Ким Чен Ын @К1т_СЬеп_11п Эю китайский олигарх Лю Хань , он мертв , ничего особого не произошло , / твиттер :: государство :: олигарх :: китаец :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: интернет

твиттер китаец олигарх государство ...политика 
Ким Чен Ын
@К1т_СЬеп_11п
Эю китайский олигарх Лю Хань , он мертв , ничего особого не произошло , его просто расстреляли за попытку наебать государство .
4:34 - 3 сент. 2018 г.,твиттер,интернет,политика,политические новости, шутки и мемы,китаец,олигарх,государство
Подробнее
Ким Чен Ын @К1т_СЬеп_11п Эю китайский олигарх Лю Хань , он мертв , ничего особого не произошло , его просто расстреляли за попытку наебать государство . 4:34 - 3 сент. 2018 г.
твиттер,интернет,политика,политические новости, шутки и мемы,китаец,олигарх,государство
Еще на тему
Развернуть
Стоит только начать.
Первые пять тысяч лет борьбы с коррупцией - самые трудные, вот-вот пойдет полегче.
cityrat cityrat 03.09.201820:51 ответить ссылка -4.5
А меньше и не надо
Главное, чтобы своих не наёбывал. Ну там, самопровозглашённого императора (ака генсека Си Цзиньпина) и его приближённых.
Если честно, я очень рад что Дядюшка Си захватил трон. Причина этому проста - он жадный трусливый консервативный пидор, и за 20-30 лет правления очень сильно наебнет экономику КНР, учитывая что мы (человеки) сейчас на переходном этапе, по-сути происходит медленная НТР с перекатом к автоматизации и сильным ИИ, его диктаторское правление будет очень сильно сдерживать развитие КНР, и они не станут еще богаче и могущественнее, а запад с перекатом на новые технологии их довольно неплохо обоссыт.

Без этого всего, без Дядюшки Си был нихуевый шанс что КНР будет ебать весь мир как захотят. Теперь скорее всего этого не будет, и значит что шизики-коммунисты с ебанутой идеологией не будут рулить миром.
Алишер Бурханович, у вас же есть ВК, зачем вам Реактор?
big_bob big_bob 03.09.201820:53 ответить ссылка 15.6
Действительно же, повышение меры ответственности (пусть вплоть до расстрела) - не панацея. Просто повысит мотивацию не попадаться/делиться/дружить. Настоящая борьба с коррупцией выглядит иначе. В первую очередь - контроль за денежными потоками и тратами. ФАТФ не даст соврать. А расстрелы под предлогом борьбы с коррупцией - в лучшем случае шоу с околонулевой пользой, в худшем - устранение оппонентов.
расстрелы в совокупностью с неотвратимостью наказания-творят чудеса..
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201821:25 ответить ссылка -4.7
Да если честно, не заметно что-то.
Что незаметно- что Китай вторя экономика мира?
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201821:38 ответить ссылка -6.0
ЕМНИП, у них могут быть большие проблемы с неотвратимость.
У всех могут быть проблемы "с неотвратимостью" - мир не совершенен
Скажем у них % "неотвратимости " выше чем в РФ на порядки - иначе они бы жили точно так же как РФ
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:09 ответить ссылка -5.4
А США — первая, но там никого не расстреливают. Не в этом дело, значит.
Кто-то очень плохо знает американскую систему наказаний.
Ему может грозить 40 лет тюрьмы, НО за хорошее поведение и отсиженные пару лет ему его скостят процентов этак на 50. Смыть, повторить. И это при условии что ему эти 40 лет таки впаяют, что очень маловероятно. Теперь понятно откуда растут ноги у астрономических сроков лет в 150? Потому что в теории даже при таком сроке ещё можно успеть выйти. Плюс сделки со следствием никто не отменял.
И смертельные приговоры, кстати, ведут к ожесточению преступников. Когда преступник понимает, что ему грозит вышка, он чаще убивает всяких свидетелей. Смертная казнь сильно мотивирует не попадаться и не оставлять следов.
Кто то очень хорошо делает вид что у США нет такого пунктика как "без права на досрочное освобождение"

Теперь понятно что ты знаком с американской системой наказания хуже чем я.
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:43 ответить ссылка -6.1
Тогда уж давайте уточнять за какие заслуги положено "без права на досрочное освобождение", и в чем, собственно, обвиняется товарищ Манафорт.
А уж "сделка" или внезапная "амнистия", с учетом личности самого Манафорта, вообще лишают этого "без права.." всякого смысла.
Давайте без давайте , если ты взялся писать, с нехуевым таким Апломбом "как там у них"- то пиши полностью.
А если разбираться по товарищу Манафорту- то напомню тебе как разобрались с Аль Капоне- исключительно по формальным признакам "Неуплата Налогов"
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201810:24 ответить ссылка -0.4
Незаметно что у них все хорошо в борьбе с коррупцией (79 место по индексу восприятия коррупции). Так что с неотвратимостью наказания КНР имеет общего чуть менее чем нихуя.
Да да, если не считать что Россия- на 141 месте,
В 2 блять, в 2 ебаных раза Ниже чем у Самой Честной Страны на свете..!!!

Хотя стартовали одинаково -в обоих странах был Коммунизм, и в обоих странах в конце Коммунизма хуево было с едой
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:28 ответить ссылка -6.5
А у Сомали вообще 180, какая разница сколько отсталых держав ты обогнал если мы говорим об уровне корупции, и что то Китай далеко не на первом месте.
Братиш- вот только не надо вот этого Сомали..
Сомали на равного Игрока с США и КИтаем не претендует , Сомали не имеет атомного оружия,Сомали не строит "Сомалийского мира" .
Может Китай не на 1 месте - но и не на 141 м - и это- для Китая- достижение
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:50 ответить ссылка -6.3
Так и Россия на равного игрока с США и Китаем не претендует. Но ты, каким то боком её сюда приплёл.
Чо?
Это не РФ разве требует "Многополярного мира"? Не китай блять,, не США- РФ!!
Кто блять в Мюнхене речугу толкал?
Или ты спал последние 10 лет, Братиш?
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:05 ответить ссылка -3.3
Ребёнок тоже много чего требует. От этого по развитию наравне со взрослыми он не станет.
Бля, ну смотри- стартовал Китай и РФ практически в одно и то же время ,Китай чуть раньше- но у СССР все было не так запущено как в Китае , и там и там- Коммунистическая партия у Руля, и там и там - Кризис в Экономике - и там и там - принято решения изменяться..
и там и там НА Руле сидят Коммунисты (в РФ - условно Бывшие"
И?
Китай- 2 я Экономика мира, РФ- ахуенно не дотягивает до экономики штата Техас..
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:15 ответить ссылка -4.8
Ты немного того, с темы съехал. Как написанное тобой относится к тому, что Россия для Китая и США - банановая республика? Сам пишешь, что РФ не дотягивает до экономики Техаса. Так о каком равном игроке речь?
Опять за рыбу деньги..
Братиш-проблема в том Россия не считает себя Банановой Республикой- Амбиций то пиздец сколько- ты это понимаешь, я понимаю - а вот 86% населения РФ- не понимают и ахуенно чувствуют себя Главными- США Гавно, Китай- Младший Брат- мы всех победим..

Ну чисто псих в палате - подушку на голову натянул- я Наполеон блять, подать мне коня...
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:34 ответить ссылка -1.7
Так какая разница, что там население РФ считает. Мы говорим о реальном положении дел, а не о всяких маняфантазиях. А в реальности, РФ и близко не стояла к США и Китаю. Следовательно Россия - то же Сомали. Но последнюю ты почему то отметнул, а Эрэфию, наоборот, привёл в пример.
РФ - 140 миллионов населения. Китай - 1379 миллионов населения.
РФ - 8748$ на душу населения. Китай - 8123$ на душу населения.

Иначе говоря, в Китае на душу населения дела обстоят чуть хуже чем в России, но зато самого населения в десять раз больше.
Hellsy Hellsy 04.09.201800:17 ответить ссылка 1.5
СССР тоже была второй экономика вмире, но граждане чёт хуёво жилось.
ты это серьезно?
С чего бы СССР - не имея внешнего товарооборота, производя неконкуренетные товары , полностью замкнутый на себя самого - и вдруг 2я экономика мира?
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:47 ответить ссылка -3.0
Ты сам ответил на свой вопрос.
Там блять их два- на какой именно я ответил?
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201811:37 ответить ссылка -1.2
Как там звали лидера Уганды который с США войну выиграл? Может мы тогда Уганду с Америкой ровнять будем раз там когда то царь ебанутый был?

Мы говорим о том эфективны ли расстрелы для борьбы с корупцией, возмите тот список и скажите сколько стран в первой десятке имеют смертную казнь за казнокрадство? Если хотите можете даже 20 взять
Сингапур например
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:47 ответить ссылка -2.1
Там рейтинг с 12 года, в 12 Сингапур отказался от смертной казни как практики вообще, как видите на графике с тех пор их индекс только растет. Как так?
Ну Индекс растет не из за отмены смертной казни- а из за неотвратимости наказания,
А вот на путь развития- Сингапур встал именно со смертной казнью- что сыграло не маловажную роль ..
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201810:27 ответить ссылка -0.6
Я уже устал вас возвращать к теме нашего разговора, мы говорим об эфективности ужесточиния наказания как средства борьбы с корупцией, на примере Сингапура мы видим строго обратную тенденцию.

