суровое накзание стимулирует их "Фантазию"- и значит ты - смягчишь даже то что им грозило до начал борьбы..
С чего бы ты начал борьбу с коррупцией?
А чтож в Румынию нет таких инвестиций как в Китай - если она безусловно Пиздаче ?
Неотвратимость никак не влиеяет на количество прецедентов, смерть неотвратима но как то рождаемость это не уменьшает.
Строгость наказания вообще никак не влияет на раскрытие, если хотите что бы с корупцие боролись нужно дать полномочия для этого новому органу власти который абсолютно чист от продажных чинов, с этого же начинал Сингапур (а не с расстрелов) с этого же начинала Румыния, это же делала Грузия, это же делает Украина. И набрать туда нужно энутзиастов готовых бороться для улучшения ситуации, и вот тогда будет вам чудо.
А это не очевидно? Румынскому рабочему вы будете платить в два раза больше чем китайскому и работать он будет 8 часов максимум, плюс всякие соц пакеты и налоги на большие компании.
"Неотвратимость никак не влиеяет на количество прецедентов, смерть неотвратима но как то рождаемость это не уменьшает. "
Ну раз мы переходим в область прикладной философии - если бы так было как ты пишешь - все бы постоянно бы трогали оголенные электро провода и совали бы руки в пламя газовых плит .
"Строгость наказания вообще никак не влияет на раскрытие"
Блять - а мы разве с тобой Раскрытия обсуждали? Ты становишся как то неловок удаляясь от предмета спора
"если хотите что бы с корупцие боролись нужно дать полномочия для этого новому органу власти который абсолютно чист от продажных чинов, с этого же начинал Сингапур"
Братиш, полномочия-хуечия- это понятно, но мы то с тобой то говрили об степени жестокости наказания и его влиянии на преступников - вот смотри - ни одна из перечисленных тобой стран - НА МОМЕНТ начала борьбы с коррупцией наказания за нее не смягчала- хотя по твоей же логике (ужесточение- толчок развития "фантазиии" преступников) - они должны были смягчить наказние.
И да. уход от смертной казни уних произошел только после стабилизации государства и приведения его в нормальное состояние.
"А это не очевидно? Румынскому рабочему вы будете платить в два раза больше"
Хих, средняя зарплата у китайца с 2016 года больше чем средняя зарплата у россянина - но никто в РФ деньги по этому поводу не вкладывает и производства в РФ не переносит..
http://www.aif.ru/society/law/sasha_belyy_iz_sychuani_za_chto_milliarder_lyu_han_poplatilsya_zhiznyu
В чем логика вашего примера не понимаю, но вы правы философию впутывать не стоит.
Ну хорошо, строгость наказание не влияет на уровень престопности и корупции, так понятнее?
Откуда эта дурацкая логика что обратное действие даст строго обратный результат? Вы из тех людей которые пихают деньги обратно в банкомат что бы они снова на карточку попали? Или чукча не читатель? Я же уже писал что и упрощение законодательства тоже никак не скажется на уровне преступности в цело и корупции в частности.
Да, но сама смертная казнь этому приведению никак не способствовала, и почему из четырех примеров стран борящихся с корупцией ефективнее чем китай вы выдернули только один?
Вам просто абы ляпнуть? Или вы реально не понимаете почему в РФ не идут инвестиции? Тогда объясню, в отличиее от Китая, Россия имеет нестабильный инвестиционный климат по целуму ряду причин. В основном из за непредсказуемой и ебанутой власти, ни Румуния ни Китай такими проблемами не страдают. Это все или мне объяснять так же почему в Уганду, Сирию, Габон или Венесуелу не идут инвестиции?
И да-Джоу Юнкань расстрелян не был- но получил ПОЖИЗНЕННОЕ заключение- за которое ты и ратуешь всеми четырьмя фибрами своей души..
"В чем логика вашего примера не понимаю, но вы правы философию впутывать не стоит. "
Это же элементарно - электричество жестоко расправляется с людьми которые суют пальцы в розетку - и именно эта его "жестокость" является основным поводом не повторять таких опытов впредь
Про огонь- надо разжовывать ?
"Ну хорошо, строгость наказание не влияет на уровень престопности и корупции, так понятнее?"