Т.е. никаких комплексных мер Сингапур не принимал и единственное что им помогла развиваться это смертная казнь? Есть какие то подтверждения этой мысли или это просто ваши домыслы?
Братишь - мне похуй на твое самочувствие, и если ты изначально не заметил- то я блять тебе напоминаю- я писал о том что, внимание Братиш, - Что СМЕРТНАЯ КАЗНЬ и НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания- ТВОРЯТ ЧУДЕСА.
Если ты, отвлечешься на секунду от настойчивого моего возвращения в твой, и наконец почитаешь с чего начался срач - то, возможно, твоя назойливая забота обо мне - сойдет на нет
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201819:57 ответить ссылка -1.2
Ну так привидите мне пример где это они творят чудеса, в Сингапуре я уже объяснил что эта логика не конает, в Китае не конает так как они как были корумпированными так и остались, где же неотвратимость казни сотворила чудо?
Китай Братиш, в Китае она творит чудеса - повторяю тебе как Родному- вот Китай и СССР - стартовали в одно и то же время , оба стартовали с позиций Коммунизма - и вот китай Борется Больше чем РФ с коррупцией - и 2 место как экономика в мире . РФ не борется с коррупцией - торчит как слива в жопе.

В Сингапуре- ты мне нихуя не объяснил а просто пытаешься обойти феномен Сингапура где Коррупцию НАЧЛИ пробеждать УЖЕСТОЧЕНИЕМ наказния В ТОМ ЧИСЛЕ
_Bneheg_ _Bneheg_ 06.09.201810:31 ответить ссылка -0.9
Ну так а где чудеса? Люди строят ОПГ десятилетиями, уровень корупции высокий, кстати все хочу спросить по какой такой статистике вы считаете КНР второй экономикой мира?

Т.е. воли народа в Сингапуре не было, нового руководства реформаторов не было, новосозданных гос структур дл контроля корупции не было, иностранной помощи не было, все зарешало только ужесточение наказаний? Так вы скажите этим идиотам что они не то делают, а то они там Ли Куан Ю памятники ставят за гениальность, а все дело было просто в казнях.
Братиш - ты мне баки не забивай рассказами о том кто там и где строит , я тебе привел чтекий пример 2х стран у которых был практически одинаковый старт - а ты мне начинаешь жевать за то "кто как считает"

Китай второе место - по валовому внутреннему продукту

"Т.е. воли народа в Сингапуре не было, нового руководства реформаторов не было, новосозданных гос структур дл контроля корупции не было, иностранной помощи не было, все зарешало только ужесточение наказаний? "

Хих, то есть воля народа - она до этого не сущсетвовала и появилась одномоментно?

Новосозданных госструктур - было дохуя и до начала борьбы- для родственников создавались министерсва и должности,

Иностранная помощ пошла ТОЛЬКО ПОСЛЕ доказательсва Эффективности нового правительсва

" все зарешало только ужесточение наказаний"
В том числе, показывало решимость народа Сингапурщины в борьбе с коррупцией

" а то они там Ли Куан Ю памятники ставят за гениальность,"
И ты не поверишь- Ли Куан Ю ужесточил наказания для коррупционеров

"..В 1960-х годах обвинения в коррупции стоили карьеры, а иногда и жизни нескольким министрам. В декабре 1986 года покончил с собой министр национального развития Те Чин Ван.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/ins/politics/23/03/2015/550ff3569a79473e26caaee0"
А как общий номинал ВВП показывает эфективность экономической системы? РФ по номинальному ВВП стоит выше чем Норвегия, значит у почледних хуже экономика?

Ну т.е. то о чем я говорил, любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось, отца сингапурской нации зря героем считают.
"А как общий номинал ВВП показывает эфективность экономической системы? "

Ну ващет это во всем мире признак - и считается одной из важных характеристик - не?

"РФ по номинальному ВВП стоит выше чем Норвегия, значит у почледних хуже экономика?"

По ВВП- хуже и значительно. и это придумал не я- а даже ООН это пользует


" любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось,"
Нет ты про то что хватило бы одной фотографии Ли Куан Ю во всех местах чтобы все само собой решилось без ужесточения наказания и его неотвратимости
ВВП РФ за 17 год - 1527 млрд долларов
ВВП Норвегии за 17 год - 370 млрд долларов

Как видите у России выше даже в 4 раза. По вашей логике экономика РФ в 4 раза лучше Норвежской?

А я говорил что то об одной фотографии? В моих примерах даже он сам как личность в причинах сингапурского чуда не фигурирует. А вы говорите что все это фигня, никаких комплексных причин не было, все зарешали только расстрелы
"Как видите у России выше даже в 4 раза. По вашей логике экономика РФ в 4 раза лучше Норвежской?"

По ВВП - ОДНОЗНАЧНО -это даже ООН признает

"А я говорил что то об одной фотографии?"
Хих- а я говрил что де "любой дебил мог прийти и назначить смертную казнь и все бы само порешалось"? - раз ты такое себе позволяешь - то и мне можно

"А вы говорите что все это фигня, никаких комплексных причин не было, все зарешали только расстрелы"
Покажи где я ИМЕННО ЭТО написал - и тогда будем считать что ты победил
Ну так иметь высокий ВВП когда у тебя живет 20% всего населения земли не такая сложная задача. В чем тут достижение китая? В том что их много? Так это даже не достижение демографической политики а просто историческая данность.

Ну это следует из ваших слов, я назвал комплексные меры что привели Сингапур к процветанию, вы сказали что это все фигня и в противевес поставили только одну. Для того что бы ввести смертную казнь много ума не нужно, потому я и сделал вывод что вы так думаете.
Ну так иметь высокий ВВП когда у тебя живет 20% всего населения земли

И опять мы Возвращаемся к Индии- которая имея населения 19% всего населения земли - имеет ВВП меньше китайского в 5 раз

"В чем тут достижение китая? В том что их много?"

Может в том что они задались целью и достигли?

А если бы дело просто зависело от населения- то Великобритания ни как бы не смогла иметь ВВП больше чем В Индии а США- не могло бы обгонять по ВВП китай- но это мы уже обсуждали, да видимо в прок не пошло

"вы сказали что это все фигня и в противевес поставили только одну"
Если ты покажешь мне где я ИМЕННО ТАК и написал - то я тут же назову тебя победителем- а если не покажешь - то я назову тебя вруном.
А в Амеике негров линчуют. Каким образом ущербность экономической политики Индии делает Успешным Китай?

Какую цель они достигли (там ниже вы ко использованию слов придирались а тут вы цели достигаете), иметь ввп на душу населения ниже чем у Ирака?

Ну хорошо, тогда ваше виденье, чему Сингапур обязан своим чудом?
" Каким образом ущербность экономической политики Индии делает Успешным Китай? "
Я думал это ты мне объяснишь, ведь если дело только в населении - то ВПП должен быть практически одинаковым

"Какую цель они достигли"
Вторые в мире по ВПП

"иметь ввп на душу населения ниже чем у Ирака? "
Ты просто не видел их в 1989 году- там не то что до Ирака- там до России было - НИКОГДА

"Ну хорошо, тогда ваше виденье, чему Сингапур обязан своим чудом?"
Совокупностью мер естественно , грамотностью управления ну и ужесточением и неотвратимостью наказания в том числе
А я писал что дело только в населении? Я писал что имея большое население не сложно иметь высокий номинальный ввп, то что кто то не справился и с легкой задачей не делает вас успешным. Это как считать великим достижением умение завязывать шнурки так как инвалиды этого не могут.

А т.е. Китай единственная в мире бедная страна? Та же полюбвшаяся мне Румуния в 89 ВВП на душу населения имела в 4 раза ниже, но чего то у них сейчас и зарплаты выше и расстрелов нет.

Ну вот, тут я согласен. И мы возвращаемся к началу нашего разговора, зачему нужны казни если сами по себе они ничего не дают а грамотное управление и без них может экономику поднять?
"А я писал что дело только в населении? "
Да именно так ты и писал - что ВПП китая обеспечено тем что у него 20% населения земли - но ты это видимо запамятовал

"Это как считать великим достижением умение завязывать шнурки так как инвалиды этого не могут."
Но ты же сам написал что достаточно 20 % населния земли что бы стать 2 по ВПП - вот у индии - 19% населения Земли- но она не 3я по ВПП -а ты ее еще и называешь "Инвалидом" -хотя она в твои критерии вписывается полностью..

"И мы возвращаемся к началу нашего разговора, зачему нужны казни если сами по себе они ничего не дают"

Откуда ты знаешь что "казни ничего не дают"? Ты умнее Китая? Умнее США? Умнее Японии?
Смертные казни- реально ограничивают количество преступлений, потому что Мир вокруг тебя Братиш, состоит не только из Веганов и учителей философии из Университетов , в нем достаточно глупых людей которых от нарушения закона удерживает только СТРАХ.
И этот человек меня ругает за приписывание слов. Я сказал цитирую: не сложно иметь высокий ВВВП когда у тебя 20% населения земли. Чуствуете разницу между этим утврежлдением и словами о том что все ВВП только за счет населения?

Еще раз, я писал что это несложно, индия не справилась с простым заданием, потому их экономика ущербна, Китай справился с простейшим заданием и вы его возводите в пример. Если завтра КИтай без войны без ничео просто распадеться на 6 государств как в древности, каждое с такими же законами и экономической системой вы будете назыаать их экономику хреновой так как они уже не вторые по ввп?

Потому что сотни стран живут спокойн без смертных казней, и достигают высоких экономических показателей только за счет грамотного управления? Почему им не нужен страх? Или у них просто скилл такой что рождаються только веганы и учителя философии?
"Я сказал цитирую: "не сложно иметь высокий ВВВП когда у тебя 20% населения земли."

Тебе не стыдно?

"Еще раз, я писал что это несложно, индия не справилась с простым заданием, потому их экономика ущербна, "

Если "не сложно"- но Индия не справилась - значит блять "сложно"

"Китай справился с простейшим заданием и вы его возводите в пример."

Поднять страну за 20 лет из полных аутсайдеров в Лидеры экономического развития -это "Простейшее задание"? -
Хих , тебе не кажется что в попытках вывернуться начинаешь походить на Глупца?

"Если завтра КИтай без войны без ничео просто распадеться на 6 государств как в древности"

Если у человека вырастет хуй на лбу- то всем будут шить кепки с ширинкой

"каждое с такими же законами и экономической системой вы будете назыаать их экономику хреновой так как они уже не вторые по ввп?"

Давай полный список своих фантазий касательно Китая - что бы я мог сразу на них ответить

"Потому что сотни стран живут спокойн без смертных казней, "

Пиздеж - на 2015 год смертную казнь отменили полностью около 102 страны..




"и достигают высоких экономических показателей только за счет грамотного управления?"


А Самые Лидеры Мировой Экономки (США, ЯПОНИЯ, Южна Корея, - Живут со смертными Казнями - что выше "достигнутыэх экономических показателей" стран которые от смертной казни отказались
_Bneheg_ _Bneheg_ 07.09.201812:20 ответить ссылка -0.3
Оу, вот тут признаю, мой фейл, перечитал свой комент и действительно писал я не так.

Да, конечно, научиться завязывать шнурки сложно когда ты годовалый ребенок (бедный китай) но что в этом такого что бы их за это хвалить?

Я просто показываю наглядно на этих фантизиях насколько ущебрно показывать успехи экономики номинальным ВВП. Пример про РФ и Норвегию я уже приводил, вы как то так согласились и прошли мимо, так смотри по вашей логике, РФ вышла из девяностых бедной и сейчас имеет уровень ВВП больше, так что авторитаризм, контроль СМИ и клептократия эфективнее чем демократия скандинавов.

Сонный чего то сегодня, но все равно как то 102 из 180 по моему довольно показательно.

Вот вам ссылка, ищете своих лидеров экономики. Могу еще ИЧР показать, там еще более показательно.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Список_країн_за_ВВП_(номінал)_на_душу_населення
Вы кого считаете багаче, миллионера Аркадия или два миллиона алкоголиков Василиев у которых по рублю на каждого?
"Оу, вот тут признаю, мой фейл, перечитал свой комент и действительно писал я не так. "
Поступок Мужчины - рукоплещу

"Да, конечно, научиться завязывать шнурки сложно когда ты годовалый ребенок (бедный китай) но что в этом такого что бы их за это хвалить?"
да конечно же
Я их видел (Китай) в живую, в 1988 году - это был шопиздец - уровень Русской Деревни 30х-40х годов.из машин- Клоны газ 51; Зил164- из легковых ТОЛЬКО КЛОН газона 69 - все.

Сейчас они производят Автомобили которые Россияне покупают лучше чем свою же Ладу.

Вы кого считаете багаче, миллионера Аркадия или два миллиона алкоголиков Василиев у которых по рублю на каждого?
Я считаю Богаче миллионера Аркадия тот ЛТП где эти Алкоголики Обитаются - ибо потратив 50% сбережений они сравняются с Имярек имея запас в столько же
Мне кажется именно в это мы упираемся, при сравнении с РФ, Китай безусловно успешное государство, но при сравнении с Габоном и Россия великая империя. Может лучше ровнять КНР с сильными мира сего а не с банановыми республиками?
Скажем так- по уровню жизни Китай не особо- по уровню роста экономики- весьма ..
А вы не живой человек что вам уровень жизни людей не важен? Какой смысл с экономического блага если никто от этого ничего не получает? Если я захочу получать виртуальное удовольствие от превосходства нации я в стратегию какую то срублюсь.
Ядрёнка показатель защиты от корупций? Вот так пизданул.
Если ты покажешь где я именно это написал- то я не буду называть тебя болваном
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201810:26 ответить ссылка -1.2
Китай вторая экономика мира, потому что у них 20% всего мирового населения проживает. В плане эффективности США и гейропка дает пососать китаю с проглотом.
Да неужели?
А Что ж тогда Индия - не в 5 лучших?
Там ведь тоже населения- второе место после Китая
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:44 ответить ссылка -3.3
Потому что индия и китай разные страны? Если смотреть по GNP per capita КНР сосет. А этот показатель гораздо лучше подходит именно для оценки эффективности.
Но ты же писал что дело вроде в количестве населения Братишь?
твои же блять слова: "Китай вторая экономика мира, потому что у них 20% всего мирового населения проживает"
Или ты уже забыл?
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201810:33 ответить ссылка -0.4
Нет конечно не забыл. Ты понимаешь различие в подушевом ВВП и номинальном? Мы сейчас говорим об эффективности, измерять эффективность через номинал тупое бесполезное занятие.
Блять - ну я же тебе Индию в пример привел - вторая в Мире по численности населения страна 1 млрд 187 млн, всего на 150 млн меньше Китая - а не входит даже в пятерку крупных экономик Мира - значит дело наверно не только в численности населения?

Да ты же сам написал что де - 20% населния мира, а теперь мне жуешь про то что де "мерять эффективность через номинал"- тупое занятие?
Ты что Братиш- заблукал сам в себе?
Растрелы хорошо как бонус (Сингапур в лидирующих местах по вышке например). Но главное это конечно неотвратимость наказания.
Вот у нас пока воруешь тысячу могут посадить конкретно, воруешь миллион в случае чего почти по миру пустят, но нар уже можно не боятся. А воруешь миллиард, уже высшая ступень. Боятся нечего.
Неотвратимость вторична. Вернее даже побочна. Главное - это создание прозрачных систем, чтобы воровать стало очень сложно.
То, что в Китае регулярно расстреливают коррупционеров не значит, что там хорошо борются с коррупцией - ведь коррупционеры от этих расстрелов не заканчиваются.
Именно благодаря прозрачности системы управления становится возможна и неотвратимость наказания, как естественный побочный продукт этой системы. А как сформировалась эта система - из-под палки (как в Сингапуре) или естественной эволюцией (как в европейских странах), не имеет большого значения.
Неотвратимость наказания- первична - в РФ например благодаря Навальному- все "прозрачно"- и что толку?
Неотвратимость - гораздо важнее жестокости наказания- ибо понимание неотвратимости и заставляет людей отказываться от преступления- потому что они понимают что наказания НИКАК НЕ ИЗБЕЖАТЬ
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:31 ответить ссылка -1.8
То, что Навальному удалось заглянуть к кому-то через забор, не делает систему прозрачной.
Бляя, Братиш- РФ ничего не может сделать даже с такой информацией- вот смотри- вскрылось сколько всего- про Ролдугина, про Медведева, про Володина- И ЧТО?

Все знают. все понимают - результат- НОЛЬ!!!!

Хули толку с этой "прозрачности"- если людей не наказывают от слова "совсем"?
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:47 ответить ссылка -4.7
И кто лично их должен наказывать? Хуйло который породил такую систему?
Почитай ветку с начала Бро- и поймешь что свой вопрос ты адресовываешь не тому человеку
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:38 ответить ссылка -1.1
да тут ироничнее. Навальный просто демонстрировать то, что и так было в общем доступе. Просто другим это в голову не приходило.
Власти по сути сами внедряли эту систему. По которой ты можешь посмотреть как и на чем своровали, и даже кто. Вот только сделать ничего не можешь.
О чем и речь - все прозрачно, все уже есть - но беда в том что всем похуй..
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:39 ответить ссылка -0.8
Ты удивишься, но у нас очень многое прозрачно. Все тендеры кроме военных в открытом доступе. Реестр ЮР лиц тоже. Две фирмы например, вроде все типо често А потом смотришь. Хоп, а владелец у обоих фирм один.
Если коммерсант какой то пытается монополию делать, подаешь жалобу в ФАС и его нахлобучивают.
Вот только нюанс, если это не левый мужик, а "свой" пацан. То ФАС уже не видит проблемы, и не одна из инстанций не увидит.
И вот получается с одной стороны открытая система, а с другой коррупции это не мешает вообще.
Ага. Вот только только данные по ВВП за последние 6 лет засекретили )
Думаю, вся эта прозрачность исчезнет в ближайшие 10 лет. А то слишком много всяких Навальных доходы уважаемых людей светят.
На одного чувака точно меньше.
Neo Neo 03.09.201821:08 ответить ссылка 0.2
А кто сказал что расстреляли за всё время только одного? И что им мешает продолжать?
Blows Blows 03.09.201821:12 ответить ссылка -0.9
Глаза боятся- а руки делают
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201821:25 ответить ссылка -3.0
С расстрелом одного коррупционера одним коррупционером станет меньше.
с пунктуацией дьявол помогал
villy villy 03.09.201820:50 ответить ссылка 1.3
Вы что, хотите как в Китае?
Кому лень гуглить - мертв он уже три года как.