Твое утверждение опровергается статистикой ДТП на дорогах России после ужесточения наказания за нарушение ПДД
"Откуда эта дурацкая логика что обратное действие даст строго обратный результат? "
А оттуда же откуда и дурацкая уверенность в том что ужесточение наказания ведет к развитию "фантазии" у коррупционеров..
"Вы из тех людей которые пихают деньги обратно в банкомат что бы они снова на карточку попали? "
Блять ты не поверишь - есть такие банкоматы у Сбербанка
" же уже писал что и упрощение законодательства тоже никак не скажется на уровне преступности в цело и корупции в частности. "
Блять ты можешь писать о "Упрощении", о "Раскрытиях", о "Слезинке ребенка"- но мы то с тобой говорим о СТРОГОСТИ и Неотвратимости - ты все время пытаешься съехать куда то в бок игнорируя начальные слова и понятия
"Да, но сама смертная казнь этому приведению никак не способствовала,"
Да схуяли "не способствовала"- многие из нищебродов у которых жизнь стоит копеку- готовы украсть миллион и отсидев 20 лет выйити и начать им пользоваться - а вот тех кто готов умереть за миллион - ни одного
"и почему из четырех примеров стран борящихся с корупцией ефективнее чем китай вы выдернули только один?"
А я так захотел
"Тогда объясню, в отличиее от Китая, Россия имеет нестабильный инвестиционный климат по целуму ряду причин"
То есть ты сам же опровергаешь свои же слова о ключевой роли дешевизны труда? Ты ветренный..
"ни Румуния ни Китай такими проблемами не страдают"
Китай видимо "не страдает" меньше Румынии..
" Это все или мне объяснять так же почему в Уганду, Сирию, Габон или Венесуелу не идут инвестиции?"
Я вижу , ты все таки со мной согласен- что одного дешевого труда -для экономического роста недостаточно
Я не ратую вообще ни за какую форму наказания, я отстаиваю позицую что изменения наказания на количество преступлений не влияет. Ксати, а как так вышло что его не растрреляли? Он меньше корупционер или просто больше на лапу дал судье?
Я это понял я не понимаю как вы привязали это к моим словам.
Слушайте, вашей Росийской статистикой и повышение пенсионного возраста оправдано, у вас сразу после его принятия ожидаемый возраст дожития повыростал на десятилетия, потому если хотите приводить в пример такого рода статистику то только по другим странам.
Это образное выражение которое означало что если раньше они и не убивали людей то при введении смертной казни корупционер у власти спокойно может убивать конкурентов или просто неугодных.
Банкомат-терминал это немного не то, там вы денюжку не в ту же дырку суете.
Я думал что мы говорим о влиянии строгости на ситуацию
Ни одного? А чье фото в посте тогда? И я конечно понимаю что в РФ это в новинку но не обязательно корупционерам после тюрьмы все наворованное отдавать и извиняться, обычно все это забирают в счет государства и еще плюс личные вещи что бы ущерб компенсировать.
И зачем тогда мы ведем диалог? Скажите сразу если не готовы отвечать на аргументы я хоть время тратить не буду.
Вы меня спросили о чем? Почему Китай а не Румуния, а не почему Китай а не все другие страны. Обвинять меня в том что я отвечал на ваш написанный вопрос а не на тот что вы себе держали в голове это какой то сюр. У взятого нами примера разница только в стоимости оплаты труда, если говорим почему Китай а не все другие страны с низкой оплатой то я скажу что КНР от них выгодно отличаеться стабильностью политической системы и квалификацией работников, плюс уже годами наработаные цепочки производства.
Про Аль Капоне в США - стоит говорить? - 17 лет - как вы там пишите " не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"
Лаки Лучано США - 20 лет "не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"
Вито Дженовезе - 46 лет "не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"
А к Судебной системе США у вас претензий вроде меньше чем к Китайской
"что изменения наказания на количество преступлений не влияет."
Серьезно?
То есть если просто отпускать за совершенные преступления - то количество преступлений не увеличится?
"Слушайте, вашей Росийской статистикой и повышение пенсионного возраста оправдано"
Братиш - если Ты можешь ее опровергнуть фактами- опровергни- но пока у тебя нет никаких доказательств- а просто твои предположения, а я не могу на них опираться в дискуссии
"Это образное выражение которое означало что если раньше они и не убивали людей то при введении смертной казни корупционер у власти спокойно может убивать конкурентов или просто неугодных."