Лю Хань обвинялся в организации "преступной мафиозной группировки" и преднамеренном убийстве. Согласно обвинению, члены ОПГ вели преступную деятельность с 1993 года, главным образом в провинции Сычуань. Группировка во главе с Лю Ханем взяла под незаконный контроль ряд отраслей местной экономики, "получая огромные прибыли и серьезно нарушая экономический и общественный порядок".
cityrat cityrat 03.09.201820:53 ответить ссылка 8.7
тобишь делали то же, что и государство.
(а еще небось подпольно производили сычуаньский соус...)
fokk fokk 03.09.201821:18 ответить ссылка 6.7
Заказ из Макдака?
DutchL DutchL 03.09.201821:29 ответить ссылка 0.5
"а еще небось подпольно производили сычуаньский соус..."
Кажется, Рику пора устроить time paradox, достав его из тюрьмы. И, конечно, потом выбросив в какие-то ебеня.
alex4321 alex4321 03.09.201822:03 ответить ссылка -0.6
Мгм, с 93 года вёл, расстреляли в 15ом. Э - эффективность.
LYVrus LYVrus 04.09.201800:32 ответить ссылка 0.3
Хороший олигарх - мертвый олигарх.
private private 03.09.201821:10 ответить ссылка 0.8
Главное самому не быть олигархом...
Можно быть плохим.
Улыбка, блядь, на миллион.
Не знаю, не верится мне в справедливые расстрелы в Китае. Думается, что расстреливают только неугодных или кто перед своими накосячил. Понятно, что хоть кого, но все же.
TikoIt TikoIt 03.09.201821:17 ответить ссылка 23.9
понятное дело, он не государство пытался наебать, а кого-то конкретного, а приговор — просто повод. ходорковский, например, 10 лет оттарабанил, а в китае поступили проще. считать, что там справедливый суд и пр. — верх глупости
Знакомая китаянка говорила, что это все политические разборки.
joytt joytt 03.09.201821:24 ответить ссылка 11.8
одна бабка сказала™
у белых тоже самолеты ненастоящие
nivo nivo 04.09.201807:45 ответить ссылка 0.4
Зенитку из Северной Кореи пригнали?
BS_Empire BS_Empire 03.09.201821:34 ответить ссылка -0.6
Я конечно не отрицаю, что наш мир спасут любовь и массовые расстрелы, НО знатоки вопрос от зрителя следующий - а кто будет решать кого расстреливать? те же суды что сейчас ссадят всех неугодных по 282?
Мое воображение уже рисует новость - Навального (или любой другой юзернейм) задержали по обвинению в госизмене/хищении гос.мат. имущества/оскорблении чувств крупного рогатого скота (нужное подчеркнуть) -> суд, предъявили свидетелей, доказуху -> осудили -> дали время на апелляцию -> отклонили прошение о смягчении наказания -> грохнули утречком у стеночки -> пересмотрели дело, оказалось что свидетели видели не совсем его, а улики подброшены -> извинились, реабилитировали посмертно. профит.
Так что да, бороться с коррупцией "как в Китае" очень даже не против сами коррупционнеры, ибо точно знают кто будет наводить зенитку и кого перед ней точно не поставят. А уж если кто из них и умудрится прогневить "принимающего решения" то его на ноль помножат и без дополнительных элементов декора как то офиц. приговор и т.д.
Блядь, я именно это я хотел выразить в первом коменте.
ну братюнь, даже твиттер отменил свое ограничение в 140 знаков... ты это, как нить попробуй раскрывать мысль подробнее, можно еще картинки вставлять, смайлики там всякие, для самых извращенных умов хорошо заходят пруф.линки... а вот матов можно и поменьше, чай не в школе на курилке, за признак крутости не сильно проконает... и еще лайвхак - перечитай написанное, миссклик иногда может очень испортить фразу.
В силу своей безграмотности пишу/говорю не предвидя последствий. Вопщем минусцов я вполне заслужил.
»
' 1	.
r V	
	
Î	E
r;iSi>vac#vru
То есть если просто Навального эти же приятные судьи посадят на 25 лет - это ничего страшного?
Запомни боец, что пока ты жив - все еще поправимо. Ну разве что кроме школьных сочинений, мир не идеален.
Ну для тех же чиновников как бы растрел будет не самым страшным наказанием. Куда страшнее будет конфискация имущество и отправка на долгие годы в принудительные работы. Такая настоящая физическая работа, дабы искупить свой ущерб хоть частично.
Но как уже говорилось выше, главное неотвратимость. Если живем по принципу, начинаем воровать с велосипеда. Там одного из десяти посадят можно рискнуть, и доходит, до кражи миллионами бюджета, где шанс, что посадят почти нулевой. То все так и продолжат ломится, мол что бы и не рискнуть.
А если уже не велосипеде будут брать 7-8 из 10. А повышение объемов не будет давать гарантий неприкосновенности. Получим уже совсем другую картину.
Жулики разных мастей мчат к власти, как лосось на нерест. Кого то сожрут, кому то не фортанет. Но можно рискнуть. Смертная казнь не напугает. А тот же пусть и год тюрьмы, но гарантированный как мне кажется напугает куда больше.
Самое главное это не неотвратимость. Самое главное - чтобы наказывали настоящих коррупционеров, причём всех. А это невозможно когда коррупционеры вообще все или почти все, в том числе те, кто должен наказывать. В такой системе наказывать будут только условного Навального. И в Китае дела с этим обстоят не лучше, чем в РФ.
Orwell Orwell 04.09.201807:34 ответить ссылка 0.4
> Самое главное - чтобы наказывали настоящих коррупционеров, причём всех.
Ты только что дал определение неотвратимости наказания.
Осталось понять как вы предлагаете это реализовать в уже насквозь коррумпированной системе.
Orwell Orwell 04.09.201815:46 ответить ссылка 0.0
Я бы так от этого сильно не радовался. В стране где действует цензура, как в китае и где фактически диктатура, расстрелять могут за что угодно. Лично у меня нет никаких причин считать что этого человека судили нормальным судом.
mazd mazd 03.09.201822:39 ответить ссылка 0.9
А никто не радуется- просто в Китае хоть иногда этих Царей Полутьмы наказывают ...
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201822:53 ответить ссылка -3.4
А кроме китайского государства и контролируемых китайскими властями СМИ есть другой источник откуда ясно, что этот чел действительно "царь полутьмы"? И какие есть основания считать, что судили его справедливым судом, а не просто спустили готовое решение из ЦК?
mazd mazd 03.09.201823:13 ответить ссылка 1.8
Братиш- согласно римскому праву- все сомнения трактуются в пользу обвиняемого - и поэтому Суд в Китае считается справедливым пока НЕ ДОКАЗАНО обратное..
Про судебную систему РФ- все понятно- там ЕСПЧ уже сколько раз отменял приговры- если есть такое и про судебную систему Китая- то я признаю твою правоту и посыплю главу пеплом

А вот как ты спрашиваешь - так и Вата про Судебную систему США и Англии может писать-спрашивать "А ты докажи, а какие доказательства. а Путин не виноват"
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:21 ответить ссылка -4.4
Я тебе не братиш.

/А вот как ты спрашиваешь/

Тебе правда не понятно почему суд в какой нибудь германии и суд в китае это совсем не одно и то же? или ты просто решил демогогией заняться?
mazd mazd 03.09.201823:31 ответить ссылка -0.4
"Я тебе не братиш. "

Братиш- не сцы, я это переживу

"Тебе правда не понятно почему суд в какой нибудь германии и суд в китае это совсем не одно и то же? "

Ну таки Китай- не Германия , если ты не заметил ..

"или ты просто решил демогогией заняться"
,
Демагогия -это когда ты не можешь доказать свои "сомнения" - и поэтому производишь экстраполяцию исходя из своих "подозрений"
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:38 ответить ссылка -5.7
/Ну таки Китай- не Германия , если ты не заметил ../

А ты наблюдательный. Я тебе правда чуть выше то же самое написал, ну да ничего. первый шаг сделан, а это самое важное.
mazd mazd 04.09.201800:16 ответить ссылка 0.8
Не гандонь
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:37 ответить ссылка -2.3
Я прямо хочу посмотреть на решение Европейского суда по правам человека которое бы отменяло смерть.

P.s. Если непонятно почему выделенно, его юрисдикция распространяеться только на членов Совета Европы
А никто смерть не отменит- но вот Приговор отменить - можно, и да - в СССР такое было массовым- Реабилитация называлось

P.s. Если непонятно - я и не писал что именно ЕСПЧ должен как то опровергать приговоры Китая
_Bneheg_ _Bneheg_ 03.09.201823:49 ответить ссылка -2.6
Ну теперь мы как образец права СССР рассматриваем. Как думаете семьям реабилитированных сильно легче от таких признаний?

А кто должен? Китай не находиться в зоне ответственности международных судов, а ООН не занимаеться частными убийствами. Если РФ разорвет отношения с ЕСПЧ то вы посадке блогеров будете рады? Ведь нет судов которые опровеогли это решение.
Говори за себя- это ты рассматриваешь "как образец права" СССР -я говорил же о ПРОЦЕДУРЕ - не более.

Китай - находится там где он сам решил, да . он подвержен гораздо большим Рискам чем к примеру та же Германия, но, как показывает практика РФ- даже нахождение в зоне ЕСПЧ - не гарантирует соблюдения законности

Пока у Народа не возникнет востребованность в соблюдении закона и Прав Человека и если народ поощряет имеющеюся судебную практику - ничего не изменится
_Bneheg_ _Bneheg_ 04.09.201811:36 ответить ссылка -2.7
Ну и что хорошего в этой процедуре что вы привели ее в пример? Это ваше виденье идеального правового государства?

При чем тут соблюдение или не соблюдение решений ЕСПЧ? Вы сказали что пока не будет решения международного суда то вы не признаете любой приговор в Китае преступным. Северная Корея тоже неподвластна международным судам, там тоже расстрелы оправданы и полностью справедливы?

Ну то что народ заслужевает свое правительство это я не спорю, и то что без их воли ничего не изменить это само собой, но как это онтоситься к практике расстрелов за корупцию?
Да схуяль это "мое виденье"?
Если гос-во начинает боротся с коррупцией - и где коррупция оказывает максимальное сопротивление закону- там В НАЧАЛЕ принимаются очень жесткие меры - не только для запугивания- но и для предотвращения выхода на свободу коррупционеров благодаря их манипуляциям
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201810:30 ответить ссылка -0.3
Если государство пораженное корупцией единственное что делает это ужесточает законы то оно просто дает корупционерам большее пространство для фантазии и ничего более. Даже если мы верим что этот персонаж корупционер то по данным самих же китайцев он занимает гос должности с 97 года. 21 год он уже крадет из казны, не самая эфективная система, не находите?
Ага, а если значит идти по твоему пути- то если их вообще осободитьот наказания- то фантазия у них иссякнет и они вообще красть не будут?
Тогда объясни мне- почему с увеличением штрафов в РФ - сократилось число Нарушений ПДД? - Оно же должно стимулировать Фантазию у Нарушителей же..

И да - А откуда ты знаешь когда он начал красть из казны- 21 год назад - или 5 месяцев только?
Вы не понимаете к чему я веду, ужесточение или упрощение законодательства на количество преступлений влияет ничтожно мало, я бы даже сказал мизерно.

Пример не корректный, штрафы за нарушение ПДД выписывают инспекторы водителям, а корумпированным может быть как подсудимый так и судья так и прокурор, в той же РФ уменьшение нарушений означает только то что вместо штрафов инспектора стали больше брать на лапу и не регистрировать нарушения.

Так говорит обвинение.

Если вам так интересно что я считаю примером борьбы с корупцией посмотрите на румынов, они без расстрелов выстроили систему намного эфективнее чем у Китая
Блять а я написал что Смертная Казнь и НЕОТВРАТИМОСТЬ - творят чудеса . Но блять ты как то вторую часть - про неотвратимость- упустил


И да - ужесточение штрафов за нарушение ПДД - привело к их снижению на 18 - 20%, а вождение в нетрезвом виде- практически к 70% снижению.

И да, пример Корректный - потому что в обоих случаях это НАКАЗАНИЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.

И на предмет "брать на лапу" - а раньше видимо они на лапу за нарушения не брали?
Брали точно так же- но ведь ВЗЯТКА -тоже выросла пропорционально штрафу..

Про румынов- расскажи своими словами- если не сложно, и да - хочу заодно услышать как там в Румынии с Экономикой - темпы роста и все такое..
А неотвратимость сама по себе возьметься из воздуха? Как то неотвратимость чуваку не помешала 20 лет воровать.

Когда власть корумпированна то она корумпированна вся, в том числе прокуратура и суды, потому ужесточение ничего не меняет. В примере с ПДД инспектор стоящий на посту сам себе штраф за нарушение не выпишет даже если захочет.

Я просто предложил свое видение, у меня нет фактов подтверждающих это, я просто говорю что это отнють не говорит что фактов нарушения стало меньше.

Расттрелов нет, индекс человеческого развития выше чем в Китае, ввп на душу населения выше чем Китае, корупции меньше чем в Китае, Рост ВВП за год конечно ниже в процентном соотношении, но я не считаю это показателем, так как в 15 году у Ливии было толи 40 толи 50% но я бы не назвал их успешной страной.
Да откуда ты знаешь что он 20 лет воровал - а не последние 6 месяцев? Есть какие нибудь факты- или это просто твое предположение?

Неотвратимость - это потому что его осудили и привели в исполнение назначенное- или ты будешь с этим спорить?

Блять а если ты собираещшся Бороться коррупцией- то что ты сделаешь в первую очередь? Смягчишь им наказание небось? Ну как же- ты же пишеш что суровое накзание стимулирует их "Фантазию"- и значит ты - смягчишь даже то что им грозило до начал борьбы..

С чего бы ты начал борьбу с коррупцией?

А чтож в Румынию нет таких инвестиций как в Китай - если она безусловно Пиздаче ?
Так говорит его обвинение, или вы приговору верите а деталям нет? Там даже есть уточнение почему так долго, он возглавлял спецслужбы и имел там связи.

Неотвратимость никак не влиеяет на количество прецедентов, смерть неотвратима но как то рождаемость это не уменьшает.

Строгость наказания вообще никак не влияет на раскрытие, если хотите что бы с корупцие боролись нужно дать полномочия для этого новому органу власти который абсолютно чист от продажных чинов, с этого же начинал Сингапур (а не с расстрелов) с этого же начинала Румыния, это же делала Грузия, это же делает Украина. И набрать туда нужно энутзиастов готовых бороться для улучшения ситуации, и вот тогда будет вам чудо.

А это не очевидно? Румынскому рабочему вы будете платить в два раза больше чем китайскому и работать он будет 8 часов максимум, плюс всякие соц пакеты и налоги на большие компании.
А приговор я не видел- его в теле поста нет- если ты сможешь дать мне на него ссылку- буду благодарен.

"Неотвратимость никак не влиеяет на количество прецедентов, смерть неотвратима но как то рождаемость это не уменьшает. "
Ну раз мы переходим в область прикладной философии - если бы так было как ты пишешь - все бы постоянно бы трогали оголенные электро провода и совали бы руки в пламя газовых плит .

"Строгость наказания вообще никак не влияет на раскрытие"
Блять - а мы разве с тобой Раскрытия обсуждали? Ты становишся как то неловок удаляясь от предмета спора

"если хотите что бы с корупцие боролись нужно дать полномочия для этого новому органу власти который абсолютно чист от продажных чинов, с этого же начинал Сингапур"

Братиш, полномочия-хуечия- это понятно, но мы то с тобой то говрили об степени жестокости наказания и его влиянии на преступников - вот смотри - ни одна из перечисленных тобой стран - НА МОМЕНТ начала борьбы с коррупцией наказания за нее не смягчала- хотя по твоей же логике (ужесточение- толчок развития "фантазиии" преступников) - они должны были смягчить наказние.
И да. уход от смертной казни уних произошел только после стабилизации государства и приведения его в нормальное состояние.

"А это не очевидно? Румынскому рабочему вы будете платить в два раза больше"
Хих, средняя зарплата у китайца с 2016 года больше чем средняя зарплата у россянина - но никто в РФ деньги по этому поводу не вкладывает и производства в РФ не переносит..
Небольшой нюанс даже, не он сам был на гос должности а его дружки, и главный друг этого злого корупционера расстрелян не был
http://www.aif.ru/society/law/sasha_belyy_iz_sychuani_za_chto_milliarder_lyu_han_poplatilsya_zhiznyu

В чем логика вашего примера не понимаю, но вы правы философию впутывать не стоит.

Ну хорошо, строгость наказание не влияет на уровень престопности и корупции, так понятнее?

Откуда эта дурацкая логика что обратное действие даст строго обратный результат? Вы из тех людей которые пихают деньги обратно в банкомат что бы они снова на карточку попали? Или чукча не читатель? Я же уже писал что и упрощение законодательства тоже никак не скажется на уровне преступности в цело и корупции в частности.

Да, но сама смертная казнь этому приведению никак не способствовала, и почему из четырех примеров стран борящихся с корупцией ефективнее чем китай вы выдернули только один?

Вам просто абы ляпнуть? Или вы реально не понимаете почему в РФ не идут инвестиции? Тогда объясню, в отличиее от Китая, Россия имеет нестабильный инвестиционный климат по целуму ряду причин. В основном из за непредсказуемой и ебанутой власти, ни Румуния ни Китай такими проблемами не страдают. Это все или мне объяснять так же почему в Уганду, Сирию, Габон или Венесуелу не идут инвестиции?
Хих, видимо ты и сам не читал приговор потому что там помимо "коррупции" - есть еще и "создание организованной преступной группировки, рэкет, убийства, торговля оружием"


И да-Джоу Юнкань расстрелян не был- но получил ПОЖИЗНЕННОЕ заключение- за которое ты и ратуешь всеми четырьмя фибрами своей души..