Рой Адлер и Майкл Саммерс — социологи из университета Пеппердайн, США, выступившие со статьей в Wall Street Journal, пишут, что «с каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше».
TheNew York Times в статье «Смертная казнь может послужить спасению человеческих жизней?» цитирует высказывания и других учёных, по мнению которых смертная казнь позволяет избежать по меньшей мере от 3 до 18 убийств.
Многие из них, будучи сами противниками подобной меры наказания, в то же время публично признают, что Death Penalty действительно является, по их оценкам, важным сдерживающим преступность средством.
"Банкомат-терминал это немного не то, там вы денюжку не в ту же дырку суете."
Только не надо включать Бздох , ты все прекрасно понял..
"Я думал что мы говорим о влиянии строгости на ситуацию"
Ты Хуево думаешь Бро - мы думаем о Суровости и Неотвратимости, я тебе уже не раз на это указывал- но ты как то все время упускаешь неотвратимость - надеюсь это не специально,
"Скажите сразу если не готовы отвечать на аргументы я хоть время тратить не буду."
Друг мой, отвечают на ВОПРОСЫ -а Аргументы - это не более чем ДОВОДЫ - как можно отвечать на Доводы..
И да- на вопрос я тебе ответил кстати
"Обвинять меня в том что я отвечал на ваш написанный вопрос а не на тот что вы себе держали в голове это какой то сюр."
Братиш - я не прокурор- что бы обвинять - просто ты САМ НАПСИАЛ что де вРоль играет дешевизна
рабсилы- но потом САМ ЖЕ мне объяснил что "НЕ ТОЛЬКО"
Ты натурально ветренный
А вы думаете что всех людей на свете от преступлений удерживает только неминуемое наказание?
Ну так я и опровергаю, источник это русская сатистика, если будем ссылаться на нее то у вас зарплат ниже 40 тыс не существует.
Вы бы может ссылку дали, а то по написанному вами прикольная математика получаеться, убиваем 1000 рандомных людей и в следующем году будет на 7500 меньше преступлений
Ну так и вы прекрасно поняли меня когда я говорил про то что обратное действие не дает обратный результат, так что "Бздох" что бы это не означало начал включать не я
Отвечать можно на слова, посты, комплименты и т. д. ответ это мысль выраженная после предидущей и к ней относящаяся.
Чукча реально не читатель? Китай не может отличаться от Румынии стабильной политической системой потому что в Румынии стабильная политическая система, он не может отличаться от Румынии квалифицированными сотрудниками потому что в Румынии они еще более высококвалифициорованны, он не может отличаться от Румынии цепочками производств так как в Румынии они тоже есть, но он может отличаться от Румынии низкой стоимостью оплаты труда так как в Румынии она высокая. По этому отвечая на вопрос чем Китай отличаеться от Румынии в плане инвестиционной привлекательности я и указал только зарплату, так понятнее?
Ты смеешся Братиш
Готти - 1969 - 1990
"И да, таки в те времена судебная и государственная система США была ужасной. "
Тогда видимо она такой и осталась Братиш-
Джозеф Сальваторе Мерлино -1983 -2001
Декавальканте - 1990- 2011
Паскуале Паррельо - 1987 - 2016
"А вы думаете что всех людей на свете от преступлений удерживает только неминуемое наказание?"
Я твердо ЗНАЮ что БОЛЬШИНСТВО от преступления удерживает именно неминуемой наказание.
"Вы бы может ссылку дали, "
Ты первый тогда, я тебя уже о них просил но ты решил проигнорировать мои просьбы
"Ну так и вы прекрасно поняли меня когда я говорил про то что обратное действие не дает обратный результат"
Хих, то есть смягчение наказания- никак количество преступлений не уменьшает..
Согласен
"Отвечать можно на слова, посты, комплименты"
Аргументы ты не вписал - это не случайно
" По этому отвечая на вопрос чем Китай отличаеться от Румынии в плане инвестиционной привлекательности я и указал только зарплату, так понятнее?"
Вот сейчас понятно что ты с основной версией про дешевизну рабсилы лажанулся - и теперь ставишь дымзавесу "неправильно непонятого"
Это достаточно типичная ошибка, так же делают ватники когда говорят что то типа: "Все воруют а вот ты бы туда попал ты бы тоже воровал", не устаю говорить что все люди разные и каждый из них следует своему моральному кодексу, и этот кодекс и есть главное препятствие преступлению. Я бы мо привести много примеров когда статистическое большенство отказываеться даже от полу криминальных действий, но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам я не думаю что вы в это поверите.