"В чем логика вашего примера не понимаю, но вы правы философию впутывать не стоит. "

Это же элементарно - электричество жестоко расправляется с людьми которые суют пальцы в розетку - и именно эта его "жестокость" является основным поводом не повторять таких опытов впредь

Про огонь- надо разжовывать ?


"Ну хорошо, строгость наказание не влияет на уровень престопности и корупции, так понятнее?"

Твое утверждение опровергается статистикой ДТП на дорогах России после ужесточения наказания за нарушение ПДД


"Откуда эта дурацкая логика что обратное действие даст строго обратный результат? "

А оттуда же откуда и дурацкая уверенность в том что ужесточение наказания ведет к развитию "фантазии" у коррупционеров..

"Вы из тех людей которые пихают деньги обратно в банкомат что бы они снова на карточку попали? "
Блять ты не поверишь - есть такие банкоматы у Сбербанка

" же уже писал что и упрощение законодательства тоже никак не скажется на уровне преступности в цело и корупции в частности. "

Блять ты можешь писать о "Упрощении", о "Раскрытиях", о "Слезинке ребенка"- но мы то с тобой говорим о СТРОГОСТИ и Неотвратимости - ты все время пытаешься съехать куда то в бок игнорируя начальные слова и понятия

"Да, но сама смертная казнь этому приведению никак не способствовала,"
Да схуяли "не способствовала"- многие из нищебродов у которых жизнь стоит копеку- готовы украсть миллион и отсидев 20 лет выйити и начать им пользоваться - а вот тех кто готов умереть за миллион - ни одного

"и почему из четырех примеров стран борящихся с корупцией ефективнее чем китай вы выдернули только один?"

А я так захотел



"Тогда объясню, в отличиее от Китая, Россия имеет нестабильный инвестиционный климат по целуму ряду причин"

То есть ты сам же опровергаешь свои же слова о ключевой роли дешевизны труда? Ты ветренный..

"ни Румуния ни Китай такими проблемами не страдают"

Китай видимо "не страдает" меньше Румынии..

" Это все или мне объяснять так же почему в Уганду, Сирию, Габон или Венесуелу не идут инвестиции?"
Я вижу , ты все таки со мной согласен- что одного дешевого труда -для экономического роста недостаточно
Ну вот видите, какая эфективная система, он 20 лет не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил. Но если говорить обективно то такой большой список грехов вызывает у меня только еще большее сомнения в справедливости наказания. Это как с наркомами в СССР которые как только сбрасывались становились и шпионами и врагами народа и терористами и тому подобное.

Я не ратую вообще ни за какую форму наказания, я отстаиваю позицую что изменения наказания на количество преступлений не влияет. Ксати, а как так вышло что его не растрреляли? Он меньше корупционер или просто больше на лапу дал судье?

Я это понял я не понимаю как вы привязали это к моим словам.

Слушайте, вашей Росийской статистикой и повышение пенсионного возраста оправдано, у вас сразу после его принятия ожидаемый возраст дожития повыростал на десятилетия, потому если хотите приводить в пример такого рода статистику то только по другим странам.

Это образное выражение которое означало что если раньше они и не убивали людей то при введении смертной казни корупционер у власти спокойно может убивать конкурентов или просто неугодных.

Банкомат-терминал это немного не то, там вы денюжку не в ту же дырку суете.

Я думал что мы говорим о влиянии строгости на ситуацию

Ни одного? А чье фото в посте тогда? И я конечно понимаю что в РФ это в новинку но не обязательно корупционерам после тюрьмы все наворованное отдавать и извиняться, обычно все это забирают в счет государства и еще плюс личные вещи что бы ущерб компенсировать.

И зачем тогда мы ведем диалог? Скажите сразу если не готовы отвечать на аргументы я хоть время тратить не буду.

Вы меня спросили о чем? Почему Китай а не Румуния, а не почему Китай а не все другие страны. Обвинять меня в том что я отвечал на ваш написанный вопрос а не на тот что вы себе держали в голове это какой то сюр. У взятого нами примера разница только в стоимости оплаты труда, если говорим почему Китай а не все другие страны с низкой оплатой то я скажу что КНР от них выгодно отличаеться стабильностью политической системы и квалификацией работников, плюс уже годами наработаные цепочки производства.
"Ну вот видите, какая эфективная система, он 20 лет не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"

Про Аль Капоне в США - стоит говорить? - 17 лет - как вы там пишите " не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"

Лаки Лучано США - 20 лет "не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"

Вито Дженовезе - 46 лет "не то что воровал у государства а свою преступную империю сколотил"

А к Судебной системе США у вас претензий вроде меньше чем к Китайской


"что изменения наказания на количество преступлений не влияет."
Серьезно?
То есть если просто отпускать за совершенные преступления - то количество преступлений не увеличится?

"Слушайте, вашей Росийской статистикой и повышение пенсионного возраста оправдано"

Братиш - если Ты можешь ее опровергнуть фактами- опровергни- но пока у тебя нет никаких доказательств- а просто твои предположения, а я не могу на них опираться в дискуссии


"Это образное выражение которое означало что если раньше они и не убивали людей то при введении смертной казни корупционер у власти спокойно может убивать конкурентов или просто неугодных."

Рой Адлер и Майкл Саммерс — социологи из университета Пеппердайн, США, выступившие со статьей в Wall Street Journal, пишут, что «с каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше».
TheNew York Times в статье «Смертная казнь может послужить спасению человеческих жизней?» цитирует высказывания и других учёных, по мнению которых смертная казнь позволяет избежать по меньшей мере от 3 до 18 убийств.

Многие из них, будучи сами противниками подобной меры наказания, в то же время публично признают, что Death Penalty действительно является, по их оценкам, важным сдерживающим преступность средством.

"Банкомат-терминал это немного не то, там вы денюжку не в ту же дырку суете."

Только не надо включать Бздох , ты все прекрасно понял..


"Я думал что мы говорим о влиянии строгости на ситуацию"
Ты Хуево думаешь Бро - мы думаем о Суровости и Неотвратимости, я тебе уже не раз на это указывал- но ты как то все время упускаешь неотвратимость - надеюсь это не специально,

"Скажите сразу если не готовы отвечать на аргументы я хоть время тратить не буду."

Друг мой, отвечают на ВОПРОСЫ -а Аргументы - это не более чем ДОВОДЫ - как можно отвечать на Доводы..

И да- на вопрос я тебе ответил кстати

"Обвинять меня в том что я отвечал на ваш написанный вопрос а не на тот что вы себе держали в голове это какой то сюр."
Братиш - я не прокурор- что бы обвинять - просто ты САМ НАПСИАЛ что де вРоль играет дешевизна
рабсилы- но потом САМ ЖЕ мне объяснил что "НЕ ТОЛЬКО"

Ты натурально ветренный
Конец 19 начало 20 века, по свежее преступников нет? И да, таки в те времена судебная и государственная система США была ужасной.

А вы думаете что всех людей на свете от преступлений удерживает только неминуемое наказание?

Ну так я и опровергаю, источник это русская сатистика, если будем ссылаться на нее то у вас зарплат ниже 40 тыс не существует.

Вы бы может ссылку дали, а то по написанному вами прикольная математика получаеться, убиваем 1000 рандомных людей и в следующем году будет на 7500 меньше преступлений

Ну так и вы прекрасно поняли меня когда я говорил про то что обратное действие не дает обратный результат, так что "Бздох" что бы это не означало начал включать не я

Отвечать можно на слова, посты, комплименты и т. д. ответ это мысль выраженная после предидущей и к ней относящаяся.

Чукча реально не читатель? Китай не может отличаться от Румынии стабильной политической системой потому что в Румынии стабильная политическая система, он не может отличаться от Румынии квалифицированными сотрудниками потому что в Румынии они еще более высококвалифициорованны, он не может отличаться от Румынии цепочками производств так как в Румынии они тоже есть, но он может отличаться от Румынии низкой стоимостью оплаты труда так как в Румынии она высокая. По этому отвечая на вопрос чем Китай отличаеться от Румынии в плане инвестиционной привлекательности я и указал только зарплату, так понятнее?
"Конец 19 начало 20 века, по свежее преступников нет?"

Ты смеешся Братиш

Готти - 1969 - 1990

"И да, таки в те времена судебная и государственная система США была ужасной. "

Тогда видимо она такой и осталась Братиш-

Джозеф Сальваторе Мерлино -1983 -2001

Декавальканте - 1990- 2011

Паскуале Паррельо - 1987 - 2016


"А вы думаете что всех людей на свете от преступлений удерживает только неминуемое наказание?"
Я твердо ЗНАЮ что БОЛЬШИНСТВО от преступления удерживает именно неминуемой наказание.


"Вы бы может ссылку дали, "

Ты первый тогда, я тебя уже о них просил но ты решил проигнорировать мои просьбы

"Ну так и вы прекрасно поняли меня когда я говорил про то что обратное действие не дает обратный результат"

Хих, то есть смягчение наказания- никак количество преступлений не уменьшает..
Согласен

"Отвечать можно на слова, посты, комплименты"

Аргументы ты не вписал - это не случайно

" По этому отвечая на вопрос чем Китай отличаеться от Румынии в плане инвестиционной привлекательности я и указал только зарплату, так понятнее?"

Вот сейчас понятно что ты с основной версией про дешевизну рабсилы лажанулся - и теперь ставишь дымзавесу "неправильно непонятого"
А ничего что вы Готти в прошлом сообщении не упоминали? И да, это пиздец, но это навело меня на интересную мысль, единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки.

Это достаточно типичная ошибка, так же делают ватники когда говорят что то типа: "Все воруют а вот ты бы туда попал ты бы тоже воровал", не устаю говорить что все люди разные и каждый из них следует своему моральному кодексу, и этот кодекс и есть главное препятствие преступлению. Я бы мо привести много примеров когда статистическое большенство отказываеться даже от полу криминальных действий, но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам я не думаю что вы в это поверите.

Значит я где то проморгал просьбу о ссылке, перекопируйте свои слова что бы я лишний раз диалог не перечитывал.

Хорошо, пусть так, замените ответ на контраргумент.

Я уже четко расписал почему написал только про дешевизну а вы все пытаетесь меня подловить непонятно на чем. Повторюсь еще раз, в плане инвестичиооной привлекательности Китай от Румынии отличает только низкая стоимость рабочей силы в первом. Претензии к этому утверждению есть?
"А ничего что вы Готти в прошлом сообщении не упоминали?"

Не упомянул в прошлом - упомянул в этом- не вижу никакой проблемы


"И да, это пиздец, но это навело меня на интересную мысль, единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки."

Нет Друг мой- это говорит или о том что государство правовое - и реально долго не могли доказать в рамках Закона или же говорит о том что государство коррумпированное и их уничтожили только благодаря смене кланов

"единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки.""


Не надо торопится - в Италии нет Смертной казни но -

Доминико Раччулья. - 19 лет на свободе

Паскуале Конделло - 18 лет на свободе

Джованни Тегано - 17 лет на свободе


"Это достаточно типичная ошибка, так же делают ватники когда говорят что то типа: "Все воруют а вот ты бы туда попал ты бы тоже воровал"

Эй эй, если это "типичная ошибка" - то зачем тогда вообще суды тюрьмы и уголовный кодекс?
Или ты реально думаешь что законы пишутся для 2- 5 х человек а остальные все хорошие по умолчнаю?

"не устаю говорить что все люди разные "

И Стать в УК- тоже разные

". Я бы мо привести много примеров когда статистическое большенство отказываеться даже от полу криминальных действий"
на здоровье- но УК и Тюрьмы есть даже в Швейцарии

"но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам я не думаю что вы в это поверите. "
Братан- ты уж определись - или ты "не устаю говорить что все люди разные и каждый из них следует своему моральному кодексу" или ты "но учитывая что вы живете в РФ где общество крайне враждебно к индивидуумам" - потому что во втором случае ты опираешься исключительно на свое предположение - но ты же не настолько авторитетная личность что бы все твои заявления сразу принимать на веру ибо они не безупречны и могут быть не верны

"Значит я где то проморгал просьбу о ссылке, перекопируйте свои слова что бы я лишний раз диалог не перечитывал."

Угу, то есть ты невнимательно читаешь мои ответы- но при этом требуешь что бы я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечал на твои вопросы - тебе не кажется что это несколько глупо

"Хорошо, пусть так, замените ответ на контраргумент. "

Список синонимов тогда составь- что бы не переспрашивал каждый раз что ты имееш ввиду

"Я уже четко расписал почему написал только про дешевизну"
братиш - ты мог изначально написать глупость - а кгоджа это понял начал ее замаскировывать - такая вероятность имеет место быть .

"Повторюсь еще раз, в плане инвестичиооной привлекательности Китай от Румынии отличает только низкая стоимость рабочей силы в первом."

Это опять таки- твое предположение - или так есть на самом деле?

"Претензии к этому утверждению есть?"
Конечно- это твое утверждение как неспециалиста, я например не думаю что все там так просто и дело только в Рабсиле, ты упускаешь так же стоимость энергоресурсов, сырья, и требования к экологии- которые гораздо жестче чем в Китае..
Вот тут мы подбираемся к самому вкусному, что вероятнее что Китай правовое госодурства или этого парня вместе с приближенными убили из за смены клана?

Куда то мы заходим в дебри, мировозрние дело вкуса. Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить в вашей уверености что все люди преступники, потому и не собираюсь спорить на эту тему.

Где я изначально написал фигню? Вы начали придираться на ровном месте инорируя все что я пишу, и даже после абсолютно детальнейшего объяснения все равно продолжыли гнуть свою линию.

Мы вообще пример румынии к чему вспонили? К борьбе с корупцией, так возвращаясь к теме, почему быть развитой и успешной страной с низким уровнем коррупции быть плохо, а корумпированным китаем хорошо? Если вам так хочется сравнить более близкие страны то возьмите Грузию, они бедными вышли из СССР имели войну но почему то тоже оставили успешный китай далеко позади
Вероятнее что Китай все же правовое государство - поскольку борьба с коррупцией там ведется весьма плотная. Просто исторически отношение к индивидууму на востоке не такое Пиететное как на западе - это подтверждается ростом экономики и ростом благосостояния граждан Китая

"Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить в вашей уверености что все люди преступники"
Братиш- покажи мне где я писал что "ВСЕ ЛЮДИ ПРЕСТУПНИКИ"- и я не назову тебя пиздоболом


"Вы начали придираться на ровном месте инорируя все что я пишу,"
Ну если ты пишешь глупости - я не обязан с ними соглашаться
И да- ты мне все время приписываешь какие то действия и помыслы- и что, я тоже должен с этим соглашаться?

" и даже после абсолютно детальнейшего объяснения все равно продолжыли гнуть свою линию."

Значит оно было неубедительным, твое объяснение-

Вот например про Италию, где нет смертной казни - я тебе написал, а ты в ответ - промолчал- значит я смог аргументировано тебя убедить

"почему быть развитой и успешной страной с низким уровнем коррупции быть плохо, а корумпированным китаем хорошо?"

Братиш- а чем ты докажешь что Китай- коррумпированный? Или это опять твое предположение основанное на ...чем?

"Если вам так хочется сравнить более близкие страны то возьмите Грузию"
В Грузи средняя заработная ниже раза в 3 чем в Китае, и Грузия- очень бедная страна
Что ж они при этой плотной борьбе по уровню корупции так низко стоят?

Хорошо, сколько процентов по вашему становит большинство?

Ну давайте я на секунду включу вас и попрошу показать мне где я что то вам приписываю.

Не убедительным? Я уже не представляю что для вас убедительность так как разобрать его еще проще я не смогу, разве что на примере: мы с вами говорим о том чем отличаеться персик от апельсина, я говорю что персик меньше слаще и без толстой кожуры, а вы говорите что конфеты тоже мелкие сладкие и без кожуры так что я лжец потому что не называю канфеты персиками.

Про Италию я ничего не писал потому что это были дебри не стоящие внимание, если мы так и дальше будем отвлекаться на каждое предложение то тут скоро мемуары будут.

У вас вверху есть рейтинг восприятия корупции, напомнить на каком там месте Китай?

Бедная, послевоенная, лишенная природных ресурсов и переживающая окупацию части территории, и все равно корумпированна меньше чем Китай? Как так?
"Что ж они при этой плотной борьбе по уровню корупции так низко стоят?"

Не все сразу- важна тенденция-а не сиюминутное нахождение на каком то уровне

"Ну давайте я на секунду включу вас и попрошу показать мне где я что то вам приписываю. "

Вот твои слова :
"Я прекрасно понимаю что не смогу вас переубедить вашей уверенности что ЧТО ВСЕ люди преступники" - это Друг мой- есть пиздобольсво и приписывание мне ТВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - поскольку я что "ВСЕ ЛЮДИ- преступники" НИГДЕ НЕ ПИСАЛ

"Про Италию я ничего не писал потому что это были дебри не стоящие внимание"

Или потому что это на корню опровергает твою сентенцию , цитирую, "единственное что обединяет страны со смертной казнью это наличие преступных империй многолетней выдержки."


"У вас вверху есть рейтинг восприятия корупции, напомнить на каком там месте Китай?"

Покажи мне тенденцию Братиш- вот тогда и поговрим, понимаеш о чем я?
Если ты одномоментно обнаружен на 6 этаже 12 этажного дома- это не значит что ты и через час будешь на том же 6м этаже - важно поднимаешься ты - или опускаешься..

"Бедная, послевоенная, лишенная природных ресурсов и переживающая окупацию части территории, и все равно корумпированна меньше чем Китай?"

Она такой стала не так давно- Спасибо Саакашвили, выдающийся политик, респект - а до этого - она была точно такой же- но опережала Китай по коррупции в десятки раз ..
И да кстати- Саакашвили ужесточил наказания за коррупцию и должностные преступления
Там данные за 6 лет с 12 года, у Украины с нашей спортивной ловлей корупционеров тендеция лучше за 4 года чем у Китая за 6.