Значит я где то проморгал просьбу о ссылке, перекопируйте свои слова что бы я лишний раз диалог не перечитывал.
Хорошо, пусть так, замените ответ на контраргумент.
Я уже четко расписал почему написал только про дешевизну а вы все пытаетесь меня подловить непонятно на чем. Повторюсь еще раз, в плане инвестичиооной привлекательности Китай от Румынии отличает только низкая стоимость рабочей силы в первом. Претензии к этому утверждению есть?
Не упомянул в прошлом - упомянул в этом- не вижу никакой проблемы
"И да, это пиздец, но это навело меня на интересную мысль, единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки."
Нет Друг мой- это говорит или о том что государство правовое - и реально долго не могли доказать в рамках Закона или же говорит о том что государство коррумпированное и их уничтожили только благодаря смене кланов
"единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки.""
Не надо торопится - в Италии нет Смертной казни но -
Доминико Раччулья. - 19 лет на свободе
Паскуале Конделло - 18 лет на свободе
Джованни Тегано - 17 лет на свободе
"Это достаточно типичная ошибка, так же делают ватники когда говорят что то типа: "Все воруют а вот ты бы туда попал ты бы тоже воровал"
Эй эй, если это "типичная ошибка" - то зачем тогда вообще суды тюрьмы и уголовный кодекс?
Или ты реально думаешь что законы пишутся для 2- 5 х человек а остальные все хорошие по умолчнаю?
"не устаю говорить что все люди разные "
И Стать в УК- тоже разные
". Я бы мо привести много примеров когда статистическое большенство отказываеться даже от полу криминальных действий"
на здоровье- но УК и Тюрьмы есть даже в Швейцарии
"но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам я не думаю что вы в это поверите. "
Братан- ты уж определись - или ты "не устаю говорить что все люди разные и каждый из них следует своему моральному кодексу" или ты "но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам" - потому что во втором случае ты опираешься исключительно на свое предположение - но ты же не настолько авторитетная личность что бы все твои заявления сразу принимать на веру ибо они не безупречны и могут быть не верны
"Значит я где то проморгал просьбу о ссылке, перекопируйте свои слова что бы я лишний раз диалог не перечитывал."
Угу, то есть ты невнимательно читаешь мои ответы- но при этом требуешь что бы я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечал на твои вопросы - тебе не кажется что это несколько глупо
"Хорошо, пусть так, замените ответ на контраргумент. "
Список синонимов тогда составь- что бы не переспрашивал каждый раз что ты имееш ввиду
"Я уже четко расписал почему написал только про дешевизну"
братиш - ты мог изначально написать глупость - а кгоджа это понял начал ее замаскировывать - такая вероятность имеет место быть .
"Повторюсь еще раз, в плане инвестичиооной привлекательности Китай от Румынии отличает только низкая стоимость рабочей силы в первом."
Это опять таки- твое предположение - или так есть на самом деле?
"Претензии к этому утверждению есть?"
Конечно- это твое утверждение как неспециалиста, я например не думаю что все там так просто и дело только в Рабсиле, ты упускаешь так же стоимость энергоресурсов, сырья, и требования к экологии- которые гораздо жестче чем в Китае..
Куда то мы заходим в дебри, мировозрние дело вкуса. Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить в вашей уверености что все люди преступники, потому и не собираюсь спорить на эту тему.
Где я изначально написал фигню? Вы начали придираться на ровном месте инорируя все что я пишу, и даже после абсолютно детальнейшего объяснения все равно продолжыли гнуть свою линию.
Мы вообще пример румынии к чему вспонили? К борьбе с корупцией, так возвращаясь к теме, почему быть развитой и успешной страной с низким уровнем коррупции быть плохо, а корумпированным китаем хорошо? Если вам так хочется сравнить более близкие страны то возьмите Грузию, они бедными вышли из СССР имели войну но почему то тоже оставили успешный китай далеко позади
"Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить в вашей уверености что все люди преступники"
Братиш- покажи мне где я писал что "ВСЕ ЛЮДИ ПРЕСТУПНИКИ"- и я не назову тебя пиздоболом
"Вы начали придираться на ровном месте инорируя все что я пишу,"
Ну если ты пишешь глупости - я не обязан с ними соглашаться
И да- ты мне все время приписываешь какие то действия и помыслы- и что, я тоже должен с этим соглашаться?
" и даже после абсолютно детальнейшего объяснения все равно продолжыли гнуть свою линию."
Значит оно было неубедительным, твое объяснение-
Вот например про Италию, где нет смертной казни - я тебе написал, а ты в ответ - промолчал- значит я смог аргументировано тебя убедить
"почему быть развитой и успешной страной с низким уровнем коррупции быть плохо, а корумпированным китаем хорошо?"
Братиш- а чем ты докажешь что Китай- коррумпированный? Или это опять твое предположение основанное на ...чем?
"Если вам так хочется сравнить более близкие страны то возьмите Грузию"
В Грузи средняя заработная ниже раза в 3 чем в Китае, и Грузия- очень бедная страна
Хорошо, сколько процентов по вашему становит большинство?
Ну давайте я на секунду включу вас и попрошу показать мне где я что то вам приписываю.
Не убедительным? Я уже не представляю что для вас убедительность так как разобрать его еще проще я не смогу, разве что на примере: мы с вами говорим о том чем отличаеться персик от апельсина, я говорю что персик меньше слаще и без толстой кожуры, а вы говорите что конфеты тоже мелкие сладкие и без кожуры так что я лжец потому что не называю канфеты персиками.
Про Италию я ничего не писал потому что это были дебри не стоящие внимание, если мы так и дальше будем отвлекаться на каждое предложение то тут скоро мемуары будут.
У вас вверху есть рейтинг восприятия корупции, напомнить на каком там месте Китай?
Бедная, послевоенная, лишенная природных ресурсов и переживающая окупацию части территории, и все равно корумпированна меньше чем Китай? Как так?
Не все сразу- важна тенденция-а не сиюминутное нахождение на каком то уровне
"Ну давайте я на секунду включу вас и попрошу показать мне где я что то вам приписываю. "
Вот твои слова :
"Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить вашей уверенности что ЧТО ВСЕ люди преступники" - это Друг мой- есть пиздобольсво и приписывание мне ТВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - поскольку я что "ВСЕ ЛЮДИ- преступники" НИГДЕ НЕ ПИСАЛ
"Про Италию я ничего не писал потому что это были дебри не стоящие внимание"
Или потому что это на корню опровергает твою сентенцию , цитирую, "единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки."
"У вас вверху есть рейтинг восприятия корупции, напомнить на каком там месте Китай?"
Покажи мне тенденцию Братиш- вот тогда и поговрим, понимаеш о чем я?
Если ты одномоментно обнаружен на 6 этаже 12 этажного дома- это не значит что ты и через час будешь на том же 6м этаже - важно поднимаешься ты - или опускаешься..
"Бедная, послевоенная, лишенная природных ресурсов и переживающая окупацию части территории, и все равно корумпированна меньше чем Китай?"
Она такой стала не так давно- Спасибо Саакашвили, выдающийся политик, респект - а до этого - она была точно такой же- но опережала Китай по коррупции в десятки раз ..
И да кстати- Саакашвили ужесточил наказания за коррупцию и должностные преступления
Это гиперболизация, погуглите если интересно, литеретарнуя форма такая, если в школе не учились я могу каждую литературную фурму курсивом выделять, или подчеркивать. Сама эта фраза была частью мысли о том что человека который считает что все люди едят людей просто грамотно это скрывают не переубедить (Тут тоже литературная форма если что, а то еще будете говорить что я вас каниалом называю)
Да что ж за дебильное желание спорить обо всем, ладно, объясняю пример италии не может опровергат мои слова так как я говорил о том что обединяет эти страны, то что такая же характеристика есть у других не значит что фраза неверна. Например: негров обединяет то что у них белые ладони и ступни, и то что у белых людей тоже такие же ладони и ступни не отменяет факта.
Я уже писал, там данные за шесть лет, и все эти шесть лет Китай фактически стоит на одном месте, или вам слишком маленькая выборка?
И что без казней и неотвратимости сотворила чудеса лучше чем Китай? Еще и за более короткое время, как так? Прям мистика какая то.