Это гиперболизация, погуглите если интересно, литеретарнуя форма такая, если в школе не учились я могу каждую литературную фурму курсивом выделять, или подчеркивать. Сама эта фраза была частью мысли о том что человека который считает что все люди едят людей просто грамотно это скрывают не переубедить (Тут тоже литературная форма если что, а то еще будете говорить что я вас каниалом называю)

Да что ж за дебильное желание спорить обо всем, ладно, объясняю пример италии не может опровергат мои слова так как я говорил о том что обединяет эти страны, то что такая же характеристика есть у других не значит что фраза неверна. Например: негров обединяет то что у них белые ладони и ступни, и то что у белых людей тоже такие же ладони и ступни не отменяет факта.

Я уже писал, там данные за шесть лет, и все эти шесть лет Китай фактически стоит на одном месте, или вам слишком маленькая выборка?

И что без казней и неотвратимости сотворила чудеса лучше чем Китай? Еще и за более короткое время, как так? Прям мистика какая то.
"Там данные за 6 лет с 12 года, у Украины с нашей спортивной ловлей корупционеров тендеция лучше за 4 года чем у Китая за 6."
Прекрасно, Украине осталось перегнать Китай по средней зароботной и по ВПП

"Это гиперболизация, погуглите если интересно, литеретарнуя форма такая,"

Да? А мне показалось что ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - погугли , если интересно, есть такая форма оппонирования у недобросовестных спорщиков.

"Да что ж за дебильное желание спорить обо всем,"
Говори за себя. Я например споры с тем что я не согласен - дебильными не считаю

", ладно, объясняю пример италии не может опровергат мои слова так как я говорил о том что обединяет эти страны"

еще как опровергает - потому что , ВНЕЗАПНО, Время нахожения Мафиози на свободе- совершенно не зависит от того есть в стране смертная казнь или нет.

"Например: негров обединяет то что у них белые ладони и ступни, и то что у белых людей тоже такие же ладони и ступни не отменяет факта."

Это Если ты до этого не сказал что "у всех негров ступни и ладони белее чем у белых"

"Я уже писал, там данные за шесть лет, и все эти шесть лет Китай фактически стоит на одном месте, или вам слишком маленькая выборка?"

Не стоит, а потихоньку лезет вверх . об этом говорит Высокая Инвестиционная привлекательность Китая,Рост благосостояния Китайского насления и Укрепления ЮАНЯ как валюты

"И что без казней и неотвратимости сотворила чудеса лучше чем Китай?"
Кто же эта волшебная страна которая без Неотвратимости наказния - смогла пресечь коррупию?
Наварное это Нарния, потому что в нормальном мире в системе наказания правонарушений Неотвратимость стоит на первом месте даже перед суровостью..
Ну т.е. вы согласны что китайские казни за корупцию пиздец не эфективны?

Кому как, мне ваши попытки обвинение в ветренности показались намного более демагогическими.

Ну вот мне не нравиться когда люди пишут капсом, давайте еще об этом дискусию на сто коментов разведем это ведь так важно в треде про обсуждение китайской корупции.

Хорошо, уговорили, все, теперь мы можем закрыть сверхважное упоминание Италии?

Мы говорим об успешности борьбы с корупцией, и эфективности жестоких наказаний за нее, тут я так понял вы со мной уже не спорите и признали что это не эфективно? То что в Китае правильные экономический курс я и не спорю.

Представляете Грузия, там корупционеров отпускали вообще без наказания когда они возвращали наворованное. И снова таки где эта страна в рейтинге? Машет "успешным китйскам казням" далеко из вершины списка.
"Ну т.е. вы согласны что китайские казни за корупцию пиздец не эфективны? "
Не согласен - были бы не эффективны- их бы не применяли

"Кому как, мне ваши попытки обвинение в ветренности показались намного более демагогическими. "
Ты мог бы об этом написать - но ты написал (о демогагогичности) только после того как я тебе об этом написал - у тебя слабая позиция

"Ну вот мне не нравиться когда люди пишут капсом, "
Мне похуй на то что тебе не нравится, я живу своей жизнью


"давайте еще об этом дискусию на сто коментов разведем "
Ты ее только что начал- если не заметил

"Хорошо, уговорили, все, теперь мы можем закрыть сверхважное упоминание Италии?"
Не надо делать мне одолжений, твой отрубленный мизинец в качестве признания ошибки меня вполне устроит

"Мы говорим об успешности борьбы с корупцией, и эфективности жестоких наказаний за нее,"
экономисеское развитие Китая- один из показателей этой эффективности, не бывает "сферической борьбы с коррупцией в Вакууме"

"Представляете Грузия, там корупционеров отпускали вообще без наказания когда они возвращали наворованное"
А если не возвращали?

"И снова таки где эта страна в рейтинге? Машет "успешным китйскам казням" далеко из вершины списка."
А Китай машет ей в ответ Хуем с вершины Экономического Развития и потенциала - в мире все сбалансировано
Хорошо, в периоды до 14 года пока была высокая нефть экономика РФ росла наполняла всякие стаб фонды и тому подобное. Даже в G8 была. Если экономические успехи показатель борьбы с корупцией то Путин успешный антикорупционер?

Ну так я и не говорил что Грузия богатая, однако без ужесточений смогла обогнать богатый индустриальный Китай. По поводу тех кто не соглащался отдавать деньги, там была схема не такая, при аресте ставили баснословные суммы залога, и корупционер мог сбежать из страны только если оставит очень много денег.
Россия не борется с коррупцией- в отличие от китая- а когда начнет бороться- то будет весьма медленно ползти его уровня.
Все Постсоветские структуры- прогнившие насквозь , увы
Ну как же, бореться, вот вам и личные приказы путина и посадки корупционеров, и даже куча конфискованного бабла. Со стороны какого нибудь жытеля Сомали, который про РФ слышал только по новостям и был там в последний раз в 90 это не абы какой успех.
А с точки зрения жителя Китая - РФ даже не начинало..Сердюкова бы они расстреляли сделав этот день праздничным выходным..
Ну так может мы не будем оценивать успешность боротьбы с корупцией сравнивая с самой корумпированной в мире страной? Это как уровень медицины оценивать сравнивая с 16 веком.
Так если я в этой "самой корумпированной в мире страной" живу - то естесвенно я с ней сравнивать и буду
Довольно не сложно понять, что эффективность государственного управления можно измерить в уровне жизни населения страны и в богатстве, которое каждый житель этой страны производит.
И по этим показателям Китай с его расстрелами далеко не на первом месте.

Как бы ни хотелось верить, что людей исправляют расстрелы и жестокие тюрьмы, опыт скандинавских стран доказывает, что общественный контроль и система перевоспитания справляются с уничтожением преступности в несколько раз лучше.
Не сразу - когда Скандинавия была по развитию на уровне КИтая- там тоже была смертная казнь
_Bneheg_ _Bneheg_ 05.09.201820:52 ответить ссылка -0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Читать
€« \/азМу ОЫотоу О
@\/Б_ОЫотсл/
\/
Канал Россия 1 должен теперь постараться сделать гримасу ненависти у лидера Северной Кореи.
0:56 -12 июн. 2018 г.
128 ретвитов 395 отметок «Нравится»
О 8
128 С? 395
подробнее»

Ким Чен Ын твиттер интернет политика,политические новости, шутки и мемы

Читать €« \/азМу ОЫотоу О @\/Б_ОЫотсл/ \/ Канал Россия 1 должен теперь постараться сделать гримасу ненависти у лидера Северной Кореи. 0:56 -12 июн. 2018 г. 128 ретвитов 395 отметок «Нравится» О 8 128 С? 395
ЗавПолит
@2ауРо1Ь:
Читать
14 ретвитов 12 отметок «Нравится» # в # О -I о» Ф 4
) ^
Кароч, я раскрыл секрет широких штанин Ына! Просто в обычных штанах он будет смотреться, как на двух зубочистках - не так монументально)
11:02 - 28 апр. 2018 г.
11 14 ф 12
подробнее»

Ким Чен Ын твиттер интернет политика,политические новости, шутки и мемы

ЗавПолит @2ауРо1Ь: Читать 14 ретвитов 12 отметок «Нравится» # в # О -I о» Ф 4 ) ^ Кароч, я раскрыл секрет широких штанин Ына! Просто в обычных штанах он будет смотреться, как на двух зубочистках - не так монументально) 11:02 - 28 апр. 2018 г. 11 14 ф 12
Генрих Коталкин
т @Ыа1кт
Стоит признать, что Северная Корея с худым Ким Чен Ыном, похожим на аниме-злодея, была бы куда страшнее, чем сейчас.
10:55 08 авг. 18
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Ким Чен Ын твиттер интернет удалённое Генрих Коталкин

Генрих Коталкин т @Ыа1кт Стоит признать, что Северная Корея с худым Ким Чен Ыном, похожим на аниме-злодея, была бы куда страшнее, чем сейчас. 10:55 08 авг. 18
Donald J. Trump
(olrealDonaldTrump
Kim is short for Kimothy.
RETWÈETS UKES
10,743	16,004
9:S7AM 10 Dec 2017 &SS ХЛ 11K