Прекрасно, Украине осталось перегнать Китай по средней зароботной и по ВПП
"Это гиперболизация, погуглите если интересно, литеретарнуя форма такая,"
Да? А мне показалось что ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - погугли , если интересно, есть такая форма оппонирования у недобросовестных спорщиков.
"Да что ж за дебильное желание спорить обо всем,"
Говори за себя. Я например споры с тем что я не согласен - дебильными не считаю
", ладно, объясняю пример италии не может опровергат мои слова так как я говорил о том что обединяет эти страны"
еще как опровергает - потому что , ВНЕЗАПНО, Время нахожения Мафиози на свободе- совершенно не зависит от того есть в стране смертная казнь или нет.
"Например: негров обединяет то что у них белые ладони и ступни, и то что у белых людей тоже такие же ладони и ступни не отменяет факта."
Это Если ты до этого не сказал что "у всех негров ступни и ладони белее чем у белых"
"Я уже писал, там данные за шесть лет, и все эти шесть лет Китай фактически стоит на одном месте, или вам слишком маленькая выборка?"
Не стоит, а потихоньку лезет вверх . об этом говорит Высокая Инвестиционная привлекательность Китая,Рост благосостояния Китайского насления и Укрепления ЮАНЯ как валюты
"И что без казней и неотвратимости сотворила чудеса лучше чем Китай?"
Кто же эта волшебная страна которая без Неотвратимости наказния - смогла пресечь коррупию?
Наварное это Нарния, потому что в нормальном мире в системе наказания правонарушений Неотвратимость стоит на первом месте даже перед суровостью..
Кому как, мне ваши попытки обвинение в ветренности показались намного более демагогическими.
Ну вот мне не нравиться когда люди пишут капсом, давайте еще об этом дискусию на сто коментов разведем это ведь так важно в треде про обсуждение китайской корупции.
Хорошо, уговорили, все, теперь мы можем закрыть сверхважное упоминание Италии?
Мы говорим об успешности борьбы с корупцией, и эфективности жестоких наказаний за нее, тут я так понял вы со мной уже не спорите и признали что это не эфективно? То что в Китае правильные экономический курс я и не спорю.
Представляете Грузия, там корупционеров отпускали вообще без наказания когда они возвращали наворованное. И снова таки где эта страна в рейтинге? Машет "успешным китйскам казням" далеко из вершины списка.
Не согласен - были бы не эффективны- их бы не применяли
"Кому как, мне ваши попытки обвинение в ветренности показались намного более демагогическими. "
Ты мог бы об этом написать - но ты написал (о демогагогичности) только после того как я тебе об этом написал - у тебя слабая позиция
"Ну вот мне не нравиться когда люди пишут капсом, "
Мне похуй на то что тебе не нравится, я живу своей жизнью
"давайте еще об этом дискусию на сто коментов разведем "
Ты ее только что начал- если не заметил
"Хорошо, уговорили, все, теперь мы можем закрыть сверхважное упоминание Италии?"
Не надо делать мне одолжений, твой отрубленный мизинец в качестве признания ошибки меня вполне устроит
"Мы говорим об успешности борьбы с корупцией, и эфективности жестоких наказаний за нее,"
экономисеское развитие Китая- один из показателей этой эффективности, не бывает "сферической борьбы с коррупцией в Вакууме"
"Представляете Грузия, там корупционеров отпускали вообще без наказания когда они возвращали наворованное"
А если не возвращали?
"И снова таки где эта страна в рейтинге? Машет "успешным китйскам казням" далеко из вершины списка."
А Китай машет ей в ответ Хуем с вершины Экономического Развития и потенциала - в мире все сбалансировано
Ну так я и не говорил что Грузия богатая, однако без ужесточений смогла обогнать богатый индустриальный Китай. По поводу тех кто не соглащался отдавать деньги, там была схема не такая, при аресте ставили баснословные суммы залога, и корупционер мог сбежать из страны только если оставит очень много денег.
Все Постсоветские структуры- прогнившие насквозь , увы
И по этим показателям Китай с его расстрелами далеко не на первом месте.
Как бы ни хотелось верить, что людей исправляют расстрелы и жестокие тюрьмы, опыт скандинавских стран доказывает, что общественный контроль и система перевоспитания справляются с уничтожением преступности в несколько раз лучше.